Не только о лунной афере. ч.11

[Юрий Б.]

Что даже с хобота юрку за неграмотность выгнали?

Нет.

За 10 лет многое утекло. НАСА и США бесконечное число раз ловленные лжецы и ВСЕ их цифры, заявления   и эксперты имеют репутацию заведомой брехни. Теперь их адепты доказывают свои измышлизм и все сомнения трактуются в пользу нелетания.

Ненависть к американскому империализму можно подпитывать.
Ненависть к американскому империализму можно расходовать.

ОМП Ирака - это один из случаев доказанной лжи АИ. Недаром его все время вспоминают, когда говорят о лживости АИ.
Всякий раз, как доказывают какую-либо ложь АИ, как например эту, с ОМП Ирака - это идет в базу доказательства лживости АИ, это подпитывает недоверие к АИ.
Всякий раз, когда исходя из уже сложившегося недоверия к АИ, обвиняют их в очередной лжи - пользуются этим недоверием.
Как и любая общественная эмоция, это недоверие не неисчерпаемо.
Если будут только те, кто говорят "АИ лживы. Следовательно это тоже ложь", и не будет тех, кто говорят "Это ложь. Следовательно АИ лживы" - недоверие к АИ иссякнет.
Израсходуется.

Вы расходуете недоверие к АИ.
Вы на основе уже сложившегося недоверия к АИ требует признать и официальную версию NASA ложью.
От вас же, лунных скептиков, требуется обратное - найти то, что будучи само по себе обоснованным, разоблачало очередную ложь АИ, и подпитывало недоверие к АИ.

[Юрий Б.]

сколько ЛГ НАСА было получено на территорию РФ после развала СССР?

Отсутствие ответа "сколько" в килограммах не есть опровержение свидетельств посылки ЛГ НАСА за границу. А они вот:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=72673

[Крош]

Все таки довольно странное поведение у Вас Визитор. Как только понимаете, что вас хватают за яйца руку, Вы по сути сливаете и пытаетесь перевести внимание всех на совершенно другие темы.

А я не стеснительный, напомню их Вам еще раз. Вдруг соизволите обратить внимание, и прекратите скользить.

Так Вы Визитор продолжаете настаиваеть на том, что АПЛ К-8 не тонула, а экипаж жив? Назло супостатам и своим родственникам? И Вы можете в стенах Лунки заявить, что люди, которые были участниками событий гибели К-8 и членов экипажа или их родственниками нагло врут?

Я Вам Визитор напомню некоторые фамилии и лица, которым Вы на полном серьезе можете высказать свои претензии в части фальсификации с их стороны версии событий:

1.  "Подводная лодка К-8"


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=znQnMlnSuNY













2. Документальный фильм "К-8"


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VpD_e48GJz8



3. Документальный фильм "Подвиг К-8"



С интересом жду Визитор ваших сенсационных разоблачений по факту того, что экипаж АПЛ К-8 не тонул, а все вышеперечисленные лица отъявленные лгуны.

Так о какой ещё аварии в апреле 1970-го года идёт речь в документе Международного агентства по атомной энергии?
Которое сообщает о 2-х (двух!) утопших советских АПЛ в апреле 70-го, но на карте не обозначает ни одной.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2850044#msg2850044

Вон оно как! Аж две лодки потопли и никаких координат! Вот как назвать этих советстких военноначальников? Все засекретили, что Международному агентству по атомной энергии приходится импровизировать. Так о каких лодках идет речь?  

Копайте Визитор, копайте дальше. Если хотите я могу помочь с массой ссылок по перечню официально затонувших советских лодок. А Вы проанализируйте их, и сделайте соответствующие выводы, кто заблуждается, а кто не очень...

[BigPhil]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/139/14.shtml
Новости космонавтики 2-15 декабря 1996 г.
4 декабря. Рейтер. Писатель-фантаст Артур Кларк приветствовал открытие льда на Луне, сказав, что оно увеличивает шансы на создание постоянной лунной базы.

США. Лед на Луне: об открытии “Клементины” объявлено официально
3 декабря. И.Лисов по сообщениям Рейтер, Франс Пресс, ЮПИ. Чеpeз два с половиной года после первых полуофициальных сообщений о том, что американский военно-исследовательский КА “Клементина” обнаружил свидетельства в пользу существования водяного льда в южнополярной области Луны (“НК” №10-11, 1994) исследователи опубликовали свои выводы и сочли возможным провести официальный брифинг с рассказом об этом открытии, которое после этого немедленно стало сенсацией.

Тем не менее, исследования радиотелескопа Аресибо с использованием той же радиочастоты, что и у Клементины показали аналогичные тенденции отражения от областей, которые не находятся постоянно в тени. Эти отражения были интерпретированы как результат отражения от неровной поверхности, и было высказано предположение, что результаты Клементины также могут быть обусловлены шероховатостью, а не водяным льдом.

Так что духу не хватило объявить лёд на Луне по результатам полёта Клементины.

[речник]

Отсутствие ответа "сколько" в килограммах не есть опровержение свидетельств посылки ЛГ НАСА за границу. А они вот:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=72673

 за ссылки на сторонние форумы Юрачик на авантюре банят .И надолго . Самозабанься .

[Хома Брут]

...

Вслед за Жюль Верном гипотезу о наличии воды на Луне выдвинул Артур Кларк. Сейчас появляется все больше экспериментальных данных в пользу этой идеи.

Полагаю, для Вас, как для человека, живо интересующегося «водной» темой, интересно будет узнать следующее из серии «и здесь вдруг выяснилось»…

А выяснилось, что честный американский ученый Арлин Кротс, которого мы здесь нахваливали и который напомнил ольманкинду о работе Ахмановой, не совсем, так сказать, честный американский... Полагаю, что через него имел место слив информации от госдепа – слив под давлением факторов, с которыми уже нельзя было не считаться. Но при этом Кротс – безусловно, хорошо зная тему – скрыл от ольманкинда тот неприятный для госдепа факт, что группа Ахмановой, оказывается, во второй половине 70-х просто кричала -  в ЛГ есть вода!  - в ГЛ устойчиво и уверенно зафиксировано большое количество воды! Об этом крике Кротс и умолчал, скромно дав ссылку на одну лишь работу, в конце которой стоит, к тому же, знак вопроса. Вот его ссылка…

Вода в реголита из Моря Кризисов (Luna 24)?
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1978
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978Geokh...2..285A

Но выясняется, что после этой работы была опубликована еще одна работа той же группы – в названии которой знак вопроса уже отсутствовал!

Вода в грунте из Моря Кризисов (Луна-24)
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1978
http://adsabs.harvard.edu/abs/1978Geokh......285A
 
Каково!? Но и это не все. В 1979 году мир увидел еще одну работу группы Ахмановой – тоже без знака вопроса, но с чуть более «политкорректным» названием:

Возможная вода в реголите Луны-24 из моря Кризисов.
Авторы: Ахманова, М. В. , Дементьев, Б. В. , Марков, М. Н.
Дата публикации: 1979
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979GeoI...15..166A

Ну, какие еще нужны были доказательства? От каком еще «загрязнении» можно было чирикать? И вот за 35 лет никто, нигде и никогда ни разу не дал ссылку ни на одну из этих сенсационных работ! Ни «ученые всего мира», ни наши скромники, которые изучали ЛГ Л-24 в том числе и методом рентгеновской спектроскопии – это лжецу Корнею еще одна зуботычинка. Например…

Особенности конституции породообразующих элементов в поверхностном слое реголита частицы Луны 24.
Авторы: Диков, Yu. П. , Богатиков О.А. , Немошкаленко В.В. , Алешин В.Г. , Барсуков В.Л. , Флоренский К.П. , Иванов, А. В.
Дата публикации: 1977
http://adsabs.harvard.edu/abs/1977Geokh..10.1524D

Ить, «не нашли»… Далее…

Позитрон-исследование мелкой фракции реголита "Луна-24"
Алексеева, OK , Аравин, LG , Онищук В.А. ; Shantorovich, вице-президент , Богатиков О.А. , Диков, Ю.. П.
Дата публикации: 1979
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979PhyS...20..681A

И в 1979-м тоже «не нашли». Еще…

Исследование Луны-24 образцов методом рентгеновской фотоэлектронной спектроскопии
Авторы: Диков, Ю.. П. , Богатиков О.А. , Барсуков В.Л. , Флоренский, П. , Иванов А.В. , Роде, OD , Немошкаленко В.В. , Алешин, В. Г. ; Чудинов, М.
Дата публикации: 1980
http://adsabs.harvard.edu/abs/1980lsmc.book..309D

И даже здесь ничего «не нашли». И проч., проч…

Вывод укрепился – и укрепился значительно: весь Запад и советские исследователи с 1978 года как минимум прекрасно знали о несомненно найденной в ЛГ Л-24 воде – но молчали до тех пор, пока молчание не начало превращаться в весомую улику. Понятно, что столь дружно молчать можно было только по взаимному тайному уговору, но сколько веревочке не виться…

[Хома Брут]

Отсутствие ответа "сколько" в килограммах не есть опровержение свидетельств посылки ЛГ НАСА за границу. А они вот:
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=72673

Второй раз предлагаю Вам выйти на первую страницу Лунки, и все же ознакомиться с порядком предоставления доказательств.

Тем более, что если еще и Вы посылаете меня в "склад Тико", то от склада этого давно остались руины - все тамошние ссылки через систему кошернейших перессылок ведут в черную дыру госдепа.

Мне кажется, Вам следует либо все же прямо отвечать на вопросы, либо не провоцировать флуд к "каменной" теме дискуссии. 

[Юрий Б.]

Тем более, что если еще и Вы посылаете меня в "склад Тико", то от склада этого давно остались руины - все тамошние ссылки через систему кошернейших перессылок ведут в черную дыру госдепа.

Дело в том, что у Вас есть некий Критерий, по которому Вы отметаете свидетельства грунта за пределами США ("ведут в черную дыру госдепа").
Никто не спорит, что нет работ, которые не были бы отфильтрованы этим Критерием.
Споры вызывает сам Критерий.

Так что, когда говорят "ХБ доказал, что нет исследований за пределами США", надо добавлять "ХБ доказал, что нет исследований за пределами США, с учетом отсева Критерием".
Так никто спорить не будет.

[Хома Брут]

Дело в том, что у Вас есть некий Критерий, по которому Вы отметаете свидетельства грунта за пределами США ("ведут в черную дыру госдепа").
...

Что значит фраза "свидетельства грунта за пределами США"? Не мутите воду и поясните отчетливо. ибо с приемами насатых я знаком уже слишком хорошо.

[Хома Брут]

Вот работы группы Ахмановой по воде - в том порядке и нумерации, в которых они размещены.

[Pribavkin]

Тут много было споров о том, видели ли астроковбои Аполлона-11 звезды во время своего путешествия. Сами астроковбои во время исторического интервью начали путаться и переглядываться между собой. Видать, этот вопрос журналистов их застал врасплох, так как не был согласован. Общее их мнение было - не видели. Но вот что пишет Википедия:

"Четвёртый день полёта и выход на орбиту Луны
Пока астронавты ещё спали, в ЦУПе в Хьюстоне было принято решение отказаться и от промежуточной коррекции курса № 4. Вскоре после пробуждения экипажа «Аполлон-11» вошёл в тень, которую отбрасывала Луна. Впервые за всё время полёта астронавты увидели небо, усыпанное звёздами, и смогли различать созвездия".

Таким образом, пока астроковбои летали вокруг Земли, они звезд не видели, хотя сотни космонавтов и астронавтов после них любовались этим зрелищем. На пути от Земли до Луны астроковбои тоже ничего не видели. Коллинз, летая вокруг Луны, тоже не видел звезд, хотя периодически залетал в тень Луны. Ну, это он не видел из-за солидарности со своими подельниками по афере. Находясь на Луне в тени своего курятника, подельники тоже ничего не смогли разглядеть. Хотя телескоп, поставленный в тень курятника увидел все, что ему надобно.

[Хома Брут]

Тут много было споров о том, видели ли астроковбои Аполлона-11 звезды во время своего путешествия.
...

Зато точно известно, что кацманавты не видели Луны, ибо за все суммарные месяцы опупеи и пост-эйфории они ни разу не сообщили, какого цвета Луна. Впрочем, Главным Кацманавтам в "ЦУП"е это были и неинтересно - они ни разу с нетерпением не спросили - "Эй! А какой цвет там у вас имеет Луна!? - здесь всех нас этот вопрос очень интересует" - не спросили не только у каманавтов А-11, но и у всех остальных рабиновичей. Невероятно, но факт!

Выходит, госдеп еще до опупеи точно знал, какого цвета Луна - черно-белого, о чем и засвидетельствовали тысячи опупевших голливудских фоток.

[Юрий Б.]

Что значит фраза "свидетельства грунта за пределами США"?

В Вашей формулировке - это значит научные работы, соответствующие некоему Критерию, не соответствующие отбрасываются как "явная фальшивка Госдепа".

Только проблема в том, что не все люди приемлют Ваш Критерий. Чем Вы обосновываете Ваши требования? И много ли найдется работ по советскому грунту с теми же требованиями. Чтоб были исследователи не из другой страны,  чтоб были доказательства передачи матерала, чтоб были фото, чтоб статья была на сайте исследователя и т.д.

А то многим людям Ваши критерии кажутся слишком строгими, статьи из "коллекции Tico" для многих из них достаточно надежны.

[Крош]

Для начала большой кусок из Шигина. Откуда у него такие сведения – все вопросы к нему. Уточнения, по датам и дням недели, мои.

Уже на следующий день после гибели К-8 (т.е. 13-го апреля, в понедельник) в Вашингтоне представитель Пентагона провел пресс-конференцию с представителями американских средств массовой информации. Ошарашив собравшихся, он заявил: “В конце прошлой недели в Атлантике, очевидно, затонула советская атомная подводная лодка. Патрульный самолет обнаружил подводную атомную лодку в надводном положении, видимо, в состоянии бедствия. Позднее там же были обнаружены два советских корабля, пытавшихся взять лодку на буксир. Утром в воскресенье (т.е. 12-го апреля) лодка исчезла, были обнаружены только маслянистые пятна – возможное свидетельство гибели подводной лодки…  … О судьбе экипажа нам ничего неизвестно, но вполне возможно, что он был снят на находившиеся рядом суда еще до гибели подводной лодки”.

Четырнадцатого апреля (во вторник) в Лондоне перед журналистами выступил и представитель министерства обороны Великобритании, сообщивший журналистам следующее: “В прошлую пятницу (т.е. 10-го апреля) во время обычного патрульного полета самолет морской авиации “Шеклтон” обнаружил советскую подводную лодку в 550 милях к юго-западу от Англии. Лодка была в надводном положении и без хода. В том же районе позднее были обнаружены два судна, с которых были спущены шлюпки. Эти суда оставались в районе и в воскресенье. Лодки около них обнаружено не было. Возможно, что она затонула. Судьба экипажа неизвестна. Отмечена значительная активность советской авиации в данном районе”.

В тот же день радиостанции “Голос Америки” и Би-би-си (т.е. 14-го апреля, во вторник), ведущие трансляцию на СССР, сообщили на весь мир, что “14 апреля в районе к юго-западу от Великобритании потерпела аварию советская атомная подводная лодка. Самолетами ВВС Великобритании и США в районе гибели лодки замечено в воде большое масляное пятно”.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html

Кто-то врёт, или англичане или свидетели, так как, по словам последних, самолёты НАТО их забрасывали радио и гидроакустическими буями ещё 9-го, после встречи с “канадцем”. Но это ладно.

Да никто не врет, это у вас что-то с логикой. Обратите внимание на выделенное мною. Попытайтесь уловить связь.

Визитор, параллельно опять повторюсь, ответьте еще на дополнительный вопрос, который я уже задавал. Что же все таки вас насторожи в выписке из Указов о награждении командира лодки Бессонова (посмертно) и членов экипажа? А то было заикнуться заикнулись, тумана напускали, типа вот смотрите внимательно ТАМ такое я увидел...А поторм скромно промолчали....

Все внимательно смотрят на документ, понимают, что в данных выписках все логично и задают вопрос вам - Вы что в итоге хотели сказать Визитор?  

Напомню о чем речь:



Так все же, что Вы тут ТАКОГО увидели? Делитесь?  "=?

[Visitor]

Умри, проект Крош!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 12 мая 1989 года
О награждении орденом Красного Знамени членов экипажа подводной лодки «Комсомолец»

За мужество и самоотверженные действия, проявленные при выполнении воинского долга членами экипажа подводной лодки «Комсомолец», наградить:
ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ

1.   Аванесова Олега Григорьевича — капитана 2 ранга (посмертно).
2.   Анисимова Юрия Николаевича — мичмана.
3.   Апанасевича Игоря Олеговича — старшего матроса (посмертно).
4.   Бабенко Валентина Ивановича — капитана 2 ранга (посмертно).
5.   Богданова Сергей Петровича — старшего лейтенанта.
6.   Бондаря Сергея Стефановича — мичмана (посмертно).
7.   Бродовского Юрия Анатольевича — мичмана (посмертно).
8.   Буркулакова Таланта Амитжановича — капитана 1 ранга (посмертно).
9.   Бухникашвили Надари Отариевича — старшего матроса (посмертно).
10.   Валявина Михаила Николаевича — мичмана (посмертно).
11.   Ванина Евгения Алексеевича — капитана 1 ранга (посмертно).
12.   Верезгова Александра Геннадьевича — капитан-лейтенанта.
13.   Вершило Евгения Эдмундовича — старшего матроса (посмертно).
14.   Волкова Николая Алексеевича — капитан-лейтенанта (посмертно).
15.   Володина Александра Васильевича — капитана 3 ранга (посмертно).
16.   Геращенко Василия Владимировича — мичмана.
17.   Головченко Сергея Петровича — старшину 2 статьи (посмертно).
18.   Грегулева Виталия Анатольевича — капитан-лейтенанта.
19.   Григоряна Семена Рубеновича — мичмана.
20.   Грундуля Алексея Александровича — матроса (посмертно).
21.   Дворова Сергея Александровича — капитан-лейтенанта.
22.   Еленика Михаила Анатольевича — старшего мичмана (посмертно).
23.   Елманова Владимира Ивановича — капитана 3 ранга.
24.   Зайца Леонида Антоновича — старшего лейтенанта медицинской службы.
25.   Зайцева Андрея Валерьевича — лейтенанта.
26.   Замогильного Сергея Васильевича — мичмана (посмертно).
27.   Зимина Вадима Владимировича — лейтенанта (посмертно).
28.   Испенкова Анатолия Матвеевича — капитана 3 ранга (посмертно).
29.   Каданцева Владимира Сергеевича — мичмана.
30.   Калинина Игоря Викторовича — капитан-лейтенанта.
31.   Капусту Юрия Федоровича — мичмана (посмертно).
32.   Ковалева Геннадия Вячеславовича — мичмана (посмертно).
33.   Кожанова Александра Петровича — мичмана.
34.   Козлова Юрия Владимировича — матроса.
35.   Колотилина Владимира Васильевича — мичмана (посмертно).
36.   Коляду Бориса Григорьевича — капитана 1 ранга.
37.   Кононова Эдуарда Дмитриевича — мичмана.
38.   Копейку Александра Михайловича — мичмана.
39.   Корытова Андрея Юрьевича — матроса.
40.   Краснобаева Александра Витальевича — мичмана (посмертно).
41.   Краснова Сергея Юрьевича — матроса (посмертно).
42.   Кулапина Владимира Юрьевича — матроса (посмертно).
43.   Максимчука Юрия Ивановича — капитана 3 ранга (посмертно).
44.   Манякина Сергея Петровича — капитана 3 ранга (посмертно).
45.   Маркова Сергея Евгеньевича — старшего лейтенанта (посмертно).
46.   Махоту Андрея Владимировича — лейтенанта.
47.   Михалева Андрея Вячеславовича — матроса (посмертно).
48.   Молчанова Игоря Александровича — лейтенанта (посмертно).
49.   Науменко Евгения Владимировича — капитан-лейтенанта (посмертно).
50.   Нахалова Сергея Васильевича — мичмана (посмертно).
51.   Нежутина Сергея Александровича — капитан-лейтенанта (посмертно).
52.   Орлова Игоря Семеновича — капитан-лейтенанта.
53.   Парамонова Юрия Николаевича — капитан-лейтенанта.
54.   Подгорнова Юрия Павловича — прапорщика.
55.   Савина Артура Георгиевича — старшего матроса.
56.   Слюсаренко Виктора Федоровича — мичмана.
57.   Смирнова Михаила Анатольевича — капитан-лейтенанта (посмертно).
58.   Сперанского Игоря Леонодовича — капитан-лейтенанта (посмертно).
59.   Степанова Андрея Леонидовича — лейтенанта.
60.   Суханова Валерия Ивановича — старшего матроса (посмертно).
61.   Ткача Владимира Власовича — старшего мичмана (посмертно).
62.   Ткачева Виталия Федоровича — матроса (посмертно).
63.   Третьякова Анатолия Викторовича — лейтенанта.
64.   Федотко Константина Анатольевича — лейтенанта.
65.   Филиппова Романа Константиновича — матроса (посмертно).
66.   Черникова Сергея Ивановича — мичмана (посмертно).
67.   Шинкунаса Стасиса Клеменсовича — старшего матроса (посмертно).
68.   Шостака Александра Александровича — лейтенанта (посмертно).
69.   Юдина Вячеслава Александровича — капитана 3 ранга (посмертно).
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. ГОРБАЧЕВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Т. МЕНТЕШАШВИЛИ
Москва, Кремль. 12 мая 1989 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_12.05.1989_о_награждении_орденом_Красного_Знамени_членов_экипажа_подводной_лодки_«Комсомолец»

[Крош]

Эта книга имеет подзаголовок: Exploring the Limits of Glasnost (Изучение пределов гласности), не имеющий никакого отношения к вышеприведённому отрывку из книги. На первый взгляд.

…почти в то же самое время в 1970 году произошла вторая катастрофа… вблизи Фарерских островов – сказал Джемс Оберг. А IAAE зафиксировала.

И усё.
Одной этой фразы достаточно для доказательства спецоперации с АПЛ К-8, со всеми вытекающими отсюда последствиями…
Даже если во втором случае вообще ничего не было…
Даже если А-13 улетел в сторону Луны – всё равно спецоперация. Может по поимке английской королевы, или морской коровы, но спецоперация…
Даже (тьфу! тьфу!) гибель АПЛ К-8 – даже это спецоперация…
Дальше каждый может придумать что угодно – всё равно это будет спецоперация…
Тут и объяснять ничего.

Правда, один момент упомяну, ради весёлого болгарина-механика Светослава Юрекчиева, чем-то он мне другого хорошего человека напоминает.
После се разбра, че на път за базата си по време на последното учение на около 200 м дълбочина авария в реактора затопява автоматично отсеците, където по-голямата част от екипажа така и си остава на бойните постове.
(Затем я узнал, что на пути к своей базе после последних учений, на глубине около 200 м в результате аварии в реакторе произошло автоматическое затопление отсеков, где большая часть экипажа так и осталась на боевых постах).

И откуда это он узнал про секретный доклад ЦРУ? Не иначе как "Европа Либере" сказала, а Светослав сложил всё до кучи, не допуская даже мысли о двух разных авариях с АПЛ.
Ох, уж эти болгары!
(Кстати, Светослав Юрекчиев, как вахтенный механик, контролировавший, помимо прочих систем, также и работу системы охлаждения забортной водой, приводит ещё одну интересную подробность – температура забортной воды была 10°С).

Вот и Джеймс, как болгары, стаскивает за счёт тупых эмигрантов два события в одно, с легонца, как Шигин, перетаскивая север Англии на север Азор. Но, у болгар, кроме сообщения радио, ничего больше не было, в отличие от будущего советника Роскосмоса, однако ж, как работникам моря, им и в голову не пришло “севера” таскать по Атлантике. Ибо, согласитесь, всё-таки “севернее Азор”, и “севернее Англии” – это, как говорят в Одессе, две большие разницы. (Примечательно ещё и то, что в те времена слово Бискай никем не произносилось).

Допустим и мы, что это одна и та же лодка была, на в разных местах и в разное время. Но тогда получается, что К-8 12-го апреля ночью ушла в сторону Фарерских островов (с пожаром на борту?), где встретилась с плавбазой, и так как имела повреждения ядерного реактора, то это скрывали. А потом, 14-го, пожар, или поджог, и концы в воду? А сказали, что 12-го после полуночи. Может и так – это уже не важно.

С другой стороны, потерять две АПЛ за три дня – это ещё суметь надо. Это перебор. Это умнейший Оберг тоже понимает. Умнейший Оберг также понимает, что при любом раскладе, сообщение о пожаре у Фарер (будь то одна и та же лодка, или разные), всё это выдаёт спецоперацию, и всё, что он может сделать – это не указывать ни дату, ни координаты второго случая. И спихнуть на тупых эмигрантов недостоверность информации. Но Оберг не может спихнуть на тупых эмигрантов информацию, КУДА летали совсем не эмигрантские самолёты, то бишь координаты, и поэтому молчит об этом, как Касатонов. Ну и IААЕ не указывает точно, соответственно, ни время, ни место. Но слово не воробей – одна Би-Би-Си уже сказала, когда и где… И на фиг было те пресс-конференции собирать?

А может это разные лодки были? Тогда ещё хуже – где второй Герой Советского Союза, утопивший вторую лодку. Да и из состава ВМФ в том году больше ничего не выбыло атомного, кроме К-8. А если учения были 14-го? А если, перед тем, как спасать К-8, подожгли возле плавбазы другую и на ней тренировались спасать? А если к врачу обратиться…

Ну и совсем смешно, если аварию 14-го НАТОвцы придумали. Не иначе, чтобы скрыть от Касатонова и парагвайской разведчика Штурмана место, где “утром 12-го лодка не наблюдалась”. И не иначе, как с бодуна.

Вы что курили Визитор?    Отменный бред (выделено мною). Даже комментировать не надо.

[Крош]

В принципе, для версии Велюрова не имеет значения, что там тонуло/не тонуло, этим пусть другие занимаются. Для версии Велюрова интересней другое – события с лодкой (лодками) в течении 3-х дней плавненько этак перетекают где-то от севера Азорских островов в район Фарерских, а если ещё и связать с юго-западным от Азор районом гибели “Скорпиона”, то во времени и пространстве вырисовывается вполне конкретное направление движения каких-то событий, где с интервалом в три дня происходит две “аварии” АПЛ. А так как шли большие манёвры, то, естественно, вся морская авиация НАТО висела в воздухе. Им всё было интересно и всякие они сведения в море собирали, а особливо теми авариями любопытствуясь, само собой.

И перемещались (перемещалось) те события в район, где, как мы помним

во первых, как раз к 14-у Фаррер и крутились посланные на помощь К-8 военные, но так к ней и не добравшиеся, в отличие от гражданских, а плавбаза “Волга”, по Шигину, там и вовсе ждала подхода “несчастной К-8”, а

во вторых, там же (инопланетный князь Track-Dbf раскопал – спасибо!) с “ 9 по 27 апреля 1970 года корабли 7-й ОПЭСК участвовали в маневрах «Океан». БПК «Гремящий», «Адмирал Зозуля», «Вице-адмирал Дрозд» и ЭМ «Московский комсомолец» входили в состав КПУГ № 1, КР «Мурманск», БПК «Севастополь» и «Смышленый» — в КПУГ № 2”, которые гоняли сначала подводные лодки в Норвежском море, а потом проверили “переход соединения в северо-восточную Атлантику для действий против АУС «противника»”, и которым не было ровным счётом никакого дела до каких-то там гибнущих лодок, будь они хоть трижды своими и четырежды атомными – они действовать против супостатского АУС (авианосного ударного соединения) собирались.

Вот и все границы гласности, которые наэксплорил Оберг. ЦРУшные границы. Но и на том спасибо.

Если всё вышеописанное не есть спецоперация по отвлечению внимания противника и “легальному” привлечению в определённые районы своих сил, то пусть тогда будет случайным дважды совпадение во времени и пространстве аварий двух (или одной дважды) АПЛ с запуском А-13.
Пусть.
Но тогда тот, кто так считает, пусть даёт координаты этих аварий. И фотографии покоящихся на дне лодок. Что, в принципе, одно и то же.

А ведь в апреле 1970-го была ещё и третья авария АПЛ… И тоже с утоплением лодки.

Визитор Вы бесподобны. Чесслово. С этим бредом матириалом рекомендую ознакомить всех, кто каким либо образом сязан с подводным флотом. Вы будете побиты почитаемы в кругах подводников, за столь интересную подачу материала и интерпритицию событий.

Кстати по поводу КР "Мурманск" и кругу решаемых им задач. Возможно Вы и правы, но факт того, что ему пришлось их изменить и скорректировать подтверждается свидетельскими показаниями, которые я уже приводил ранее.

[Крош]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ceb2n3fnhaqahq3ub2jt3pnf30&topic=210511.msg2849292#msg2849292

Памяти героев-подводников АПЛ К-8

Приближается сорокалетие крупнейших маневров российского флота  «Океан». Написано о них много. Но остаются детали, пока еще мало известные любителям морской истории. Об одном из эпизодов тех маневров хотелось бы рассказать.

Волею командиров я, офицер-подводник, был включен в состав походного штаба Северного флота, который размещался на борту крейсера «Мурманск». До этого мне приходилось бывать на крейсерах только во время практики, походы были недолгими, да и отношение к «практикантам» со стороны командиров было снисходительно-мягкое. Если и наказывали, то, по меркам того времени, наказание можно было считать условным. В боевом походе, да еще проходящем  в рамках долго готовившихся маневров, бывать не приходилось. Прибыв на борт крейсера за сутки до выхода в море, сразу же включился в напряженную жизнь штаба, и все остальные проблемы отошли в сторону.

Крейсер был недавно отремонтирован, все механизмы работали исправно, кроме систем связи. Сильнейшие магнитные бури фактически «отключили» нас от внешнего мира сразу же после пересечения рубежа Нордкап-Медвежий. Да и погодные условия в Северо-Восточной Атлантике оказались на редкость сложными. Волнение временами достигало семи-восьми баллов. Когда море слегка успокаивалось – в небе появлялись натовские патрульные самолеты «Орион», отслеживающие каждый маневр крейсера и кораблей охранения.

На исходе суток 10 апреля издерганные плохой слышимостью связисты получили срочную телеграмму от Главкома С.Г.Горшкова. В Бискайском заливе терпит бедствие атомная подводная лодка Северного флота К-8. Одновременно стала поступать информация и от мировых информационных агентств о всплывшей на поверхность советской атомной подлодке.

Позже мы узнали, какая трагедия разыгралась в Бискайском заливе. Чтобы не пересказывать известные факты, сошлюсь на отрывок из одной из публикаций  в Сети (с исправлением некоторых фактических ошибок):

Адмирал Лобов принял решение идти на “Мурманске» в район аварии. Специалисты БЧ-5 крейсера выжимали все силы из энергетической установки корабля. После смены их окатывали водой и направляли к доктору. Шторм мешал ходу, волны перекатывались через боевую рубку крейсера, но все равно удавалось держать скорость больше 30 узлов. Одновременно была дана команда всем кораблям Северного флота, находившимся в районе, следовать к аварийной лодке. Однако до ближайшего к месту аварии гидрографического судна «Харитон Лаптев» было более 400 миль. К тому же шторм, потрепавший нас в Северо-Восточной Атлантике начал спускаться к югу и вскоре непогода захватила и район катастрофы. Несмотря на это, удалось часть экипажа переправить на подошедшие суда. К исходу 11 апреля на борту ПЛ оставалось 22 человека во главе с командиром и старпомом.Ночью в район бедствия прибыло гидрографическое судно Северного флота «Харитон Лаптев». С него начали вести регулярный прямой доклад об обстановке. Попытки взять аварийную лодку на буксир не увенчались успехом. Заведенный буксирный трос порвало очередной волной. Решено было дождаться утра... В 7 часов утра 12 апреля на «Мурманск» пришла телеграмма, в которой сообщалось, что в 6 часов 13 минут отметка ПЛ на экране РЛС исчезла, акустики доложили о двух мощных гидравлических ударах. Попытка спасти остававшихся на палубе и на мостике лодки людей не увенчалась успехом. Шторм разметал спущенные на воду шлюпки. Удалось найти тело командира, однако очередная волна отбросила его под винты кораблей спасателей.

Поднятые фрагменты тел нескольких погибших моряков разместили в холодильных камерах «Харитона Лаптева». Температура наружного воздуха была выше 25 градусов. Извлеченные из холодильников продукты начали портиться. Чтобы не срывать поставленные перед флотом задачи, адмирал Лобов принял решение захоронить останки погибших моряков в море с отданием воинских почестей.

[Хома Брут]

...

А то многим людям Ваши критерии кажутся слишком строгими, статьи из "коллекции Tico" для многих из них достаточно надежны.

Вы опять забываете о контексте, пытаясь свести вопрос к "вещам-в-себе", то есть, к созданным (а в НАСА не дураки сидят) "прецедентам" числом не более 1-3-х по каждой исследовательской позиции. Такие "прецеденты" хорошо уже известны и изучены, и выглядят они, как исключение из общего правила, которое гласит: 1. в СССР ЛГ НАСА не исследовался, 2. все значимые открытия сделаны на ЛГ СССР, 3. за пределами США ЛГ НАСА не исследовался, 3. "лунные камни" НАСА не исследовались и не исследуются вообще нигде, 5. куча работ по АДС - фикция, ибо все познается в сравнении и т.д..

 - по первой позиции мы имеем две пробы-прецедента - сами по себе более чем сомнительные;
 - по второй - хорошо прорастающие в ЛГ НАСА капуста с морковкой;
 - по третьей - сайты "тысяч институтов" - не американских - молчат: никто не признается в том, что "в стенах нашего института исследовался ЛГ НАСА";   
 - по четвертой - сплошной позор с попыткой ИМП создать хотя бы один "прецедент" (10049): явняя, махровая, доказанная ложь.
 - по пятой - соотношение работ по считанным граммам советского ЛГ и центнерам ЛГ НАСА - 1:4.

Пока хватит. Смешно? Смешно. Ни по одной позиции нет того, что можно было бы назвать "явлением", ни одна позиции даже близко не выдерживает "верификации" на соотношение заявленного и выявленного. Что еще я должен принимать во внимание? "Список Тико"? - см. п. 5. «Список Корнея» – не смешите его самого. Что дальше, какой список Вы мне еще предложите? Масса работ на АДС по ЛГ НАСА? См. выше соотношение работ (1:4). Все это - сплошной тупик, и тупик для насатых полнейший и безысходный – показывать нечего, «доказывать» тем более нечего, и это самое смешное: если бы даже насатые что-то захотели показать, показывать им совершенно нечего. "Список Тико"?  "Склад Корнея"? Нет, по кругу - без меня, а "списки" эти доказывают лишь то, что по Луне гуляли советские космонавты.

А теперь вот что. Я Вам задал вопросы, на которые Вы ответили риторикой - и я на нее ответил. Теперь прошу все же ответить хотя бы на один мой вопрос - либо перестать флудить. Напоминаю самый легкий -

Сколько ЛГ НАСА было получено на территорию РФ после развала СССР? Работы - хоть в пробах, хоть в весах - в студию.

При этом напомню еще раз, что (при соотношении работ 1:4) НАСА заявляет о тысячах лабораторий, исследовавших сотни килограммов ЛГ НАСА в десятках тысяч проб. После показа Вами просимого вернемся к складу Корнея, в который он уже два года стаскивает весь исследованный за пределами США ЛГ (глухой тупик там случился после второго "прецедента" - и иначе быть не могло).

[Крош]

Умри, проект Крош!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 12 мая 1989 года
О награждении орденом Красного Знамени членов экипажа подводной лодки «Комсомолец»

За мужество и самоотверженные действия, проявленные при выполнении воинского долга членами экипажа подводной лодки «Комсомолец», наградить:
ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ

...
Москва, Кремль. 12 мая 1989 г.
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_12.05.1989_о_награждении_орденом_Красного_Знамени_членов_экипажа_подводной_лодки_«Комсомолец»

ГЫ-гы-гы Визитор. Три раза  

Вы попались Визитор! Да, да, попались,  приведя выдержки из указа времен иуды Горбачева    Это прокол Визитор. Я не ожидал от вас такого уровня...

Хочу сразу заметить Визитор, что если Вы почитатель данного товарисча и суете мне под нос Указы 1989 года выпуска, то я вам более скажу Визитор, данный сударь многое рассекретил своими действиями и поступками. На досуге, если будет ремя найдите и почитайте про гибель советского атомохода К-219 в 1986 году. При этом не забудте выяснить Визитор вопрос про то, кто и как доложил американцам про факт аварии. А по сути заложил подводников.

Посему не факт Визитор, совершенно не факт. Вы хотите чтобы Указ 1970 года выпуска был точно таким же, как во времена Горбачева?  

PS: кстати, тогда уж если Вас не заруднит выясните, почему в Указе о награждении членов экипажа К-8, кого-то наградили орденом Красной Звезды, а кого-то медалью Ушакова (это типа тест на Вашу вменяемость, а то знаете ли, что то начали закрадываться сомнения)