Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Angobor]

Может быть, кто-то в курсе даже:
Пластинка из сверхпроводника, охлажденная до криогенных температур (жидким азотом, например), "нейтрализует" действие гравитационных сил в некотором пространстве вертикально над ней. Ещё при СССР в программе "Очевидное невероятное" С.П.Капица показывал "фокус" прямо в студии, опустил небольшую плоскую пластинку (~ 5 см. в диаметре) в вазочку с жидким азотом, а потом поместил какой-то предмет, типа стеклянного или металлического шарика прямо над пластинкой, сантиметрах в 5-ти выше её. Шарик просто завис, даже не пытаясь куда-то перемещаться, поскольку на него уже не действовала земная гравитация.

Вопрос:
А не дешевле было бы снимать кадры с невесомостью, построив не такую уж и большую камеру с криогенной установкой и используя сверхпроводниковые элементы?

Я не специалист в этих делах, но что-то мне подсказывает, что многокилометровый туннель в БАКе - тоже изолирован от действия земной гравитации подобным образом. Но только там  этих сверхпроводников и криогенных камер в миллион раз больше, чем понадобилось бы для съемок фантастической комедии...

[sergey_g]

Может быть, кто-то в курсе даже:
Пластинка из сверхпроводника, охлажденная до криогенных температур (жидким азотом, например), "нейтрализует" действие гравитационных сил в некотором пространстве вертикально над ней. Ещё при СССР в программе "Очевидное невероятное" С.П.Капица показывал "фокус" прямо в студии, опустил небольшую плоскую пластинку (~ 5 см. в диаметре) в вазочку с жидким азотом, а потом поместил какой-то предмет, типа стеклянного или металлического шарика прямо над пластинкой, сантиметрах в 5-ти выше её. Шарик просто завис, даже не пытаясь куда-то перемещаться, поскольку на него уже не действовала земная гравитация.

На шарик действовала земная гравитация, просто этот шарик из намагниченного материала. Есть занимательные (пока) фитюльки - 

http://www.youtube.com/watch?v=rCUKMhhMv-I
или -

http://www.youtube.com/watch?v=GHtAwQXVsuk

[Angobor]

На шарик действовала земная гравитация, просто этот шарик из намагниченного материала. Есть занимательные (пока) фитюльки -  

http://www.youtube.com/watch?v=GHtAwQXVsuk

Эти фитюльки больше смахивают на дезу.
То что я успел сейчас нарыть в сети, наводит на мысль, что все исследования, связанные с гравитацией или антигравитацией, очень быстро нивелируются "разоблачениями". Вдруг возникают какие-то мифы про вращающиеся керамические диски, эффекты Подклетного, снижение 2% веса...  

Передачу я помню, поскольку видел её собственными глазами. Пластинка была плоская и отполированная, похожая на кремниевую заготовку для производства микрочипов. Она помещалась в жидкий азот, а сверху помещался шарик. Но, вот, хоть у убей, не помню, стеклянный или металлический. Если его подтолкнуть, он свободно летел, пока не падал вниз, когда оказывался вне зоны действия сверхпроводника.

И кстати, магниты в 27-километровом тоннеле БАКа - сверхпроводники и тоже охлаждаются криогенным способом.

[Крош]

К нашему несчатью ты не китайское рейтинговое агентство... ;)

Однако процесс идет...В головах отдельных индивидумов, к коим отношу и себя
Процесс осмысления все больше приобретает массовый характер.

[vitalyn]

Может быть, кто-то в курсе даже:
Пластинка из сверхпроводника, охлажденная до криогенных температур (жидким азотом, например), "нейтрализует" действие гравитационных сил в некотором пространстве вертикально над ней. Ещё при СССР в программе "Очевидное невероятное" С.П.Капица показывал "фокус" прямо в студии, опустил небольшую плоскую пластинку (~ 5 см. в диаметре) в вазочку с жидким азотом, а потом поместил какой-то предмет, типа стеклянного или металлического шарика прямо над пластинкой, сантиметрах в 5-ти выше её. Шарик просто завис, даже не пытаясь куда-то перемещаться, поскольку на него уже не действовала земная гравитация.

Вопрос:
А не дешевле было бы снимать кадры с невесомостью, построив не такую уж и большую камеру с криогенной установкой и используя сверхпроводниковые элементы?

Я не специалист в этих делах, но что-то мне подсказывает, что многокилометровый туннель в БАКе - тоже изолирован от действия земной гравитации подобным образом. Но только там  этих сверхпроводников и криогенных камер в миллион раз больше, чем понадобилось бы для съемок фантастической комедии...

"Гроб Магомета".

[Дальний]

http://www.computerra.ru/vision/625831/

Система PASS: софт для шаттла

Приступая к проектированию программной системы Space Shuttle, руководство NASA имело возможность постоять на распутье, выбирая между уже имеющимися наработками, доказавшими свою состоятельность в пилотируемых полетах проекта Apollo ( программирование на ассемблере ) , или разработкой с чистого листа.

Программированием компьютеров AGC (Apollo Guidance Computer) для лунных путешествий занималась лаборатория Дрепера, расположенная в Кембридже и относящаяся к Массачусетскому Технологическому Институту. Программная система компьютеров AGC разрабатывалась с использованием языка ассемблера. И эффективность этого подхода у специалистов не вызывала сомнений. С помощью ассемблерного кода можно виртуозно управлять вычислительным процессом, наиболее эффективно используя каждый байт памяти. Но у такой оптимизации имеется и обратная сторона: процесс разработки лабораторией Дрепера ассемблерных программ для проекта Apollo ни разу не уложился в отведенные сроки.
...
Партен сказал: "Если бы мы тогда начали использовать ассемблер, то до сих пор бы торчали на Земле".

То есть признал прямым текстом - Apollo торчал на Земле.

Википедия.  Аполлон-14. «За полтора часа до расчётного включения двигателя посадочной ступени на торможение для обеспечения посадки на Луну, очередная проверка показала, что в бортовой компьютер введена программа аварийного прекращения посадки и возвращения к командному модулю. Это произошло вследствие короткого замыкания в тумблере, которым эта программа вводится в компьютер. Отработка программы аварийного прекращения посадки началась бы через двадцать шесть секунд после включения двигателя даже при нормальном протекании полёта. Одним из наземных специалистов была срочно разработана подпрограмма, которая должна была предотвратить автоматическую отработку программы аварийного возвращения. Если бы на участке торможения сложились условия, требующие аварийного возвращения к командному модулю, астронавты вручную (нажав так называемую «кнопку паники») могли обеспечить отработку соответствующей программы. Подпрограмма была введена астронавтами в бортовой компьютер, проведённые испытания показали её эффективность. Испытания завершились всего за десять минут до расчётного момента включения двигателя».  Я не программист, по моему мнению, так быстро скорректировать программу может только автор программы,  хотелось бы по этому эпизоду узнать мнение профессионального программиста. (Все это очень похоже на штабные игры по карте)

[Angobor]

Википедия.  Аполлон-14. «За полтора часа до расчётного включения двигателя посадочной ступени на торможение для обеспечения посадки на Луну, очередная проверка показала, что в бортовой компьютер введена программа аварийного прекращения посадки и возвращения к командному модулю. Это произошло вследствие короткого замыкания в тумблере, которым эта программа вводится в компьютер. Отработка программы аварийного прекращения посадки началась бы через двадцать шесть секунд после включения двигателя даже при нормальном протекании полёта. Одним из наземных специалистов была срочно разработана подпрограмма, которая должна была предотвратить автоматическую отработку программы аварийного возвращения. Если бы на участке торможения сложились условия, требующие аварийного возвращения к командному модулю, астронавты вручную (нажав так называемую «кнопку паники») могли обеспечить отработку соответствующей программы. Подпрограмма была введена астронавтами в бортовой компьютер, проведённые испытания показали её эффективность. Испытания завершились всего за десять минут до расчётного момента включения двигателя».  Я не программист, по моему мнению, так быстро скорректировать программу может только автор программы,  хотелось бы по этому эпизоду узнать мнение профессионального программиста. (Все это очень похоже на штабные игры по карте)

Я и являюсь тем самым профессиональным программистом, который, в своё время, использовал ассемблер для программирования.
Я не знаю, каким образом вводилась программа в бортовой компьютер, поэтому не могу ответить на вопрос, насколько это сложно или просто.
Знаю только, что в тех времена существовало множество способов. Но, в любом случае, чтобы ввести даже короткую программу (набор ли это цифр, кодов, бинарных значений) методом ввода через какое-либо устройство, существует очень большая вероятность ошибки. Да и сама процедура заняла бы очень много времени. Сначала надо точно передать коды по радио, записать их, а потом под диктовку ввести. Одна единственная ошибка при вводе (вероятность очень высока, даже для короткой строки в несколько цифр) - и песец неотвратим.
Чтобы избежать ошибок при вводе даже существовали специальные перфокарты. Но, боюсь, что отправить на ЛМ перфокарту по почте было невозможно, а значит, речь идет о передаче кодов подпрограммы через радиотрансляцию с последующим вводом этих кодов в бортовой компьютер. Кто хотя бы раз занимался подобной фигней, знает, чем это пахнет. А пахнет это - труднообнаруживаемой, но очень вероятной ошибкой. Чтобы выяснить причину сбоя (если вы вообще доживете до момента осознания, что в программе есть ошибка) придется ползать по многометровой распечатке машинного кода (вряд ли там был встроен дизассемблер!) со справочником в одной руке, и текстом исходного кода программы в другой. Короче - абсолютно бесперспективное занятие. Особенно если у вас нет недельки-другой времени в запасе...

Короче, вся эта история, опять же, очень сильно попахивает голливудским триллером...

[AK III]

Но, в любом случае, чтобы ввести даже короткую программу (набор ли это цифр, кодов, бинарных значений) методом ввода через какое-либо устройство, существует очень большая вероятность ошибки. Да и сама процедура заняла бы очень много времени. Сначала надо точно передать коды по радио, записать их, а потом под диктовку ввести. Одна единственная ошибка при вводе (вероятность очень высока, даже для короткой строки в несколько цифр) - и песец неотвратим.
Чтобы избежать ошибок при вводе даже существовали специальные перфокарты. Но, боюсь, что отправить на ЛМ перфократу по почте было невозможно, а значит, речь идет о передаче кодов подпрограммы через радиотрансляцию с последующим вводом этих кодов в бортовой компьютер. Кто хотя бы раз занимался подобной фигней, знает, чем это пахнет. А пахнет это - труднообнаруживаемой, но очень вероятной ошибкой. Чтобы выяснить причину сбоя (если вы вообще доживете до момента осознания, что в программе есть ошибка) придется ползать по многометровой распечатке машинного кода (вряд ли там был встроен дизассемблер!) со справочником в одной руке, и текстом исходного кода программы в другой. Короче - абсолютно бесперспективное занятие. Особенно если у вас нет недельки-другой времени в запасе...

Я тоже несколько лет занимался ассемблером , а начинал играясь с программируемыми калькуляторами МК - у них был только один способ ввода кода - вручную и ,скажу, что ,при должной тренировке, можно навостриться без ошибок вводить коды.
Не знаю только, обучались ли этому навыку астронавты ... это почти как научиться в уме перемножать не очень длинные числа.
Но ,думаю, что программа ,которую надо было ввести, была не очень длинной - какая ни будь заглушка, блокирующая выполнение аварийной программы и выполнение её только по нажатию кнопки - это всего несколько байт в коде.

[Angobor]

Я тоже несколько лет занимался ассемблером , а начинал играясь с программируемыми калькуляторами МК - у них был только один способ ввода кода - вручную и ,скажу, что ,при должной тренировке, можно навостриться без ошибок вводить коды.
Не знаю только, обучались ли этому навыку астронавты ... это почти как научиться в уме перемножать не очень длинные числа.
Но ,думаю, что программа ,которую надо было ввести, была не очень длинной - какая ни будь заглушка, блокирующая выполнение аварийной программы и выполнение её только по нажатию кнопки - это всего несколько байт в коде.

Мы не знаем, сколько там было байт. Мы даже не знаем, в каком виде передавались коды, и каким образом вводились.

Я только знаю, что ошибки ввода - самая распространенная причина сбоев.
Уж как я с этим не боролся, но избегать их так и не научился. Справиться с проблемой помогали только отладчики и дизассемблеры. То есть - интегрированная среда, в которой происходит процесс программирования. Но там, даже если ты ошибся при вводе, ошибка ничем тебе не грозила, кроме как, в самом тяжелом случае, полным зависанием компа или его перезагрузкой.

Да, и боюсь, что программирование на МК и ввод данных в бортовой компьютер на космическом корабле - это несопоставимые вещи.
Решить проблему вводом несколько байт (куда?!) - это очень сильно упрощенное представление... Такое только в кинах и бывает...

[sokrat]

Это произошло вследствие короткого замыкания в тумблере, которым эта программа вводится в компьютер.

У сценаристов явно кризис жанра.
Дальше сломанного/дефектного тумблера драматизм не выходит.

[Советс...]

Но ,думаю, что программа ,которую надо было ввести, была не очень длинной - какая ни будь заглушка, блокирующая выполнение аварийной программы и выполнение её только по нажатию кнопки - это всего несколько байт в коде.

Наверное так и "было". Программа сама по себе ничего не делает, а запускает исполнительное устройство и контролирует ход исполнения. В принципе, программы можно записать на перфоленты, магнитные носители пронумеровать их и по команде с Земли запустить ту , номер которой назовут. Тогда неувязки с программированием на борту. Или с переводом намудрено, или со сценарием.  

[Angobor]

У сценаристов явно кризис жанра.
Дальше сломанного/дефектного тумблера драматизм не выходит.

У писателя Герберта Уэлса, в его "Машине времени", все технические неполадки высокотехнологичной техники устранялись смазыванием рычагов.
У сценаристов лунной эпопеи технические неполадки немного усовершенствовались, и плохосмазанные рычаги заменены сломанными тумблерами...

Интересно, у кого-нибудь когда-нибудь случались технические проблемы связанные с поломанными тумблерами?
Лично я не припомню за свою жизнь такого...
Ну не ломались у меня тумблеры нигде и никогда...

[ival]

У писателя Герберта Уэлса, в его "Машине времени", все технические неполадки высокотехнологичной техники устранялись смазыванием рычагов.
У сценаристов лунной эпопеи технические неполадки немного усовершенствовались, и плохосмазанные рычаги заменены сломанными тумблерами...

Интересно, у кого-нибудь когда-нибудь случались технические проблемы связанные с поломанными тумблерами?
Лично я не припомню за свою жизнь такого...
Ну не ломались у меня тумблеры нигде и никогда...

На склеенных китайским скотчем ЛМ и тумблеры стояли китайские.

[AK III]

Да, и боюсь, что программирование на МК и ввод данных в бортовой компьютер на космическом корабле - это несопоставимые вещи.
Решить проблему вводом несколько байт (куда?!) - это очень сильно упрощенное представление... Такое только в кинах и бывает...

Программы того времени как раз были на уровне MK 80х годов.
Туда ,наверняка, можно было адресно вводить данные.
Т.е. указывается прямой адрес в памяти и значение байта.
Никаких сред разработки не надо - программы были не настолько огромными. (можно даже без компа обойтись - достаточно иметь бумажную распечатку текста и поверх него исправлять - тогда так и программировали - на бумаге, а не в текстовом редакторе)
Прогу легко протестить на Земле, а потом передать по телефону - только отдельные байты для правки.

[sokrat]

У писателя Герберта Уэлса, в его "Машине времени", все технические неполадки высокотехнологичной техники устранялись смазыванием рычагов.
У сценаристов лунной эпопеи технические неполадки немного усовершенствовались, и плохосмазанные рычаги заменены сломанными тумблерами...

Интересно, у кого-нибудь когда-нибудь случались технические проблемы связанные с поломанными тумблерами?
Лично я не припомню за свою жизнь такого...
Ну не ломались у меня тумблеры нигде и никогда...

Я работаю с тумблерами, если можно так сказать.
Руковожу участком промышленной электроники на электростанции.
Тумблеров у меня в обслуживании, если суммарно, не одна тысяча, точно.
За 15 лет я не помню ни одного случая выхода из строя тумблера.

[Angobor]

За 15 лет я не помню ни одного случая выхода из строя тумблера.

Очевидно кто-то, проникший в насу в злонамеренных целях, имел доступ только до тумблеров, вот и подпиливал их, по мере возможности.
Ну, или, другой вариант - поставщиком бракованных, но дешевых тумблеров у насы был какой-то свой дядя, с пейсами...

[Angobor]

Программы того времени как раз были на уровне MK 80х годов.
Туда ,наверняка, можно было адресно вводить данные.
Т.е. указывается прямой адрес в памяти и значение байта.
Никаких сред разработки не надо - программы были не настолько огромными. (можно даже без компа обойтись - достаточно иметь бумажную распечатку текста и поверх него исправлять - тогда так и программировали - на бумаге, а не в текстовом редакторе)
Прогу легко протестить на Земле, а потом передать по телефону - только отдельные байты для правки.

Чтобы просто отсоединить биофильтр со сломанным коннектором от поилки, экипажу потребовалось полтора часа взирания на лужу под ногами, после чего они минут 15 переговаривались с Хьюстоном, спрашивая разрешения. Ещё четыре часа Хьюстон не только не придавал этому значения, но так и не запросил у экипажа подтверждения - устранена поломка, или биофильтр всё ещё стоит там, где и стоял.

В общем, я вообще не представляю, каким образом это всё происходило... То есть - передача кодов по радио. Да и вообще...

Надо посмотреть, кстати, на протоколы...
Предчувствую, что сейчас снова будет веселье...

[Angobor]

Протокол посадки А-14 в гулопереводе.

Время начала ввода кодов - 108:03:03.

Реально в двоичном коде фигачили! Я в осадке...

Хотя нет. Не в двоичном. Цифров дофига, и это было явно не просто ввести строку в какое-то адресное место.

Если перевести эти переговоры, получается вообще полный песец...

Кортенький отрывок переговоров:

108:04:31 Митчелл: 02 - нет, 10 - плюс 02 800.

108:04:42 Шепард: Хорошо, Хьюстон, как это выглядит? (Пауза)

108:04:48 Хайз: Ладно, иди на Enter.

Типа, да какая нахрен разница? Дави на Enter!

Полный песец!

[Shtopor]

Интересно, у кого-нибудь когда-нибудь случались технические проблемы связанные с поломанными тумблерами?
Лично я не припомню за свою жизнь такого...
Ну не ломались у меня тумблеры нигде и никогда...

Бывало такое, но только с теми тумблерами, которые приходилось переключать большое количество раз за день. Обычный механический износ. Чаще всего тумблер с такой поломкой оставался в каком-то из двух положений: вкл. или выкл., но ни о каких коротких замыканиях и речи быть не могло, если мы говорим о слаботочных цепях. 

[BigPhil]

...
Я не знаю, каким образом вводилась программа в бортовой компьютер, поэтому не могу ответить на вопрос, насколько это сложно или просто.
Знаю только, что в тех времена существовало множество способов. Но, в любом случае, чтобы ввести даже короткую программу (набор ли это цифр, кодов, бинарных значений) методом ввода через какое-либо устройство, существует очень большая вероятность ошибки. Да и сама процедура заняла бы очень много времени. Сначала надо точно передать коды по радио, записать их, а потом под диктовку ввести. Одна единственная ошибка при вводе (вероятность очень высока, даже для короткой строки в несколько цифр) - и песец неотвратим.
...

С кодом программы передаются (зачитываются) и контрольные суммы, так что ошибка ввода обнаружится сразу.
Кажется на "Салюте" был случай - космонавты вводили ок. 2К кодов с голоса, замучались.