Не только о лунной афере. ч.10

[Советс...]

Да я не против... Я только против того, что звёздный параллакс на Луне можно определить по фотографии. Это же вообще на пределах погрешности оптики, деформации плёнки, фотобумаги, геометрических искажений растра монитора.

Вот вы можете по фотографии звездного неба над Землёй определить: зима или лето? В этом случае смещение Земли во вселенной составляет 300 млн. км. А в случае изменений звёздного неба Луны и Земли смещение почти в 1000 раз меньше. Чего там делать по фотографии с линейкой?

Нет, здесь вопрос немножко о другом. Фотографии, якобы снятые на на Луне зафиксированы (местоположение, и время  съёмки). Для данного момента на небосклоне должны быть видны (а их нет) звёзды и созвездия. За счёт вращения Луны они должны перемещаться, а их нет. На ЛМ стоит секстант, который должен ( ну там насароги говорят, что он должен поправить свою кривульку) и прочая хрень.

По фотографии звёздного неба, зная свои координаты, в данный момент, я могу определить, не своё местоположение, а как должно выглядеть звёздное небо над луной при просмотре с данной точки. Недавно постил ро КТСку. Там на плёнку  фиксируется   КО на фоне звёзд, работают вместе 4 станции и точно определяют координаты КО. И это фиксируется на плоскую плёнку.
А с фото с Луны - тоже самое. Координаты, время съёмки, а фото звёздного неба нет. Кстати, где-то видел программку, которая показывает как лунные кратеры видят звёзды.  

[Стyдент]

Нет, здесь вопрос немножко о другом. Фотографии, якобы снятые на на Луне зафиксированы (местоположение, и время  съёмки). Для данного момента на небосклоне должны быть видны (а их нет) звёзды и созвездия.

Чисто случайно на фотографии звёзды появиться не могут. Вы же сами пишите, что занимались фотографией и это должны прекрасно понимать. На фото будет ли местность нормально отображена, но без звёзд на небе. Либо звёзды на небе, но будет передержаны объекты на местности.

За счёт вращения Луны они должны перемещаться, а их нет. На ЛМ стоит секстант, который должен ( ну там насароги говорят, что он должен поправить свою кривульку) и прочая хрень.

Секстант там не такой, как у Миклухи Маклая. И ещё раз давайте не путаться в заблуждениях: звёзд нет на фотографии, так как они в силу малой яркости не проэкспонировались. А так ведь с Лунного небосвода звезды никуда не девались...

По фотографии звёздного неба, зная свои координаты, в данный момент, я могу определить, не своё местоположение, а как должно выглядеть звёздное небо над луной при просмотре с данной точки.

Так я вам и говорю, что по такому фото параллакс звёзд не определишь. Тут уже чистая математика.

Недавно постил ро КТСку. Там на плёнку  фиксируется   КО на фоне звёзд, работают вместе 4 станции и точно определяют координаты КО. И это фиксируется на плоскую плёнку.

Погодите. Но наблюдаемый КО с четырёх КТС находится в пределах сотни километров от Земли, а не сотни световых лет. Видите какая разница? И его координаты определяются не по звёздам, а по привязке к координатам базирования КТСок на местности. Хотел бы я посмотреть на тех, кто не зная точного расстояния до звёзд, исчисляя его в лучшем случае с точностью до десятков световых лет, определять координаты ближнего КО. Так ведь может оказаться, что этот КО вообще найдётся глубоко в недрах Земли. Вот такая вот погрешность будет с самом лучшем случае.

А с фото с Луны - тоже самое. Координаты, время съёмки, а фото звёздного неба нет. Кстати, где-то видел программку, которая показывает как лунные кратеры видят звёзды.

Таких астрономических программ много. А по фотографии звёздного неба никто координаты не определяет.

[Claviespor]

Хома, спасибо. Как и всегда, изложено обстоятельно и толково.
Я так понял, что синьорым, внезапно нашедшим что-то на просторах инета, нужно, прежде чем пить шампанское и хамить Альфе, в найденных ими работах подчеркнуть красным слова "x-ray photoelectron spectroscopy", поскольку именно такое краткое наименование на английском языке имеет метод исследования, примененный Виноградовым и др. советскими учеными. Со слова "x-ray" и начинается их статья 1972 года. 
Ну что ж, задача упрощается. Тут даже не надо знать англ. язык вообще. Сиди и сравнивай символы по образцу.
Будем ждать результата. 

[Lbktnfyn-2]

Видите ли, если вам скажут, что сейчас зима и в таком-то месяце в таком-то часу суток на небе в таком-то положении видны такие-то созвездия, то вы точно сможете сказать - правду вам говорят или нет! А сами не разберётесь можете пойти и у астрономов справится! На Земле их доя!
 Но звёзд нет! И спрашивать - где, когда в котором часу снят этот сюжет - уже невозможно! Звёзды, это естественные часы, но их убрали!
 И ясно, почему! Для того, чтобы на лунном  небе проявилась тень козменота! На прошлом отрезке темы - этот снимок есть!
 Там такая тень от козменота на лунном небе, что звёзды просто поразбегались от страха!

[EREMA]

Либо звёзды на небе, но будет передержаны объекты на местности.

http://www.fotosav.ru/notes/night_sky/sky_stars.aspx

А по фотографии звёздного неба никто координаты не определяет.

И сделать этого нельзя?  
Позвольте полюбопытствовать, Вы студент, вероятно, калинарного техникума?

[Стyдент]

Спасибо, Хома. Труд ваш – концептуальный. И для меня, как новичка на форуме, особенно ценный. Для себя я выяснил не только то, что эта тема „с бородой”, но и вновь столкнулся с жидовскими животными повадками.

И это во всех отношения полезно.

[Стyдент]

http://www.fotosav.ru/notes/night_sky/sky_stars.aspx

Ну и что вы этим фото, процитировав мои слова, продемонстрировали?

Вот что я писал: „На фото будет ли местность нормально отображена, но без звёзд на небе. Либо звёзды на небе, но будет передержаны объекты на местности”.

Ваше фото сделано на Земле и ночью. А речь ведь шла о том, чтобы получить днём фотографию пейзажа Луны, да ещё и со звёздами. Разницу улавливаете? Кстати каковы параметры съёмки?

И сделать этого нельзя? 

Так если считаете можно, то и сделайте это ради бога. Прямо по той фотографии и определите координаты местности откуда произведена съёмка. Какие у вас проблемы-то?

[EREMA]

Ну и что вы этим фото, процитировав мои слова, продемонстрировали?

Вот что я писал: „На фото будет ли местность нормально отображена, но без звёзд на небе. Либо звёзды на небе, но будет передержаны объекты на местности”.

Ваше фото сделано на Земле и ночью. А речь ведь шла о том, чтобы получить днём фотографию пейзажа Луны, да ещё и со звёздами. Разницу улавливаете? Кстати каковы параметры съёмки?

Там ссылка есть. Это раз.
Отчего, сопсно, на Земле звезды сфотографировать проще, чем на Луне. Это 2.

Так если считаете можно, то и сделайте это ради бога. Прямо по той фотографии и определите координаты местности откуда произведена съёмка. Какие у вас проблемы-то?

У меня-то проблем нет. А вот у Вас - безусловно. И проблема видимо в том, что в Вашей ешиве кроме Талмуда ничё больше не изучали.

[sergsh]

Для определения места по звездам нужен секстант и часы.
Студент, так плавали по морям в то время, когда не было GPS

[Стyдент]

Видите ли, если вам скажут, что сейчас зима и в таком-то месяце в таком-то часу суток на небе в таком-то положении видны такие-то созвездия, то вы точно сможете сказать - правду вам говорят или нет! А сами не разберётесь можете пойти и у астрономов справится! На Земле их доя!

Уж если вы хотели на этом изловить то будьте уверены, что враль назовёт то, что и должно быть. Но враль никогда не сможет повторить свою экспедицию.

Но звёзд нет! И спрашивать - где, когда в котором часу снят этот сюжет - уже невозможно! Звёзды, это естественные часы, но их убрали!

Их в съёмочном павильоне никто не убирал по той причине, что их там и быть не должно.

А на реальных фотографиях при использовании простейшей техники и не ставя специально задачу фотографирования звёзд – их тоже быть не должно. Фальсификаторы это понимали хорошо, иначе им не составило бы труда налепить звёзды. Правда, переносить бы их пришлось после каждого перемещения камеры. Но они тогда могли и изменить легенду, что камера была установлена стационарно на ЛМ.

И ясно, почему! Для того, чтобы на лунном  небе проявилась тень козменота! На прошлом отрезке темы - этот снимок есть!

Конечно они не всё могли предусмотреть.

[Стyдент]

Для определения места по звездам нужен секстант и часы.
Студент, так плавали по морям в то время, когда не было GPS

Вы, пожалуйста, не путайте звёздное небо с фотографией оного.

Считаете, что можете определить координаты по фотографии – доказывайте. Вон Ерёма предложил фотографию. Вам нужны часы и секстант, да? Простите а в какое место этой фотографии вы его будете направлять или прикладывать? Изложите свою методику, пожалуйста?

[Стyдент]

Там ссылка есть. Это раз.

Спасибо. Я на ссылку как-то не обратил внимание. Раз есть ссылка, значит есть возможность связаться с автором фото и проверить определённые вами координаты.

Отчего, сопсно, на Земле звезды сфотографировать проще, чем на Луне. Это 2.

Так вы предъявили не просто фото с Земли, а ещё и ночное. А на Луне вы хотели получить вместе с пейзажем и звёздное небо. Тут вам придётся разочароваться.

Собственно об этом я уже писал: „На фото будет ли местность нормально отображена, но без звёзд на небе. Либо звёзды на небе, но будет передержаны объекты на местности”.

У меня-то проблем нет. А вот у Вас - безусловно.

Безусловно. Вот как определите по фотографии координаты – так дайте всем знать.

И проблема видимо в том, что в Вашей ешиве кроме Талмуда ничё больше не изучали.

На хуцпу не отвечаю. Жду когда вы определите координаты.

[Lbktnfyn-2]

"А на реальных фотографиях при использовании простейшей техники и не ставя специально задачу фотографирования звёзд – их тоже быть не должно. Фальсификаторы это понимали хорошо, иначе им не составило бы труда налепить звёзды. Правда, переносить бы их пришлось после каждого перемещения камеры. Но они тогда могли и изменить легенду, что камера была установлена стационарно на ЛМ."

- Было бы много "проколов"! Ведь искусственное лунное небо пришлось бы клеить к каждому конкретному снимку и негры могли перепутать декорации, как у них и случилось однажды с "задником"...
 Видать, и Стенли Кубрик не мог всё сделать.
 Что касается звёзд - то я думаю, что яркие звёзды могли на отдельных снимках получится.
 Да и будь я на Луне - выбрал бы местечко в тени и снял бы Землю и звёзды просто на память...

[Стyдент]

Что касается звёзд - то я думаю, что яркие звёзды могли на отдельных снимках получится.

Думать можно всё, что угодно, но надо считать и анализировать.

Да и будь я на Луне - выбрал бы местечко в тени и снял бы Землю и звёзды просто на память...

Не понял. А зачем вам искать тень? Достаточно отвернуться от Солнца и исключить возможность попадания в апертуру объектов на местности. То есть поднять объектив градусов на 30-40 вверх. Установить соответствующие время экспонирования, диафрагму и фотографировать. Не уверен получился бы снимок без штатива.

[Lbktnfyn-2]

"Думать можно всё, что угодно, но надо считать и анализировать."

- Отличная мысль! Давайте свои расчёты! А мы их проанализируем!

[Стyдент]

- Отличная мысль! Давайте свои расчёты! А мы их проанализируем!

Так вы сами эти расчёты можете получить. Найдите яркость поверхности Луны, найдите соответствующий параметр предполагаемой вами видимой звезды в Лунном небе. Затем первое разделите на второе, и проверьте не превышает ли полученное значение показатель динамического диапазона (фотографической ширины) применяемой NASA фотоплёнки.

Я вам предложил формулу для проверки ваших догадок - пользуйтесь.

[EREMA]

На хуцпу не отвечаю. Жду когда вы определите координаты.

Вот это Ваша хуцпа и есть. Любой жидяра завсегда начинает требовать, чтобы ему сделали то, сделали это. Как это для ваших характерно...  +@>

Для того, чтобы определить координаты, следует знать время съемки, характеристики и ориентацию оси объектива. Вас и этому в ешиве не учили??

Кроме того, глубоко-глубоко уважаемый Студент, звезды на "лунных" фотографиях позволили бы определить координаты весьма условно, но потребовали бы от голливудских фотографов глубоких знаний астрономиии и довольно сложных расчетов. А эти ребята прокололись уже на элементарных задачках с параллаксом и тенями, например.

[Стyдент]

Вот это Ваша хуцпа и есть. Любой жидяра завсегда начинает требовать, чтобы ему сделали то, сделали это. Как это для ваших характерно...  +@>

Не. Это не наши, а ваши хуцпмены так наглеют. Сначала трепются, что определить можно, а потом сразу и в кусты.

Для того, чтобы определить координаты, следует знать время съемки, характеристики и ориентацию оси объектива.

За-ха 3 раза. Вот вы и вляпались. Как же вы хотели узнать ориентацию объектива, если фотокамера по легенда закреплена на груди?

Наконец-то хоть до вас начало хоть что-то доходить.

Кроме того, глубоко-глубоко уважаемый Студент, звезды на "лунных" фотографиях позволили бы определить координаты весьма условно, но потребовали бы от голливудских фотографов глубоких знаний астрономиии и довольно сложных расчетов. А эти ребята прокололись уже на элементарных задачках с параллаксом и тенями, например.

С параллаксом и тенями они не прокололись, а сделали всё возможное, что возможно в условиях Земли. А на земле теням мешает атмосферная среда. А для выполнения условий параллакса нужен павильон громадных размеров, который тоже не реализуешь.

Что касается звёзд, то они с таким же успехом могли бы привлечь астронома, который бы сделал нужные расчёты. Правда, пришлось бы прибегать к легенде, что фотоаппарат был не на груди кацманавта, а установлен на ЛМ стационарно. И это не прокол со звёздами, а их именно и не должно быть на фотографиях производимых в таких условиях. Они ведь не дураки, потому что их бы изловили (конечно грамотные люди) именно на том, что на фотках лунным днём и кацманавтов видно и звёзды. Это даже и сейчас недостижимые технологии фото.

[EREMA]

Не. Это не наши, а ваши хуцпмены так наглеют. Сначала трепются, что определить можно, а потом сразу и в кусты.
За-ха 3 раза. Вот вы и вляпались. Как же вы хотели узнать ориентацию объектива, если фотокамера по легенда закреплена на груди?

Наконец-то хоть до вас начало хоть что-то доходить.
С параллаксом и тенями они не прокололись, а сделали всё возможное, что возможно в условиях Земли. А на земле теням мешает атмосферная среда. А для выполнения условий параллакса нужен павильон громадных размеров, который тоже не реализуешь.

Что касается звёзд, то они с таким же успехом могли бы привлечь астронома, который бы сделал нужные расчёты. Правда, пришлось бы прибегать к легенде, что фотоаппарат был не на груди кацманавта, а установлен на ЛМ стационарно. И это не прокол со звёздами, а их именно и не должно быть на фотографиях производимых в таких условиях. Они ведь не дураки, потому что их бы изловили (конечно грамотные люди) именно на том, что на фотках лунным днём и кацманавтов видно и звёзды. Это даже и сейчас недостижимые технологии фото.

Заявленную ориентацию можно определить по теням, рельефу, по НАСАвским схемкам, наконец. Фото Земли на фоне звездного неба не потребовало бы и этого. Зная фокусное расстояние объектива можно сопоставить угловые расстояния между звездами и размеры предметов на фото. Много чего можно было бы проверить, будь звезды на фотографиях. Потому, сопсно, звезд там и нет, а вовсе не потому, что их запечатлеть на Луне нельзя. Достаточно вспомнить, что у хассельблада не было системы автоэкспозиции.

[Visitor]

 Народ, прошу прощения, но похоже, что на ЛМ секстант отсутсвовал.
 В отчёте http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/A11_MissionReport.pdf, гл. 14.1 "Определение местоположения ЛМ",
стр. 14-1 и 14-2, пишется, что те два ковбоя, пардон, астронавта использовали карту (компас "Турист" бы ещё взяли),
а тот ковбой, пардон, астронавт, что наверху крутился, всё пытался их засекстантировать. Определённая логика в этом есть,
ибо, в противном случае, нижним пришлось бы объяснятся, по каким звёздам и как определялись. Правда про верхнего тоже не говорят,
как он это делал. Ну а нижние, ясен пень, так были заняты, что некогда было и вгору глянуть. Впрочем, чего-то там у них с секстантом
не сложилось, и определились, вроде бы, по радару. Перевёл бы кто с бусурманского ту страничку.
 Попутно, - Yuri Krasilnikov трудячит в NASA на ниве анаглифной.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/A11-Anaglyphs.html
Архиважный участок работы доверен, вот, а вы говорите...

P.S. Вот одного понять не могу, хоть убей, - ну высадился ты на Луну, ну занят, ну экстремальная ситуация (куда уж экстремальней!),
но не поднять морду, не посмотреть на ту звёздочку (командный модуль), где твой кореш сидит - не верю. Или и её с Луны не видно было?