Не только о лунной афере. ч.10

[Oleg K]

2 Крош

А мне прадедушка без очков сказки читал в 91 год и что? Люди разные бывают. И по разному и выглядят, и работают.  Виноградов принимал активное участие в исследовании ЛГ. Ну советский же Вы отрицать не будете. И что он везде исключительно подпись ставил - это только Ваше ИМХО.

[Oleg K]

А вы мне про Виноградова втираете, про его плодовитость в научной работе в 76 лет! Вы серьезно мне это заявляете, или прикалываетесь?

Черток и сейчас лекции иногда читает. А свой четырехтомник в 87 написал.

[Крош]

2 Крош

А мне прадедушка без очков сказки читал в 91 год и что? Люди разные бывают. И по разному и выглядят, и работают.  Виноградов принимал активное участие в исследовании ЛГ. Ну советский же Вы отрицать не будете. И что он везде исключительно подпись ставил - это только Ваше ИМХО.

Это не ИМХО, а констатация.
Например, я еще доольно молодой, но точно знаю, что уже ничего путного в своем возрасте не изобрету.

Как руководитель работ и направляющий, еще туда-сюда...Но не более...И читать сказки в 90 лет надеюсь тоже смогу своим внукам без очков

[Oleg K]

Это не ИМХО, а констатация.
Например, я еще доольно молодой, но точно знаю, что уже ничего путного в своем возрасте не изобрету.

Не обязательно что-то изобретать великое. Научная работа бывает довольно рутинной. И научные сттаьи не обязательно переворот делают, если не в курсе. У моей мамы покойный шеф Гарбер Юлий Натанович умер на ходу от инфаркта в 76 лет.  Но реально руководил кафедрой, готовил аспирантов и в научных работах непосредственное участие принимал. Был бодренький дедушка и на лыжах ходил каждое воскресенье.

У Гинзбурга реальные научные работы и после 75 выходили.

Но в принципе спор у нас ни о чем. Человек может реальными делами и в пожилом возрасте заниматься. Зависит от состояния здоровья. У меня данных, что Виноградов был немощен, нет. Обвинять его, что он себя в соавторы втаскивал и монографии за него "негры" писали, я не буду.

[Крош]

Не обязательно что-то изобретать великое. Научная работа бывает довольно рутинной. И научные сттаьи не обязательно переворот делают, если не в курсе. У моей мамы покойный шеф Гарбер Юлий Натанович умер на ходу от инфаркта в 76 лет.  Но реально руководил кафедрой, готовил аспирантов и в научных работах непосредственное участие принимал. Был бодренький дедушка и на лыжах ходил каждое воскресенье.

Отчество Натанович очень знаковое  

Ну так и Виноградов руководил до 80-ти лет и в отставку не просился (в отличие от Келдыша), работал до упора, он же дважды герой, заслуженный и все такое...Его слушались, выполняли все поручения и задания, и ...включали в соавторы  

[Oleg K]

Отчетсво Натанович очень знаковое 

Ну так и Виноградов руководил до 80-ти лет, он же дважды герой, заслуженный и все такое...Его слушались, выполняли все поручени и задания, и ...включали в соавторы 

Еврей ну и что? Вполне себе крупный и уважаемый ученый.

А вторую звезду Виноградов в 80 получил. Но предлагаю закончить. Если у Вас данных нет о здоровье, то фантазировать не надо. Примеров научного и творческого долголетия история знает много. И не надо всех мерить по Вашему профессору в 60 лет. 

[Хома Брут]

Еврей ну и что? Вполне себе крупный и уважаемый ученый.

А вторую звезду Виноградов в 80 получил. Но предлагаю закончить. Если у Вас данных нет о здоровье, то фантазировать не надо. Примеров научного и творческого долголетия история знает много. И не надо всех мерить по Вашему профессору в 60 лет. 

Пожалуйста, без оскорблений.

[Крош]

Информация к размышлению (на ночь глядя).

Читаю "Вспоминания и размышления" В.С.Урусова, и опять появилось масса вопросов. Но давайте по порядку...

Справка: Вадим Сергеевич Урусов (род. 3 июня 1936, Долгопрудный, Московская область) — советский и российский химик. Академик РАН (с 2003 года). Заведующей лабораторией кристаллохимии Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского РАН.

В те годы появился новый мощный метод анализа и исследования - рентгеноэлектронная спектроскопия. Первый импортный прибор был установлен в ИОНХе, и я предложил своему давнему знакомому В.И. Нефедову (ныне - член-корреспондент Академии Наук) провести совместно ряд систематических исследований характера химической связи в минералах. Эта работа закипела и была успешно завершена ко времени первых экспедиций советских автоматических станций «Луна-16» и «Луна-24», доставивших лунный грунт на Землю. Приемная лаборатория этого грунта находилась в ГЕОХИ, и у нас с Нефедовым появилась естественное желание исследовать его с помощью рентгеноэлектронной спектроскопии.
После переговоров с А.П. я получил разрешение взять в приемной лаборатории 50 мг лунного реголита. Это было 1 апреля 1971 года. Я хорошо запомнил эту дату, потому что перед тем, как ехать в ИОНХ, задумал некоторый, довольно рискованный, розыгрыш. Я насыпал в точно такую же ампулу с притертой пробкой немного земли из цветочного горшка, смешанной с табачным пеплом. По внешнему виду и содержимому эта ампула ничем не отличалась от той, где было космическое вещество. Именно ее я сначала и вручил своим коллегам в ИОНХе, которые ее тут же со всеми подобающими предосторожностями спрятали в сейф, после чего мы начали обсуждение задачи. Через несколько часов, собравшись уходить, я попросил их открыть сейф и при мне выбросить спрятанную ампулу. В полном недоумении они проделали это, и тогда я вынул из кармана настоящий лунный грунт и мы совместно поместили его на освободившееся место в сейфе. По моему, смешно было только мне.

[Крош]

продолжение...

Однако, исследования, которые начались сразу и продолжались днем и ночью, принесли неожиданность. В спектре реголита все было нормально, как в знакомых уже нам спектрах земных минералов, кроме одной странной детали. Пик, который можно было отнести только к металлическому железу, оказался неожиданно мощным и составлял не менее десяти процентов всего железа породы. Я знал уже, что в реголите присутствует около процента мелких частиц железных метеоритов, но мы прекрасно знали также, что поверхность найденных на земле метеоритов окислена настолько, что рентгеноэлектронный метод, дающий анализ лишь тончайшей пленки поверхности образца, не толще 100 Å, не в состоянии обнаружить металл вообще. Даже если попавшие на Луну метеориты были неокислены, они успели бы окислиться с поверхности, так как после извлечения из гелиевой камеры в приемной лаборатории они находились на воздухе несколько дней. Но даже если и этого не произошло, то интенсивность пика металлического железа объяснить все равно было невозможно.
Повторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.

[Крош]

продолжение...

После повторной беседы А.П. был нами переубежден и дал много советов, как продолжить исследование. По его инициативе мы ездили в Свердловск и говорили с крупнейшими специалистами в области физики металлов. Оказалось, что ничего подобного в земных условиях еще создавать не приходилось никому. Вернувшись в Москву, мы еше несколько месяцев изощрялись в придумывании все новых и новых экспериментов: изучали сверхчистое железо, различные метеориты, чистили поверхность металла в электронной и ионной пушках и т.д. Все опыты привели к выводу, что мы можем только приблизиться к лунному железу по устойчивости, но достичь ее не удается никакими способами. Очистка солнечным ветром и космическим вакуумом на поверхности Луны оказалась уникальным по эффективности методом. После публикации первых работ по русски и по-английски на эту тему кто-то из нас предложил А.П. зарегистрировать открытие в образованном незадолго до этого Комитете по открытиям. Он очень удивился: «Ведь результаты опубликованы, заявка сделана, что еще надо?» И прошли почти все 70-е годы, в течение которых к открытию присоединились другие исследователи, обнаружившие восстановление и неокисляемость алюминия, титана и кремния на поверхности лунного грунта, когда в 1979 г., уже после смерти А.П., это открытие было все-таки официально зарегистрировано.

[Крош]

продолжение...

А тогда в конце 1971 г. я был впервые приглашен на заседание Президиума Академии Наук, где А.П. делал доклад о первых результатах изучения лунного грунта. Президент Академии М.В. Келдыш слушал доклад довольно равнодушно до тех пор, пока А.П. не упомянул о необычном лунном железе и его свойствах. Тут он чрезвычайно оживился и бросил реплику: «Ну что Вы нам все рассказываете тут о разных пироксенах-плагиоклазах, разве неясно, что если открытие такой коррозионной устойчивости железа подтвердится, это может с лихвой окупить все наши затраты на космические исследования». Это была очень типичная реакция на обнаруженное нами явление. На нас буквально набросились журналисты: помню, что я выступал по телевидению, давал интервью научному обозревателю газеты «Правда», сам писал статьи в «Химию и жизнь», «Природу» и другие популярные издания. Потом долго приходилось отвечать на письма и телефонные звонки. Не обходилось, конечно, и без курьезов: так, в одном письме из Риги предлагалось даже обрабатывать волнорезы электронным пучком в глубоком вакууме, чтобы они не ржавели и служили дольше. И приходилось терпеливо объяснять таким горе-изобретателям, что гораздо дешевле было бы сразу делать волнорезы из чистого золота или платины. Но в общем такая реакция публики была следствием огромного доверия к науке и наивных надежд на нее, которые тогда были очень распространены и которые полностью утрачены ныне.

Примечание: "А.П." - сокрашенное прозвище у Виноградова, употребляемое в стенах ГЕОХИ

[joe]

Крош,
а как вы прокомментируете то заявление в вашем сообщении, что Урусов с группой получили амерский образец и на нем обнаружили те же результаты неокисленности железа?

[Крош]

Крош,
а как вы прокомментируете то заявление в вашем сообщении, что Урусов с группой получили амерский образец и на нем обнаружили те же результаты неокисленности железа?

Вариантов ответа всего два:
1. Я был не прав, утверждая, что Виноградов не получал лунный грунт.
2. Урусов намеренно врет.

Справка: Вадим Сергеевич Урусов (род. 3 июня 1936, Долгопрудный, Московская область) — советский и российский химик. Академик РАН (с 2003 года). Заведующей лабораторией кристаллохимии Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского РАН.

[Крош]

Ремарка из "Воспоминаний и размышлений" - выводы делайте сами:

Я имею в виду гранты для финансирования индивидуальных проектов, в том числе, международные. Отмечу здесь только такие, как Российский фонд фундаментальных исследований (РФФИ) и фонд Сороса.
Многие из моих коллег получили за последние годы эти гранты, например, Соросовскими профессорами были все три профессора кафедры и один доцент. Я с немалым удивлением увидел недавно в списках Соросовских аспирантов, что из 13 аспирантов МГУ, победителей конкурса 1999 г. по наукам о Земле, 5 лауреатов - аспиранты одной нашей кафедры. Благодаря российским и международным грантам не менее десятка наших студентов и аспирантов ежегодно лично участвуют в международных конференциях. О таких возможностях нам - студентам и аспирантам 50-х и 60-х годов - не приходилось и мечтать. Выше я уже проводил такое противопоставление между своими неудачными попытками даже в более зрелые годы, уже после защиты кандидатской диссертации, выезда за «железный занавес» и открытыми дверями заграницу для современной учащейся молодежи.

[Крош]

Конечно, и для старшего поколения возможности творческого общения с зарубежными коллегами сейчас гораздо больше, чем раньше. Этому способствуют различные международные гранты (ИНТАС, научные программы НАТО и многое другое) и активные приглашения на международные съезды и конференции. Стало гораздо легче проводить часть работы в заграничных научных центрах, используя современные экспериментальные установки и методы: синхротронное и нейтронное излучение, эксперименты при высоких температурах и давлениях, производительные ростовые аппараты, мощные компьютеры и самые совершенные программы и др. Добрая половина преподавателей и сотрудников кафедры энергично пользуется этими возможностями, и это действительно важно для сохранения высокого уровня наших исследований, так как одно из печальных следствий развала науки в России - отсутствие обновления экспериментального оборудования и стремительно нарастающее отставание наших научных центров в этом важнейшем компоненте своей деятельности.

[Крош]

В этой ситуации остро ощущается почти полный паралич нашего собственного государства в поддержке своего образования и науки. Даже те правильные решения и намерения, о которых шла речь выше, чаще всего остаются на бумаге или вырождаются в некоторое обозначение действий. Известно, что плановые (бюджетные) ассигнования на гранты РФФИ никогда не выполнялись реально более, чем на 50%,

Похоже Урусов - "ГРАНТОСОС обыкновенный", который пишет свои "Воспоминания и размышления", для прикрытия неблаговидной деятельности ГЕОХИ, где в настоящее время он работает.

[Visitor]

Во бабка даёт!

Наталья Львовна Делоне, (родилась в 1923 г.), стояла у истоков создания космической генетики.
http://delone.botaniklife.ru/

Написала книгу «У времени в плену: Записки генетика»
http://delone.botaniklife.ru/books/uvremenivplenu/index.html
Предисловие
«Очарованная хромосомой». Введение к книге... И.Б. Ушаков, член-корр. РАН, директор ГНЦ – ИМБП РАН
Глава VII.  Космическая генетика началась в России
Подзаголовок
Дальнейшее развитие космической генетики

цитата

"И тут очевидно, что проблему возможности жизни в Космосе следует разбить на ряд этапов.

Во-первых, это сравнительно короткое пребывание в условиях космического корабля в течение не более 2-3-х лет. Этот этап мы изучаем сейчас, включая эффект взлета, перехода к невесомости и посадки космического корабля.

Предстоит следующий этап: посадка на другие планеты, в первую очередь, Марс и Луну, и возвращение на Землю.

И наконец, последний этап: жизнь в космосе в течение ряда поколений."

Куда цензура смотрит! Бабуля по простоте душевной врать не стала, а директор ИМБП подмахнул не глядя. +@>

Браво, Наталья Львовна, так их НАСАтых!!!

[7-40]

Предстоит следующий этап: посадка на другие планеты, в первую очередь, Марс и Луну, и возвращение на Землю.

И наконец, последний этап: жизнь в космосе в течение ряда поколений."[/i]

Куда цензура смотрит! Бабуля по простоте душевной врать не стала, а директор ИМБП подмахнул не глядя. +@>

Браво, Наталья Львовна, так их НАСАтых!!!

Созданы и эксплуатируются космические станции. Осуществлена посадка на Луну.  Готовится полет на Марс.

<...>

Американский астронавт Нил Армст-ронг, ступив на Луну, произнес: «Это маленький шаг челове-ка и большой шаг Человечества!».

http://delone.botaniklife.ru/books/man-earth-universe/Chelovek-Zemlya-Vselennaya.pdf , "Делоне Н.Л. Человек,Земля, Вселенная" Москва-Воронеж 2007

[Spasin]

Созданы и эксплуатируются космические станции. Осуществлена посадка на Луну.  Готовится полет на Марс.

<...>

Американский астронавт Нил Армст-ронг, ступив на Луну, произнес: «Это маленький шаг челове-ка и большой шаг Человечества!».

http://delone.botaniklife.ru/books/man-earth-universe/Chelovek-Zemlya-Vselennaya.pdf , "Делоне Н.Л. Человек,Земля, Вселенная" Москва-Воронеж 2007

Пидорас Пердынский!

Когда НАСАТЫЕ получат инструкции из Центра, из КАКОГО материала был изготовлен ФЕЙКОВЫЙ ЧЕХОЛ??

По случаю хочу сказать, что ВСЕ насафилы есть ПРОДАЖНЫЕ ЖЫДОВСКИЕ ШАВКИ! ?

[viewer]

Созданы и эксплуатируются космические станции. Осуществлена посадка на Луну.  Готовится полет на Марс.

<...>

Американский астронавт Нил Армст-ронг, ступив на Луну, произнес: «Это маленький шаг челове-ка и большой шаг Человечества!».

http://delone.botaniklife.ru/books/man-earth-universe/Chelovek-Zemlya-Vselennaya.pdf , "Делоне Н.Л. Человек,Земля, Вселенная" Москва-Воронеж 2007

О! Идиот-клуб бдит не переставая. 
Похвально.  +@>