Общепланетарный социализм как условие освоения космоса

[Eok]

[locutus]

The Magazine of Fantasy & Science Ficton December 1954

Октябрь 1955 г

Или вот еще:


Реакционный капиталистический строй породил многих великих космических фантастов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_C._Clarke
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov
Азимов может и родился в СССР, но русского языка никогда не знал.

Загнивающая буржуазия никогда не захочет раскошелиться на полеты в космос:
http://www.scaled.com/projects/tierone/
http://www.spacex.com/

Типичные эксплуататоры они все, как я понимаю

[Eok]

The Magazine of Fantasy & Science Ficton December 1954

Октябрь 1955 г

Или вот еще:


Реакционный капиталистический строй породил многих великих космических фантастов:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_C._Clarke
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov
Азимов может и родился в СССР, но русского языка никогда не знал.

Загнивающая буржуазия никогда не захочет раскошелиться на полеты в космос:
http://www.scaled.com/projects/tierone/
http://www.spacex.com/

Типичные эксплуататоры они все, как я понимаю

Фантасты только фантазируют. Для реального же освоения космоса нужны очень даже реальные ресурсы, наибольшую концентрацию которых может дать только социализм. "=?

З. Ы.: У нас кстати тоже были хорошие фантасты и научная фантастика в условиях бывшего СССР достаточно хорошо поощраялась. Практически каждый научно-популярный журнал ("Техника-Молодёжи", "Знание-Сила" и т. д.) имел в качестве постоянной рубрики страничку фантастики в которой из номера в номер публиковались отрывки из тех или иных научно-фантастических произведений (наших или не наших) "=?

[locutus]

Фантасты только фантазируют. Для реального же освоения космоса нужны очень даже реальные ресурсы, наибольшую концентрацию которых может дать только социализм. "=?

З. Ы.: У нас кстати тоже были хорошие фантасты и научная фантастика в условиях бывшего СССР достаточно хорошо поощраялась. Практически каждый научно-популярный журнал ("Техника-Молодёжи", "Знание-Сила" и т. д.) имел в качествер постоянной рубрики страничку фантастики в которой из номера в номер публиковались отрывки из тех или иных научно-фантастических произведений (наших или не наших) "=?

Социализма не было. Был феодализм. СССР дальше Марса аппараты не запускало, на Меркурий тоже. Что уж говорить про лунную программу.
Я привел фантастов к тому, что и мечты о космосе, и страсть к научному прогрессу - это не прерогатива тоталитарных структур. У того же Ефремова: тоталитаризм - враг космоса (предел Роба и все такое).

[Eok]

Социализма не было.

Как минимум были отдельные его элементы - бесплатная медицина, бесплатное образование, льготное санаторно-курортное лечение, госдатации на хлеб, мясо и молоко и т. д. и т. п.

Был феодализм.

Чего чего, а феодализма (всевластия удельных князьков) у нас точно не было и любые поползновения к этому на Кавказе и Средней Азии рано или поздно оканчивались вмешательством КГБ. И примеров этому несть числа.

СССР дальше Марса аппараты не запускало, на Меркурий тоже.

Зато СССР делал то, что совсем не делала Америка - запускал аппараты на Венеру. То есть между нами сложилось неписанное разделение труда (космос слишком дорогостоящ)

Что уж говорить про лунную программу.

Про лунную программу можно говорить долго и нудно. "=?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7463.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23066.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37382.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=90570.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48066.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15864.0

Я привел фантастов к тому, что и мечты о космосе, и страсть к научному прогрессу - это не прерогатива тоталитарных структур.

Прерогативой тоталитарных структур является предельная концентрация ресурсов на выделенном направлении (дай Бог чтобы оно было правильным).

У того же Ефремова: тоталитаризм - враг космоса (предел Роба и все такое).

Фантастам свойственно ошибаться и рисуемые ими картины нашего будущего, как правило, неточны. "=?

[Eok]

[Eok]

Наша Родина, СССР, была устремлена вверх, в космос. Можно говорить о том, что имело место "соревнование систем", но разве можно объяснить все наши космические успехи лишь показухой и подготовкой к войне? Руководство страны видело перед собой политические и военные цели научных и космических программ, но ученые, исполнители, народ в целом, видели иные цели - надполитические и наднациональные. Наш народ в то время видел перед собой перспективы освоения космического пространства, а это задача общечеловеческого, общемирового масштаба.

Теперь, когда наша страна разрушена, когда предатели позволили остановить движение вверх, нам остается лишь надеяться на восстановление нашей науки, нашего производственного потенциала, а это невозможно без восстановления, хотя бы на минимальном уровне, нашей государственности. Пока мы этого не видим.

Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2151.0

[Eok]

Загнивающая буржуазия никогда не захочет раскошелиться на полеты в космос:
http://www.scaled.com/projects/tierone/
http://www.spacex.com/

Типичные эксплуататоры они все, как я понимаю

Упустил я ентот абзацик (виноват, исправлюсь...) и в результате сразу его не прокоментировал.

Обладание, позволяющими скупить на корню практически всё и вся, глобальными псевдоресурсами http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=605152#p605152 позволяет держать не только высокий уровень жизни, но также и выделять некоторые денежки на Космос и его исследования. С экономической эффективностью собственно капитализма сие никак не связано. "=?

Есть и более прагматичные причины у этого еврейского интереса к космосу. Ставшее фактическим хозяином планеты Земля мировое иудейство очень пристально осматривает ближние и дальние окрестности своих владений. Ближние окрестности это предмет очень скорой экспансии. Дальние окрестности это предмет возможной угрозы. "=? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15528.0
Впринципе, здесь есть некоторая надежда на то, что очень внимательно высматривая ближний и дальний Космос верхушка мирового иудейства осознает наконец-таки что наша планета Земля это всего лишь песчинка во Вселенной и что человечество едино несмотря на всё своё разнообразие. Что люди всё ж таки братья, несмотря на то, что очень часто бывают по отношению к друг другу волками. Хотя если честно, то надежды на это всё ж таки не очень велики. Религия всё превознемогает и порой религия превознемогает даже рассудок.

И всё ж таки будем надеятся на лучшее (ибо нам теперь уже ничего другого и не остаётся). http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15661.0
Говорят надежда умирает последней. Я бы убил её первой. /психотерапевт Литвак Михаил Ефимович/

[Eok]

Для реального... освоения космоса нужны очень даже реальные ресурсы, наибольшую концентрацию которых может дать только социализм. "=?

[Eok]

[Eok]

[Eok]

Реакционная сущность капитализма во всей её реакционной красе. "=?

затрат США на войну в Ираке хватило бы на десяток полетов на Марс.

[Eok]

Если серьёзно, то я считаю северокорейский государственный строй и северокорейскую систему управления обществом идеальной для стремительного освоения космоса (если когда-либо коммунистические революционеры сумеют распространить её на весь Земной Шар).

Ускоренное освоение Космоса возможно лишь в условиях ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА живущего в условиях ТОТАЛИТАРНОГО ОБЩЕПЛАНЕТАРНОГО ГОСУДАРСТВА (именно ТОТАЛИТАРНОГО так как только условиях общепланетарного тоталитаризма ВОЗМОЖНО СОБРАТЬ В ЕДИНЫЙ КУЛАК ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА РЕСУРСЫ /материальные, гуманитарные, интеллектуальные.../ И БРОСИТЬ ИХ НА ОСВОЕНИЕ КОСМОСА!).
Наиболее оптимальным для человечества видом общепланетарного тоталиризма является ТОТАЛИТАРИЗМ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ (причём СОВЕТСКОГО ТИПА!), который обеспечивает ОТСУТСВИЕ ПАРАЗИТИЧЕСКИХ ПРОСЛОЕК (в виде прожирающих лучшие ресурсы человечества собственников средств производства богатеев-эксплуататоров), ОТСУТСТВИЕ отвелкающей от образовательного и культурного роста ИНДУСТРИИ ПОРОКА (чем меньше соблазнов, тем больше благочестия), ИСТИННОЕ РАВНОПРАВИЕ ВСЕХ НАЦИИЙ И НАРОДНОСТЕЙ, НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ УСЛОВИЯ для замедляющих человеческий прогресс РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ и многое чего ещё!
Первый шаг к образованию ОБЩЕПЛАНЕТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА можно сделать уже в самом ближайшем обозримом будущем это ОБЪЕДИНЕНИЕ РОССИИ И КИТАЯ В ЕДИНОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ СВЕРХГОСУДРАСТВО (обязательно в форме создания НОВОЙ РЕДАКЦИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА и юридическим равноправием Русского и Китайского языков во всех сферах общественной жизин /так будет наиболее удобно как для Россиян, так и для почти 1,5 миллиардного Китайского Населения/). Хорошим тактическим ходом в процессе образования Русско-Китайского Советского Союза было бы ВОЗРАЩЕНИЕ РОССИЯНАМ УКРАДЕНЫХ У НИХ ДЕРЬМОКРАТАМИ СОВЕТСКИХ СБЕРЕЖЕНИЙ (более того есть основания полагать, что данный тактический ход УТЯНЕТ В СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАСЕЛЕНИЕ /а следовательного и территории/ И ДРУГИХ БЫВШИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК [Средней Азии, Закавказья, Украины, Белоруссии {кроме прибалтики}]!

Объединение человечества ради ускоренного освоения космоса в КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ очень скоро станет ВСЕМИРНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ!!!

[Eok]

Наша Родина, СССР, была устремлена вверх, в космос. Можно говорить о том, что имело место "соревнование систем", но разве можно объяснить все наши космические успехи лишь показухой и подготовкой к войне? Руководство страны видело перед собой политические и военные цели научных и космических программ, но ученые, исполнители, народ в целом, видели иные цели - надполитические и наднациональные. Наш народ в то время видел перед собой перспективы освоения космического пространства, а это задача общечеловеческого, общемирового масштаба.

Теперь, когда наша страна разрушена, когда предатели позволили остановить движение вверх, нам остается лишь надеяться на восстановление нашей науки, нашего производственного потенциала, а это невозможно без восстановления, хотя бы на минимальном уровне, нашей государственности. Пока мы этого не видим.

Сергей Хохлов (он же Барлог на Большом Форуме)


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2151.0

[locutus]

Как минимум были отдельные его элементы - бесплатная медицина, бесплатное образование, льготное санаторно-курортное лечение, госдатации на хлеб, мясо и молоко и т. д. и т. п.

Это не социализм.

Чего чего, а феодализма (всевластия удельных князьков) у нас точно не было и любые поползновения к этому на Кавказе и Средней Азии рано или поздно оканчивались вмешательством КГБ. И примеров этому несть числа.

Я имею ввиду власть номенклатуры. Чем не феодализм?

Зато СССР делал то, что совсем не делала Америка - запускал аппараты на Венеру.

Не смешите. Про программу Пионер-Венера слыхали?

Про луну поговорим отдельно =)

[Eok]

Это не социализм.

А что же это тогда такое?..

Рабство это работа на хозяина. Работа на всеобщее благо суть общественый долг и святая обязанность. "=?
В условиях социализма работяга по премуществу сразу работает на общее благо (на благо своего общества, государства и народа), а в условиях капитализма - на узкокорыстное благо своего работодалеля. И эта объективная реальность (плюс просветильская или оболванивательская деятельсность со стороны СМИ) и формирует социалистическую или капиталистическую ментальность.
ИМХО: Работать надо либо на себя либо на общее благо. Работа на хозяина только в случае крайней жизненной необходимости.

Я имею ввиду власть номенклатуры. Чем не феодализм?

Всевластие отдельных удельных князьков это не власть номенклатуры. Азиатская деспотия (порождающая, отмеченный ещё Карлом Марксом, азиатский способ производства) это не феодализм. По мнению некоторых историков марксисткая концепция о смене формаций является не совсем верной. Рабовладельческий общественный строй был характерен в основном только для средиземноморья. А феодальный общественный строй почти строго для христианской европы (в основном для западной её части и западной ветви христианской церкви). Во всех же остальных регионах царила и продолжает царить порождающая азиатский способ производства так называемая политархия (и нашинский социализм имеет с ней крайне много общего). http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=15622.msg540702#msg540702

Не смешите. Про программу Пионер-Венера слыхали?

Про луну поговорим отдельно =)

Да, слышал.
Когда экономика достаточно развита деньги идут на всякого рода изыски. А что будет если к развитой экономике придобавить ещё и глобальные псевдоресурсы - делаемые прямо из воздуха деньги, то бишь напечатываемую из бумаги западную валюту, которую более чем реально обеменять на более чем реальные ресурсы и услуги? http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=681993#p681993

[locutus]

"Азиатская деспотия" была введена Марксом в его поздние годы.
Одна из черт феодализма --- неэкономические средства принуждения к труду. Что и наблюдалось. Все по Марксу.

Когда экономика достаточно развита деньги идут на всякого рода изыски.

Нет, нужно бросить все, бросить свой народ и заняться созданием космичсеких городов? Человечество еще примерно 200 лет не будет нуждаться в серьезнйо космической программе. Этот прогноз сделал не я --- это прогноз Дайсона. Да и Шкловский говорил о подобном.

[skriminator]

Нет, нужно бросить все, бросить свой народ и заняться созданием космичсеких городов?

Лучше бросить всё, бросить свой народ и заняться строительством яхт и дворцов?

"Азиатская деспотия" была введена Марксом в его поздние годы.
Одна из черт феодализма --- неэкономические средства принуждения к труду. Что и наблюдалось. Все по Марксу.Нет, нужно бросить все, бросить свой народ и заняться созданием космичсеких городов? Человечество еще примерно 200 лет не будет нуждаться в серьезнйо космической программе. Этот прогноз сделал не я --- это прогноз Дайсона. Да и Шкловский говорил о подобном.

Экономика - это ещё одна из областей знания, где Ваши познания оставляют желать лучшего?

Господствующий тип экономики при феодальном строе — натуральное хозяйство, уклад — традиционный.

При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице (принцип «вассал моего вассала — не мой вассал», действовавший во многих государствах континентальной Европы).
(с) Википедия

Вы умышленно искажаете экономические понятия, или это отражение Вашего уровня образования?

Что касается Шкловского - он неоднократно менял свои взгляды, что свидетельствует не столько о гибкости, сколько о способности к развитию. Судя по его последним высказываниям он симпатизировал активному освоению космоса, однако:

"Варварскому отношению к природным ресурсам должен быть положен конец. Эта важнейшая задача, стоящая перед человечеством, может быть решена только при полном торжестве на Земле построенного на научной основе коммунистического общества."
Шкловский И.С. "Проблемы современной астрофизики"
М.:Наука, 1982

[locutus]

Я говорил не о подробностях экономических теорий, а о простейших основах, что даются в любом курсе экономической теории.
Что касается "варварского отношения к природным ресурсам", так это черта не капиталистического общества, а просто индустриального --- и не важно, какой экономический строй. И что-то сейчас в этом голом капитализме заговорили о "зеленых технологиях", "деиндустриализации" и так далее. Исчерпание ресурсов, равно как и их испольование --- объективный процесс, никакой коммунизм или капитализм здесь не поможет.

Вы отказываете собеседнику в разумности, в возможности того, что его точка зрения может быть правильна.

Лучше бросить всё, бросить свой народ и заняться строительством яхт и дворцов?

Надо было сказать про изъятие добавленной стоимости капиталистами, эксперт вы наш. Эмоциями не поможешь экономике.

Я, кстати, однажды был на экскурсии во дворце Сталина. Неплохой особнячок. Да и молва о ЦК-шных столовых и пансионатах пошла не с пустого места.

[skriminator]

Чем не феодализм?

Полемический стереотип конца 80-х.

Я говорил не о подробностях экономических теорий, а о простейших основах, что даются в любом курсе экономической теории.

Вы как раз показали незнание простейших основ:
Господствующий тип экономики при феодальном строе — натуральное хозяйство, уклад — традиционный.
При феодальных отношениях владельцы земель (феодалы) выстроены в феодальную лестницу: нижестоящий (вассал) получает за службу земельный надел (лен, феод или фьеф) и крепостных у вышестоящего (сеньора). Во главе феодальной лестницы стоит монарх, но его власть обычно значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имеют абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице.

Вы отказываете собеседнику в разумности, в возможности того, что его точка зрения может быть правильна.

В данном конкретном случае - да, Ваша точка зрения имеет серьёзные изъяны. Если предположить, что Вы не хотели "пнуть мёртвого льва", а искренне рады, что увидели нечто "похожее", то можно посоветовать взглянуть на теорию конвергенции. В этой концепции сильнее сходство с капитализмом, а для деформации социалистической идеологии возможностей гораздо больше, чем в наборе дешёвых лозунгов.

Надо было сказать про изъятие добавленной стоимости капиталистами, эксперт вы наш. Эмоциями не поможешь экономике.

Ваш уровень "простейших основ" уже ясен. Можете сообщить что-нибудь более внятное, чем набор демагогических фраз?