Не только о лунной афере. ч.11

[BigPhil]

Тут в качестве доказательства того, что после многодневного космического полёта космонавты, спустившись на землю, вполне могут и бегать и прыгать гг. защитники ссылались на опыт пилота Бурана Игоря Волка, который сразу после приземления отправился пилотировать самолёты. Однако при этом они напрочь игнорируют тот факт, что его всё-таки несли на руках, и сам он оценивает это действие как запредельное для человека.

Космонавт-исследователь корабля — Волк, Игорь Петрович, Союз Т-12 - 12 дней, из них большая часть на косм.станции Салют-7 где имелись тренажёры для поддержания физ.формы и это они сравнивают с чем? С консервными банками Джемини и Аполлон или с месяц, два месяца и три месяца на Скайлабе? Даже затрудняюсь сказать что это за сравнение - может, как говорят уважаемые ими янки: "сравнивать яблоки с апельсинами"?

[Юрий Б.]

Практический пример соблюдения секретности для большого проекта - я привёл.

В этом проекте никто не знает всей тайны, если делать фальсификацию "по-вашему", то знать тайну должны все.

Как понимаю, если утрированно, то уборщиц и разносчиков пиццы

Не сводите все к этим маленьким категориям работников.

Почему Вы решили, что в официальной программе Аполлон многие валяли дурака? И, из этих многих, кто-нибудь бы обязательно и раскрылся?

По теории вероятностей. Сотни тысяч человек - кто-нибудь обязательно проболтается.

[Angobor]

Просто вопрос:
Если вы реально олигарх, которому уже осталось не долго, а денег слишком много (и по слухам, они скоро накроются медным тазом), и вы точно не Камерон, которому хватило только на батискаф, неужели вы не предпримете попытку - слетать, хотя бы, на орбиту Луны?

Просто ответ:
Никакие деньги не помогут совершить даже предсмертный вояж на Луну (сгорите ещё по дороге). А пустые понты никому уже, на самом деле, не нужны. Тем более за бабки...

[Юрий Б.]

Позвольте узнать, а в чём профессионализм-то?

Ну, хотя бы в том, что они знают разницу между скоростным и изобарным соплом.

Кстати, в тему. Несколько страниц назад обсуждали навигационный компьютер "Аполлонов". Вот нашёл материальчик. Чуваки 5 лет разрабатывали софт. Спрашивается, зачем столько трудов, если у NASA якобы 40 лет назад уже существовала технология беспроблемной посадки на Луну и взлёта с неё?

Для старого комьтера, неужто думаете, что на Аполлоне х86 стоял с вистой?

Обратите внимание на компоновку аппарата - двигатель с изменяемым вектором тяги подвешен выше центра масс.

Это абсолютно не имеет значения для устойчивости аппарата, учите физику.

Задача балансировки палки в двумерном случае, если мне склероз не изменяет, была решена только в 80-х, не раньше.

Советские "Луны" никуда не садились?

У "Аполлона" было круче - двигатель с неподвижным соплом

У Аполлона был двигатель с подвижным соплом, учите матчасть.

установлен ниже центра масс!

Это никак не влияет на устойчивость, учите физику.

у "Аполлона" по легенде сопло взлётной ступени упиралось чуть ли не вплотную к посадочной ступени.

Можете провести моделирование потоков газа при запуске двигателя?

[Юрий Б.]

Неверно. Скажем, типичный военный переворот в Африке или Южной Америке. Хунта подготовила заговор, свергла президента, захватила власть. На стороне хунты выступают десятки тысяч солдат, подчиняющихся мятежным полковникам и генералам. О том, что заговор готовится - знает только самая верхушка, человек 10.

Вот блин пришел Юрий Б. на Большой Форум доказывать, что версия здешних скептиков неверна:
Ребята, ваша версия неверна, не может быть так, чтобы весь коллектив делал не то, правдоподобна только старая версия опровергателей - что знала лишь верхушка "генералы и полковники".
И тут Юрию Б. суют в качестве контрагумента... Пример, полностью подтверждающий мою версию и опровергающий вашу...


А вот что на самом деле дкмал о ракете Сатурн-5 С.П.Королев. Позиция отражена в документах, а не мифических вопоминаниях "ракетчика" Лебедева.

ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ
[1962 г.]
Есть сведения, что работы по ЖРД в США на 95% основаны на использовании кислорода.
Фирма "Рокетдайн-Норт Америкен" в 1960-1961 гг. закончила разработку для ракеты "Сатурн" кислородно-керосиновых двигателей "Н1" и "Н2" с тягой 85 и 112 т с одной камерой (против 35 у В.П. Глушко). Двигатель "Н1" полностью прошел стендовые испытания (автономные и в составе изделия) и входил в состав I ступени носителя "Сатурн", которая успешно прошла первое летное испытание.
Эта же фирма экспериментально отработала и подтвердила огневыми испытаниями, начиная с 10 февраля 1961 г., надежный запуск и устойчивое горение в кислородном двигателе "Н2" с тягой 680 т, предназначенном для тяжелого носителя "Нова" (шесть двигателей по 680 т на I ступени).
Всего в США 19 ЖРД с тягой более 7 т (90%) отрабатывались на кислороде и только два двигателя (10%) отрабатывались на азотном тетроксиде.

Вот еще:

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НА ИМЯ СЕКРЕТАРЯ ЦК КПСС Л.И. БРЕЖНЕВА
[1964 г.]
Большую тревогу вызывает современный ход и весь размах работ по так называемому "большому космосу" в США. Уже в мае этого года США готовит к полету на двухступенчатой ракете "Сатурн" полноразмерный макет корабля "Аполлон", предназначенного по проекту для высадки на Луну американских исследователей.
Сегодня это еще макет без экипажа, но за этим полетом, несомненно, последуют и другие.
Сейчас на ракете "Сатурн" США выводят на исходную орбиту около Земли 11-12 т полезной нагрузки при общем выводимом весе около 17 т. В этом США опередили Советский Союз.
Для облета Луны с экипажем (без высадки) достаточно для США удвоить эту нагрузку, например, методом однократной стыковки на исходной орбите. К сожалению, и тема "Союз", разрабатываемая у нас ряд лет, так же как и Н-I, не вполне удовлетворительно, до сих пор обеспечена недостаточно.
Если по теме "Союз" не будет принято срочных дополнительных мер, то и здесь Советский Союз может оказаться позади США.
Ракета "Сатурн" уже летает на жидком водороде, что дает ей огромную эффективность для выведения больших полезных грузов на исходную орбиту у Земли и для полета к Луне.
В Советском Союзе до сих пор не налажено промышленное получение жидкого водорода хотя бы в небольших количествах, нет ни одного работающего на жидком водороде двигателя, а наша криогенная техника и промышленность не развиваются и не обеспечиваются, как это необходимо в современных условиях.
К сожалению, у нас приобрела излишне широкое развитие разработка двигателей на плохих компонентах (высококипящих, высокотоксичных) топлива с низкими энергетическими характеристиками, дорогих по стоимости, ядовитых и опасных в эксплуатации.
Как показала техническая экспертиза по Н-I, что, впрочем, очевидно и без этого, для космических сверхтяжелых систем подобные двигатели неэффективны и непригодны. Здесь, в области создания эффективных двигателей для космических полетов, Советский Союз в настоящее время находится позади США.
США планируют высадку своих людей на Луну уже в 1969 г. (вместо ранее называвшегося 1970 г.), и, по их планам, они хотят до этого (уже в 1966 г.) облететь Луну, а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе.
Можно высказать и такое предположение: что же помешает США, несколько ускорив свои работы (идущие у них с огромным разворотом и по хорошо скоординированному плану), не только облететь Луну, но и высадить на ее поверхность своих людей в 1967 г., т.е. в году, когда исполняется пятидесятилетие первого Советского государства на нашей планете?

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/obl.html

Комментировать излишне. Сергей Павлович считает американские планы по Луне совершенно реальными. И со "свидетельством" Лебедева данные ДОКУМЕНТЫ никак не стыкуются.

[Dadhikra]

В этом проекте никто не знает всей тайны, если делать фальсификацию "по-вашему", то знать тайну должны все.

Что значит "по-вашему" и "знать тайну должны все"? Вы нечто сами себе представили и выдаёте это за "по-вашему"?
В моём понимании, вовсе необязательно все должны знать "тайну", только ограниченный круг посвящённых, кто планировал и распределял задачи. Остальные знали - что им нужно сделать и не факт, что они знали действительную конечную цель своей работы. Могли догадываться, но не более того.

Не сводите все к этим маленьким категориям работников.

Тогда откуда у Вас набралось "сотни тысяч людей" посвящённых в "тайну"?

По теории вероятностей. Сотни тысяч человек - кто-нибудь обязательно проболтается.

Ещё раз, откуда Вы насобирали "сотни тысяч людей" посвящённых в "тайну"?

[Spasin]

Цитата: 7-40 от 31.03.2012, 01:16:04
Вроде, при падении "Челленджера" настоящего взрыва не было, была дефлаграция компонентов, без ударной волны, и разрушение корабля произошло не из-за этого "взрыва", а за счет скоростного напора при нерасчетной ориентации в набегающем потоке. Так что двигатели, возможно, при самом "взрыве" особо не пострадали, кроме сопел. Но потом удар о воду при падении с 20 км с гаком и непогашенной скорости... Вот и двигатели S-IC тоже шлепнулись с высоты что-то около 160 км. Наверное, сопло им оторвать могло еще в атмосфере в плотных слоях, а потом они со всей дури треснулись о воду с остаточной скоростью, небось, сотню-другую м/с. И полежали на дне 40 лет. Вряд ли они сейчас в хорошем состоянии.  Но посмотреть было бы интересно. Ну а опознать пуск сложностей не будет, все-таки каждая ракета пускалась по немного отличной от других траектории, и точки падения ступеней у них должны довольно далеко отстоять друг от друга.

перегрев

Хрен его знает, вторые ступени Протона падают относительно целые. Ну сплющенные конечно, но все таки в виде единой конструкции. В Мирном была отдельная часть, в Шандалакше базировалась, емнип, так ее задачей было обнаружение и подрыв отработанных ступеней в тундре. Зачем хрен его знает. Американские ступени полегче, поэтому разрушений должно быть больше, но такие рассуждения чистая сфероконина.

Спасин

Насароги явно ПЕРЕПОЛОШИЛИСЬ, узнав что на дне океана нашли ступень и движки от Аполлона 11!

и уже стали гнать жуткую ТУФТУ!

Берём тезис перегрева - Американские ступени полегче, поэтому разрушений должно быть больше, но такие рассуждения чистая сфероконина.

БАРАН дегенеративный!

В земной атмосфере скорость падения предмета с высот в десятки километров СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ на опредёленной скорости(с высот два-три км) и зависит от ОБЪЁМА, ФОРМЫ и МАССЫ тела!

Так если ступени Протона и Аполлона похожи, а приведённая плотность у А-11 МЕНЬШЕ чем у Протона,
то и СКОРОСТЬ падения у Аполлонов будет МЕНЬШЕ!!! ? ? +@>

На что токмо не идут аферисты и их жалкие насазащищранцы чтобы создать НЕВЕРНОЕ впечатление у мирового сообщества и типа ДОСТАВАТЬ со дна ЖРД Ф-1 со дна океана НЕ НАДО!
Мол там всё в ПЫЛЬ разлетелось!

Дебилы, они такие дебилы, что ПРОБУ ставить НЕКУДА!  

[Spasin]

Вот блин пришел Юрий Б. на Большой Форум доказывать, что версия здешних скептиков неверна:
Ребята, ваша версия неверна, не может быть так, чтобы весь коллектив делал не то, правдоподобна только старая версия опровергателей - что знала лишь верхушка "генералы и полковники".
И тут Юрию Б. суют в качестве контрагумента... Пример, полностью подтверждающий мою версию и опровергающий вашу...


А вот что на самом деле дкмал о ракете Сатурн-5 С.П.Королев. Позиция отражена в документах, а не мифических вопоминаниях "ракетчика" Лебедева.

Вот еще:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/obl.html

Комментировать излишне. Сергей Павлович считает американские планы по Луне совершенно реальными. И со "свидетельством" Лебедева данные ДОКУМЕНТЫ никак не стыкуются.

Юра Б.!

Спасин ответственно вам заявляет, что ПРЕДЕЛЬНАЯ тяга ЖРД Ф-1 была 233 тонны!

Дальше надо объяснять? &/

[Юрий Б.]

Спасин ответственно вам заявляет, что ПРЕДЕЛЬНАЯ тяга ЖРД Ф-1 была 233 тонны!

Мнение Спасина против мнения Королева.

[Kraft]

Это такой метод насарогов - приписать противнику слова и мнения, которые тот не высказывал и не защищал, и начинать их опровергать. Создавая спор на пустом месте. Да какая разница, как реализована была афера. Никто не летает к Луне сейчас. И не планируется ни один реальный полет в ближайшее десятилетие. И этот факт доказывает, что такой техники нет, и не было никогда - которая смогла бы доставить людей до Луны и обратно.

Я никогда не считал, что все участники аферы знали все аспекты. Я, напротив, всегда был уверен, что большинство специалистов были не в курсе аферы, и считали, что создают реальную технику: двигатели, скафандры, роверы, посадочные модули, аппаратуру. Сотни тысяч. И только единицы знали правду. На Джемини механика лжи была опробована и доведена до блеска. На Аполлонах просто применена по наезженной схеме.

И опять же, допустим, среди тех, кто был в курсе, найдется дурак, которому не хватило денег или славы, и начнет на каждом углу рассказывать, что да как было. Сколько часов после этого он проживет? Как вариант - вылечат и сам же раскается. Скажет, что пошутил. Народ пожмет плечами и дальше пойдет. И не факт, что таких случаев не было. Просто их "стерли". Из памяти и истории.

Почему вдруг приходит никогда никому не известный "старый опровергатель" Юрий Б., заявляет, что я думаю неправильно, при этом приписывает МНЕ слова, которые я не говорил, и начинает их опровергать? Он ИДИОТ? Нет - он защищанец с очень хитрой (как он думает) схемой защиты.

[Spasin]

Мнение Спасина против мнения Королева.

Извиняюсь сердечно, но РАСЧЁТЫ Спасина в ЦНИИМАШЕ(Три года НЕПРЕРЫВНОЙ работы компов! начала 90-х годов) супротив Вашего ТУПОГО мнения!

А Королёв тоже ПРАКТИЧЕСКИ доказал НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЖРД типа Ф-1, заявив:

- МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ! Пусть ребятки из НАСА побъются головкой тупою об стеночку бетонную! ? +@>

[sergey_g]

Спасин, этот Юрий Б. обыкновенная трольчатина и замаскированный насастый.

[BigPhil]

Но, при этом, сами пользуетесь аналогичной аргументацией - как у "насарогов".
На чём основывается Ваша уверенность, что "сдержать секрет - невозможно"? И почему Вы решили, что он должен был быть известен "сотням тысяч людей"?
Для примера, проект по разработке разведывательных спутников "Шестиугольник" был засекречен 45 лет. Многие успели умереть так и не раскрыв этой тайны. Даже дети разработчиков не знали над чем работают их родители.

Гексагон - хороший пример, а ещё Манхеттенский проект, советский лунный проект и др. Сотни и тысячи вовлечённых и каждый знал только минимум необходимый для работы.
На самом деле смешно раз за разом слышать вульгарный аргумент о "сотнях тысяч человек вовлечённых в аферу". Народ или не знает о методах работы над секретными проектами или спецом дурку гонит.
Выше я уже приводил пример из разработки аполлоновского софта. Программеры честно писали софт и честно его отлаживали и, видимо, вздохнули с облегчением, когда приехал заказчик из НАСА и сказал: "хватит дурака валять - нам и так сгодится".
А вот мнение человека работавшего в НАСА и знающего природу и поднаготную этой организации:
Дитрих фон Шмаузен работал в Лаборатории реактивного движения в Пасадене, штат Калифорния, в период с марта 1974г. по апрель 1982г. подрядчиком категории "А".

Как случилось, что так много людей было втянуто в такое грандиозное жульничество? Сама природа программы дала возможность "фрагментации секретной программы". Например: техник Центра управления полётом, как и любой производитель оборудования для миссии, никогда бы не получили доступ к стартовой площадке или иной области, используемой для "подготовки" астронавтов. Материалы, записи, топливо и мириады предметов снабжения без вопросов ежедневно перемещались туда и сюда.
Всё это время широкая общественность и большинство сотрудников программы через систему видеонаблюдения видели одни и те же события (подготовку миссии и запуск).

[Юрий Б.]

В моём понимании, вовсе необязательно все должны знать "тайну", только ограниченный круг посвящённых, кто планировал и распределял задачи.

Вот мы и пришли к выводу: основной критерий, по которому "оптимизируется" заговор - сузить круг посвященных.

На этом и строится моя версия, по-моему, при фальшивой ракете круг посвященных уж слишком велик.

Я никогда не считал, что все участники аферы знали все аспекты. Я, напротив, всегда был уверен, что большинство специалистов были не в курсе аферы, и считали, что создают реальную технику: двигатели, скафандры, роверы, посадочные модули, аппаратуру. Сотни тысяч. И только единицы знали правду. На Джемини механика лжи была опробована и доведена до блеска. На Аполлонах просто применена по наезженной схеме.

Так это же и есть моя точка зрения - легче сделать так, чтобы они реально трудились над проектом, чем посвятить их в заговор чтобы они не трудились.

[Dadhikra]

Вот мы и пришли к выводу: основной критерий, по которому "оптимизируется" заговор - сузить круг посвященных.

На этом и строится моя версия, по-моему, при фальшивой ракете круг посвященных уж слишком велик.

Юрий, не знаю, где Вы там ходили, но Ваши оценки - "слишком уж велик", "круг посвященных", "сотни тысяч человек" - несерьёзны.

[Vadim14]

Здесь честная работа, никаких заговоров, утечка информации от одного из участников ничего не даст противнику, никто один из участвующих в проекте не знает достаточно, чтобы восстановить всю систему.

Заговор - другое. Достаточно одному раскрыться, что он на работе дурака валяет, а не ракету делает - все, тайна раскрыта!

А чем вообще рискуют заговорщики? Ну надуваем Советы и что? На войне как на войне. "Холодной". Рабочие места получили с гарантированной пенсией и колледжем для деток? Вот и не жужжите. Тут  20 лет в прямом эфире страну грабят и  белое называют черным и никто не сел. Я больше удивлен чего афера до сих пор не слита...

[sokrovennui]

Но я и не верю в тот бред, что толкает Попов и его сторонники.

Ибо в миллион раз легче слетать на Луну, чем устроить аферу такого масштаба.

И вообще, устроить аферу такого масштаба. Вы не конспирологи (специалисты в конспирологии - науке о заговорах), не понимаете, какую тайну скрыть возможно, а какую - нет.

Свинобаза, со своими манерами ведения разговора приехала на БФ. Добро пожаловать. Юрий Б очень долго находился в составе Клуба Идиотов, что уже не понимает различия ;что есть обычный разговор, и что есть построение мыслей и слов в нужном для определённой цели порядке.
Диалог с Юрием Б.
Вопрос: - Как это доводы агитаторов НАСА стали доводами "настоящего скептика" Юрия Б??
Ответ: - Попов сам дурак.
Юрий Б, Вам захотелось поговорить о Попове? Хорошо, поговорим, терпение, как раз в свете Вас на Свинобазе.
Пока же хочу напомнить Вам, Юрий Б. то, что Вы по видимому уже забыли, что люди, состоящие в Клубе Идиотов (и которыми Вы уже начали гордиться) НЕ владеют полной информацией по "полётам на Луну" (о чём при случае не забывают напоминать), но "верят" в рассказы НАСА. И все их "знания" ,все "дискуссии" не направлены на установление истины(в данном вопросе), а только на поддержание баланса на том минимальном уровне (какой наблюдается сейчас) того, что они установили для себя "общепринятой правдой".

[Michael Korn]

Так это, я так и не понял, МКС - существует? А то сумления всякие приходют...

Мне тоже приходят...

[Michael Korn]

А Ви -таки сомневаетес? 
Если за послелние 50 лет человечество не смогло перепрыгнуть 500 км. (Имею ввиду людей, а не стационары.  )

Таки да, сомневаюсь.  Но меня здесь не поддерживают, потому больше вряд ли буду писать.

[Michael Korn]

Леонов просто верит в высадку, а из аргументации скептиков знает только "тени флаг буква на камне" и в высшей мере странную гипотезу, что на Луну ничто не летало.

Вот после прочтения "откровений" Леонова, я и стал сомневаться, что сей товарищ вообще когда либо бывал в космосе.
Меня здесь упрекнул Хома, что я никаких доказательств не предоставляю и пишу голословные декларативные утверждения.
Отвечаю:
Я не могу предоставить доказательств, потому как не имею соответствующих знаний и образования.