Что такое СПАСЕНИЕ? Иудейский и христианский ответ. Кто прав?

[Владимир Р]

Это как сказать. Кто создает деньги? Правильно..частные компнии..и дают их в долг стране под проценты. Как они их создают? Правильно..из воздуха.

Частные кампании не создают деньги. Они создают прибыль. Грубо говоря, покупают металл на рубль, делают из него изделие и продают на 2 рубля. Получают рубль прибыли. Но, этот рубль они не создают, а забирают у покупателя. Т.е, этот рубль не "новый", а уже существующий.
К тому же, частные кампании не дают денег государству под проценты. Они платят государству налоги, акцизы, пошлины и т.д., таким образом формируя бюджет государства.

Тоесть как бы эти деньги покрываются трудом должника..но в момент выдачи кредита..это ничем не обеспеченные деньги. Никаким трудом. Только обязательством наработать "труда" для их покрытия.
Но так как наработка "труда" запаздывает за вводом все новых кредитных денег в оборот ..то происходит постоянная инфляция.

Инфляция возникает по многим причинам. Одна из них, как вы верно подметили - превышение денежной массы над товарной. Когда правительство печатает необеспеченные деньги и вбрасывает их на рынок в виде пенсий, или зарплат бюджетникам и т.д. Так было в РФии при Ельцыне. Тогда инфляция превышала 200% годовых.
Есть и другой "путь". Путин каждый год повышает цены на энергоносители на 15%, и сразу начинается скачек инфляции примерно на тот же уровень.  
Т.е, инфляция - это результат управления экономикой в целом. Если на Западе инфляция держится на уровне 1-3% в год, это хороший результат, значит оне хорошо управляют своей экономикой. Да это и так видно по уровню и продолжительности жизни, например.

На сколько я знаю..механика там примерно такая. Те деньги которые попадаю в банк уже на обратном пути их следования в ФРС могут выдаваться в кредит примерно 9 долларов на 10 реально существующих. Но те доллары которые выходят из ФРС ( ведь ФРС кредитует не только правительство)  как раз выдаются по схеме 10 на один " реально" существующий.  Но эта ставка может меняться в зависимости от ситуации. Выдаются они ФРС тоже отталкиваясь якобы от долга государства. Здесь ставка тоже меняется в зависимости от ситуации. Причем они могут выдавать кредиты вроде даже отталкиваясь от денег которые например Россия обменяла на ценные бумаги США.

Это опять же соврали в этом кыно. "Слышал звон, но не знаю, где он."
На самом деле, есть система страхования вкладов. В каждой стране она своя, но суть одна. Если банк имеет 100 млн, то выдать он вправе только 90. 10% идет на страхование вкладов, создается страховой фонд, при банкротстве банка по каким-то причинам, клиент, положивший деньги в банк, получит компенсацию из этого фонда.
Тут ситуация интересная. Дело в том, что если все клиенты заберут свои деньги из банков, то банки не только обанкротятся, но и физчески не смогут выплатить деньги всем вкладчикам. Почему? Потому, что, банки дают "длинные" кредиты, ипотеку, например, или долгосрочный кредит на организацию нового производства. Вот, например, у нас строится большая гостиница, так владельцы берут кредит на 15 лет.
А владчики? А вкладчики дают деньги на короткий срок. Год, или менее, как правило. Отсюда возникает ситуация, когда банкам для фунционирования надо постоянно привлекать деньги вкладчиков. Но, вкладчики тоже не лохи, при малейшей нестабильности бегут за своими деньгами. И тогда банкам кирдык.
Вот, чтобы в такой ситуации у вкладчиков была гарантия возврата, и существует эта система страхования вкладов "90-10".

Почему случается кризисы при этой системе например. Потому что вливание все новых кредитных денег заставляет работяг обеспечивать их все новыми и новыми товарами и услугами. В определенный момент ..рынок пресыщается...
Есть и другие причины кризиса. Но суть таже. Тоесть перестают поступать кредиты (тоесть деньги) в экономику.

Это к Карлу Марксу.. Это он разработал теорию кризисов и доказал, что кризис - неотъемлимая составляющая капиталистической экономики. Даже есть возможность приблизительно расчитать, когда будет следующий кризис. Ну, что поделать, ничего лучшего пока не придумали.
 

[Владимир Р]

тоесть если вы здаете в аренду машину например. Она изнашивается. Это ваш труд ..ее надо ремонтировать и тд. Таким образом вы здаете свой труд в оренду. И соответственно этот труд оплачивается.
Но если вы здаете деньги? ...Да именно ..это паразитирование. Тоесть ничего не делая..тот кто дает деньги под процент зарабатывает. Говорите так происходит всюду? Это потому что эту систему долго и упорно продвигали. Но так не должно быть. Потому что паразитирование это плохо.
А в тех масштабах что сейчас это закабаление всех людей на земле.

Не совсем так.
Пример. Я купил машину за 600 тыс и сдал ее в аренду под такси за 30 тыс в месяц. Я и знать не знаю, с какой стороны ее ремонтировать, сижу, получаю арендную плату. За год я получу 360 тыс, за три года - 1080 тыс и прода то, что останется от машины еще за 200 тыс. Итого, 1280 - 600 = 680 тыс, делим на 3 года, получаем примерно 220 тыс прибыли в год, или 30% годовых.

Теперь, второй вариант. Я сдаю свои 600 тыс в аренду. Человек берет и покупает ту же машину, и также таксует. Только, я получу с этого максимум 10% годовых.
Так где больше эксплуатация?..

Но, это не имеет особого значения.
Если я не сдам в аренду ни машину, ни деньги, то тот таксист останется без работы. Вот что важно. Т.е, сдавая деньги в аренду, через какое-то оборудование, машины, квартиры, или просто в виде денег, арендодатель, или кредитор делает благое дело, пользу заемщику.

Речь была о двух вариантах. Первый аренда машины..второй аренда денег.
В первом случае новые деньги не появляются..во втором к тем что были добавляется процент. Тоесть денег становится больше .. но при этом ничего не производится.
Процент так или иначе увеличивает денежную массу. А это инфляция.

Ни-ни. Этот процент не возникает из "ниоткуда". Это просто часть прибыли перераспределяется за аренду денег. И денежную массу никак не увеличивает.
Вася пришел ко мне, и занял 100 руб под проценты, купил лопату и вскопал огород соседу за 300 руб. 150 отдал мне (с процентами), 150 положил в карман.
Вариант второй. Вася своей лопатой вскопал огород соседу и получил 300 руб, которые положил в карман.
Как в первом, так и во вторм случае, как было в сумме 300 руб, так и осталось. Только распределились они по-разному. Новых денег не возникло.

Про границы можно судить например с таких примеров. Убийство Кеннеди.
Как все замяли и списали на слепого Освальда.
Или взрыв двух небоскребов в нью йорке. Да и многое другое. Тоже частное печатание денег.... Одним словом конечно не все они могут. Но практически все...
Посадили там каких то лохов? Это пешки. Они должны играть тоже по "их" правилам.

Не совсем лохов. Миллиардеры, хозяева целых финансовых империй. Но, дело не в этом. Вы все время намекаете на какие-то скрытые силы управления, "мировое правительство" или что-то в этом роде. Понятно, такое впечатление может сложиться. Ведь все же не просто так, кто-то направляет всю эту деятельность.
Возьмем муравейник. Какие-то глупые насекомые строят огромные термитники сложной конструкции, с вентиляцией, гидроизоляцией, выбирают незатопляемое место и т.д.
Как такое может быть? Очевидно, ими кто-то управляет. Кто? Ведь нет никого. А если нет, то это еще одно неоспоримое доказательство того, что этот "кто-то" очень хитрый, раз так умело скрывается. А от таких жди беды, точно...
Примерно такая логика..

Это все равно что говорит..ну ведь литр крови это не много если забрать его у человека. А польза то какая...

Ну, литр, наверное многовато, а пол-литра - почему нет, я сам сдавал в студенческие годы, польза большая, сколько-то денег давали, плюс освобождение от учебы задним числом.  
В мире нет чего-то абсолютно полезного. В любом явлении есть польза и вред. Ведь зло перемешано с добром. Так что, можно говорить лишь о том, чего больше - вреда или пользы.

Смотря какая идея. Потому в " протоколах СМ" и говорится что надо идею например бога у гоев забрать.. и заменить "идеей" денег.
Тоесть у человека это становится идеей. И эта идея потому и правит.

Ну, это глупость на самом деле (если там так говорится). Деньги также, как сказано выше, могут быть добром, а могут стать злом. Есть Мицва обеспечивать свою семью. Для этого нужны деньги. Есть Мицва цдоки (пожертвований неимущим), для этого тоже нужны деньги. Практически вся система учебы Торы существует на деньги спонсоров.
С другой стороны, деньги могут стать самоцелью для человека, попросту идолом. Таким же как карьера, известность, власть, и т.д. И, как и любому идолу, человек приносит жертвы. Совесть, честь, свободу, дружбу, семью и т.д.
Но, выбор, как известно, за самим человеком, причем без разницы, еврей это или нееврей. Мало чтоли евреев - идолопоклонников этого идола?
 

[Владимир Р]

он не то чтобы другой. Заповеди были призваны приводить человека к Богу. Но Он уже пришел.
Вы же ищете внешнего доказательства. Мол должно произойти тото и тото... Это все произойдет.
Но Бог ищет тех кто хочет быть с Ним не ради страха..и тд.

Странно немного. Заповеди да, должны приводить человека к Б-гу. Но Он никуда не уходил, и не приходил, Он был, есть и будет, так расшифровывается Его непроизносимое четырехбуквенное Имя. Он Создал этот Мир для Своей цели, и Создал человека тоже для определенной цели. Отсюда, у каждого человека есть своя задача в этом мире, так все бытие становится целесообразным, а не хаотическим или случайным. На что это подобно? Кого-то отправляют в командировку. Дают ему задание, делай то-то, и не делай этого. В конце придется отчитаться. Теперь, все зависит от нас, будем мы выполнять свое задание, данное нам в ясной форме, или нет. От этого зависит, уволят нас, или наоборот, дадут премию.

К тому же по законам бытия..грех должен быть искуплен. А кто даст выкуп за ваши многочисленные грехи? Вы думаете что простой смертный человек может оправдаться своими делами?

Творец судит наш народ по самым строгим меркам сообразно его роли. Только был один траурный пост 17 Тамуза, в этот день евреи сделали золотого тельца, и с тех пор в этот день было множество бедствий, скоро еще один пост - 9 Ава, за "грех разведчиков" (хет мираглим) в этот день были разрушены первый и второй Храмы, и произошло огромное количество других бедствий. Творец взыскивает за грехи, не откладывая "на потом". Он очищает народ, взыскивая за его грехи, но не отвернется от своего народа, как сказано:

  В притеснении твоем и (когда) постигнет тебя все это в конце дней, возвратишься ты к Господу, Б-гу твоему, и будешь слушать Его голоса.   Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся. Дварим 4:30-31

Ну а просто если порассуждать теоретически.

Могло так быть что Бог открыл себя для человека через Человека. А евреи окопавшись в букве ..этого не поняли?

Зачем, когда Он открыл Себя лично, без посредников, как сказано:

Ибо спроси о временах прежних, какие были до тебя, со дня, когда сотворил Б-г человека на земле, и от края неба и до края неба: бывало ли подобное сему великому делу или слыхано ли подобное? Слышал ли народ глас Б-жий, говорящий из огня, как слышал ты, и остался в живых? Или творило ли божество чудеса, чтобы прийти и взять себе племя из среды племени испытаниями, знамениями и чудесами, и войной, и рукою крепкой, и раменницей простертой, и великими делами грозными, — во всем. как сделал для вас Господь, Б-г ваш, в Мицраиме на твоих глазах? Тебе дано было видеть, чтобы знать, что Господь есть Б-г, нет более кроме Него. С небес дал Он услышать тебе Свой голос, чтобы наставлять тебя, а на земле дал узреть тебе Свой великий огонь, и речи Его ты слышал из среды огня.. Дварим 4:32-36

[messi]

Частные кампании не создают деньги.

Я имел в виду банки. Например ФРС.

Это опять же соврали в этом кыно. "Слышал звон, но не знаю, где он."
На самом деле, есть система страхования вкладов. В каждой стране она своя, но суть одна. Если банк имеет 100 млн, то выдать он вправе только 90. 10% идет на страхование вкладов, создается страховой фонд, при банкротстве банка по каким-то причинам, клиент, положивший деньги в банк, получит компенсацию из этого фонда.
Тут ситуация интересная. Дело в том, что если все клиенты заберут свои деньги из банков, то банки не только обанкротятся, но и физчески не смогут выплатить деньги всем вкладчикам. Почему? Потому, что, банки дают "длинные" кредиты, ипотеку, например, или долгосрочный кредит на организацию нового производства. Вот, например, у нас строится большая гостиница, так владельцы берут кредит на 15 лет.
А владчики? А вкладчики дают деньги на короткий срок. Год, или менее, как правило. Отсюда возникает ситуация, когда банкам для фунционирования надо постоянно привлекать деньги вкладчиков. Но, вкладчики тоже не лохи, при малейшей нестабильности бегут за своими деньгами. И тогда банкам кирдык.
Вот, чтобы в такой ситуации у вкладчиков была гарантия возврата, и существует эта система страхования вкладов "90-10".

Это официальная версия. Я раньше тоже так думал. Но я думаю что это неправда.

Когда был недавно кризис..было слышно что проблемы возникали у банков связанных с плохими активами. Что это значит знаете?

Вообще то что вы говорите фантастично. Во первых 10 не перекрывает 90. Тем более если вкладчикам свойственно постоянно забирать свои сбережения..то откуда банки берут деньги для выдачи долгосрочных кредитов?  Тоесть это на самом деле не вяжется.
Где у вкладчиков гарантия?
Я думаю нам врут что они выдают деньги вкладчиков в кредит. Их бы им просто не хватило.

Ктому же откуда вообще берутся деньги стоит вспомнить. Как известно например в случае с сша они возникают как долг перед частной компанией ФРС. Ведь до этого ..этих денег не существует.

Это к Карлу Марксу.. Это он разработал теорию кризисов и доказал, что кризис - неотъемлимая составляющая капиталистической экономики. Даже есть возможность приблизительно расчитать, когда будет следующий кризис. Ну, что поделать, ничего лучшего пока не придумали.
 

Это не правда. Есть альтернативная система. просто тогда нельзя будет закабалять людей.
Кризис возникает по единственной причине. Из оборота пропадают деньги. Это может быть как специально спланированная акция ..так и неизбежный цикл кредитной системы. Ведь кредиты нельзя брать до бесконечности. Рано или позно... А так как мы знаем что все деньги из долга..то постоянно надо брать все новые и новые кредиты... Отсюда и инфляция.

[messi]

Не совсем так.
Пример. Я купил машину за 600 тыс и сдал ее в аренду под такси за 30 тыс в месяц. Я и знать не знаю, с какой стороны ее ремонтировать, сижу, получаю арендную плату. За год я получу 360 тыс, за три года - 1080 тыс и прода то, что останется от машины еще за 200 тыс. Итого, 1280 - 600 = 680 тыс, делим на 3 года, получаем примерно 220 тыс прибыли в год, или 30% годовых.
Теперь, второй вариант. Я сдаю свои 600 тыс в аренду. Человек берет и покупает ту же машину, и также таксует. Только, я получу с этого максимум 10% годовых.
Так где больше эксплуатация?..
Но, это не имеет особого значения.
Если я не сдам в аренду ни машину, ни деньги, то тот таксист останется без работы. Вот что важно. Т.е, сдавая деньги в аренду, через какое-то оборудование, машины, квартиры, или просто в виде денег, арендодатель, или кредитор делает благое дело, пользу заемщику.

Может вы и не умеете ремонтировать машину. Но вам всеравно так или иначе придется это делать. Сделаете вы это сами или наймете другого человека..это всеравно ваш труд.
В случае с деньгами..вы просто паразитируете.
разве не логичней было бы запретить вам паразитировать..и выдавать беспроцентный кредит?

Ни-ни. Этот процент не возникает из "ниоткуда". Это просто часть прибыли перераспределяется за аренду денег. И денежную массу никак не увеличивает.
Вася пришел ко мне, и занял 100 руб под проценты, купил лопату и вскопал огород соседу за 300 руб. 150 отдал мне (с процентами), 150 положил в карман.
Вариант второй. Вася своей лопатой вскопал огород соседу и получил 300 руб, которые положил в карман.
Как в первом, так и во вторм случае, как было в сумме 300 руб, так и осталось. Только распределились они по-разному. Новых денег не возникло.

Вы лукавите. Как же не увеличивает. Было 10 долларов.. с процентом стало 12.
В случае с вами..это можно обьяснить перекрытием за счет когото другого.
Но а если взять систему напрямую? Тоесть ФРС выдает 10 долларов. Где взять еще два? В глобальном масштабе ..так и выходит..что процент увеличивает денежную массу.

Кроме того..если взять частный случай. Даже если допустить..что деньги для оплаты процента..перетекают из другого кармана.. а не возникают новые. Из чего и в чей карман перетекают деньги?
Из кармана того кто производит какой либо труд в карман паразита. Который ничего абсолютно не сделал ..заработав 20 процентов на 10 долларах.

Тоесть очевидно в любом случае что это паразитирование в чистом виде. И должно быть запрещено. Начиная с самого верха и заканчивая низом. Деньги не должны выдаваться частными компаниями.. под процент. Этим должно заниматься государство. Оно должно быть хозяином денег а не кучка инородцев диктующих свои правила. Но это по хорошему ..конечно. 

Как такое может быть? Очевидно, ими кто-то управляет. Кто? Ведь нет никого. А если нет, то это еще одно неоспоримое доказательство того, что этот "кто-то" очень хитрый, раз так умело скрывается. А от таких жди беды, точно...
Примерно такая логика..

Я думаю светильник не прячут в темном месте. То что прячется в тени..имеет дурной запах.

В мире нет чего-то абсолютно полезного. В любом явлении есть польза и вред. Ведь зло перемешано с добром. Так что, можно говорить лишь о том, чего больше - вреда или пользы.

Хоть и перемешено ..но это не значит что злу надо попустительствовать.

Ну, это глупость на самом деле (если там так говорится). Деньги также, как сказано выше, могут быть добром, а могут стать злом. Есть Мицва обеспечивать свою семью. Для этого нужны деньги. Есть Мицва цдоки (пожертвований неимущим), для этого тоже нужны деньги. Практически вся система учебы Торы существует на деньги спонсоров.
С другой стороны, деньги могут стать самоцелью для человека, попросту идолом. Таким же как карьера, известность, власть, и т.д. И, как и любому идолу, человек приносит жертвы. Совесть, честь, свободу, дружбу, семью и т.д.
Но, выбор, как известно, за самим человеком, причем без разницы, еврей это или нееврей. Мало чтоли евреев - идолопоклонников этого идола?

вы по сути сказали туже глупость.
Тоесть если у вас забрать веру в Бога..и заполнить "пространство" идолом денег и потребительства.. то это не глупость. Раз они хозяева денег..как мы тут выясняем..то конечно заинтересованы чтобы молились их богу.
Я не говорю что деньги зло или добро. Речь именно о том что без Бога добра быть не может.

И то что там говорится ( ПСМ) не глупость. Опять же это хитрость с помощью которой они захватывают умы и души людей.

[messi]

Творец судит наш народ по самым строгим меркам сообразно его роли. Только был один траурный пост 17 Тамуза, в этот день евреи сделали золотого тельца, и с тех пор в этот день было множество бедствий, скоро еще один пост - 9 Ава, за "грех разведчиков" (хет мираглим) в этот день были разрушены первый и второй Храмы, и произошло огромное количество других бедствий. Творец взыскивает за грехи, не откладывая "на потом". Он очищает народ, взыскивая за его грехи, но не отвернется от своего народа, как сказано:

Все вы по земным понятиям меряете. Забывая многие интересные вещи. Почему человек стал смертным например.
Дело в том что вся жизнь человека соткана из греха. А как я говорил по законы бытия ..за все надо платить.
Сказки не будет. По вашим представлениям..это как на новый год придет дед мороз..и все изменится и ...Не верьте в сказки. Чтобы вернуться к Творцу..человек должен отдать долг перед законом.
Но фокус в том..что ни один человек не может заплатить эту "сумму".
Бог хоть и милостивый..но он и справедливый.

Зачем, когда Он открыл Себя лично, без посредников, как сказано:

Он себя не открыл тогда. Он себя открыл только через Мессию.
Тем самим заплатив долги человеков..и проложив Собой путь к Отцу.
Потому что Он и есть одно с Отцом. И подтверждается это Третим лицом Троицы. Святым Духом. Именно через Него постигается Бог.
Вы может слышали или читали когда на апостолов сошел Святой Дух? Это не сказки на самом деле. Именно по этому Православие имеет железное доказательство своей веры..а не просто теоретические размышления.

[Владимир Р]

Я имел в виду банки. Например ФРС.

Ну, тут дело такое, ИМХО. Каждый год страна создает свой валовый продукт. Т.е, каждый год товаров в стране становится больше. Но, товарной массе должна соответствовать денежная масса. Все мы знаем, что если денежная масса больше товарной, то это ведет к инфляции, и наоборот.
Так вот, чтобы это соответствие не нарушалось, необходима эмиссия денег, что и делает в данном случае ФРС. И поскольку инфляция у них там минимальная, значит, делает это грамотно.

Это официальная версия. Я раньше тоже так думал. Но я думаю что это неправда.

http://www.skbbank.ru/personal/deposits/sistema

Когда был недавно кризис..было слышно что проблемы возникали у банков связанных с плохими активами. Что это значит знаете?

Приблизительно. Банки не только выдают кредиты. Они также размещают свои средства в разные активы - покупают акции, облигации, паи, играют на валютной бирже и т.д.
Так вот, допустим банк вложился в активы Саяно-Шушинской ГЭС, а там пропили неисправность, и она взорвалась. Соответственно, акции этой ГЭС подешевели. Т.е., банк вложил деньги в "плохой" актив.
В кризис многие активы стали "плохими" в связи с падением спроса на товары и услуги.

Вообще то что вы говорите фантастично. Во первых 10 не перекрывает 90.
Тем более если вкладчикам свойственно постоянно забирать свои сбережения..то откуда банки берут деньги для выдачи долгосрочных кредитов?  Тоесть это на самом деле не вяжется.

10 не перекрывают 90, но это если все кредиторы вдруг обанкротятся. А поскольку этого не происходит, расчитан примерно такой коэффициент риска. 10 покрывают 90.
Во-вторых, от постоянного притока вкладчиков. Одни забирают, другие вкладывают. Кстати, интересная система, когда денег не хватает, банки поднимают процент по депозиту, чтобы привлечь вкладчиков, соответсвенно, из-за более "дорогих" денег, поднимается и процент по кредиту, становится больше вкладчиков, и меньше заемщиков, тогда банки снижают процентную ставку, и рынок идет в обратную сторону, и так постоянно, как маятник.

Где у вкладчиков гарантия?

См. ссылку выше.

Я думаю нам врут что они выдают деньги вкладчиков в кредит. Их бы им просто не хватило.

А куда они их девают? Конечно, выдают. А  помимо этих денег есть еще собственный средства банка, а если и того не хватает, есть межбанковская биржа, где можно "купить" денег, можно занять и на внешнем рынке, что особо выгодно например, для РФских банков.

Это не правда. Есть альтернативная система. просто тогда нельзя будет закабалять людей.

Очень интересно, что вы имеете в виду.
На самом деле такая система действительно есть. Но, она надматериальная, современному человеку в массе своей практически недоступная.
Что сказал Творец? "Я, Г-сподь Б-г твой, выведший тебя ... из дома рабства". Он не сказал - Я, Сотворивший небо и землю, весь мир и все миры, и т.д. Он выводит из рабства, вот в чем смысл. Из рабства поклонения деньгам, карьере, квадратным метрам, богатству, различным идеологиям и т.д. И мы видим, что праведники в основном жили и живут бедно (с нашей, материальной точки зрения). Попробуй их закабали при помощи денег, или материальных благ. Да они даже не поймут, о чем речь идет, так далеки они от всего этого.
Так что, эта "система" придет в конце времен, ну а пока..
 

 

[Владимир Р]

Может вы и не умеете ремонтировать машину. Но вам всеравно так или иначе придется это делать. Сделаете вы это сами или наймете другого человека..это всеравно ваш труд.

Ни, так дела не делают.  Если я буду ремонтировать машину, сданную в аренду, то она никогда из ремонта не выйдет. Почему? Потому, что арендатор будет ее просто "убивать". Ведь ему же пофиг, ремонт не его.. Так что, ремонтирует он сам, а мне несет чисто деньги. Моя работа их принять, и через 3 года забрать то, что осталось от машины, продать и купить ему новую, и т.д.

В случае с деньгами..вы просто паразитируете.
разве не логичней было бы запретить вам паразитировать..и выдавать беспроцентный кредит?

Хотел бы я посмотреть, кто это меня, или кого-либо заставит выдавать беспроцентный кредит. Это невозможно. Во-первых, кредит сопровождается риском невозврата. Во-вторых, пока деньги в кредите, их съедает инфляция. В-третьих, просто в чем смысл давать беспроцентный кредит?
Есть, правда, 2 исключения.
1. Еврею запрещено давать еврею кредит под проценты. Почему? Потому, что евреи находясь между гор Яваль и Гризим дали клятву друг другу, и стали одним народом, одной семьей. А в семье не принято давать деньги под проценты. И более того, в Израиле в телефонном справочнике есть раздел ГМАХ. Гмах - это фонд безвозмездной помощи.. Т.е, евреи объединены неким договором взаимопомощи.
2. Есть т.н. "исламский банкинг",  где выдают ссуды без процентов. Только с одним маленьким условием. исламский банк навсегда входит в бизнес кредитора. Хочешь открыть магазин, и не хватает денег? Нет пробем, бери. Только теперь ты пожизненно отстегиваешь доляшку. В РФии 90-х годов среди бандитов такое было распространено. Называлось "вырастить кабанчика"..                   

Вы лукавите. Как же не увеличивает. Было 10 долларов.. с процентом стало 12.
В случае с вами..это можно обьяснить перекрытием за счет когото другого.
Но а если взять систему напрямую? Тоесть ФРС выдает 10 долларов. Где взять еще два? В глобальном масштабе ..так и выходит..что процент увеличивает денежную массу.

Ну, в глобальном масштабе даже Чапаев отказался командовать, а мне куда?
В частном масштабе процент платится из прибыли. В глобальном - из роста ВВП как добавленной стоимости и сопровождающей его эмиссии, как рассматривалось выше.

[Владимир Р]

Тоесть очевидно в любом случае что это паразитирование в чистом виде. И должно быть запрещено. Начиная с самого верха и заканчивая низом. Деньги не должны выдаваться частными компаниями.. под процент. Этим должно заниматься государство. Оно должно быть хозяином денег а не кучка инородцев диктующих свои правила. Но это по хорошему ..конечно. 

Ну, по-хорошему надо признать, что наше высокоумное обсуждение экономических вопросов напоминает разговор двух бабушек на лавочке у подъезда. Я в этом не разбираюсь, и вы тоже не экономист, как я понял. Есть некий черный ящик, внутри которого миллион деталей. Скажу больше, никто в мире в полной мере не понимает, что там происходит. Достаточно посмотреть "прогнозы" ведущих экономистов 3-4 года назад. Ничего не сбылось, полная ерунда.
Так что делать, как оценить работу этого механизма? Очень просто. По результатам. А наилучшие результаты - известно где.
Вы скажете, оне паразитируют на бедных странах. Очень хорошо, оставим штаты в покое. На ком паразитирует Бельгия, Дания, Швеция, Финляндия, да тот самый Люксембург, или Лихтенштейн, где военный оркестр превышает по численности армию? Ответ ясен, механизм у них хороший, дай Б-г каждому. А что там внутри - ФРС, или ШМЭРЭЭС - особого значения не имеет.

Я думаю светильник не прячут в темном месте. То что прячется в тени..имеет дурной запах.

Ну, не совсем понял, о чем речь идет, но светильник всегда ставят в темном месте, а в тени заводится плесень, как-то так..

вы по сути сказали туже глупость.
Тоесть если у вас забрать веру в Бога..и заполнить "пространство" идолом денег и потребительства.. то это не глупость. Раз они хозяева денег..как мы тут выясняем..то конечно заинтересованы чтобы молились их богу.
Я не говорю что деньги зло или добро. Речь именно о том что без Бога добра быть не может.

Минуточку. Что значит "забрать"? Это у ребенка игрушку можно забрать, и то он будет плакать. Или ПТУ-шницу сагитировать налево можно по ее глупости.
 Был "богобоязненный" народ, как сами себя называли - "народ-богоносец". Тут им сказали - грабь награбленное, раскулачивай, расказачивай, фабрики - рабочим, земля - крестьянам, бери все, только вот бога вашего придется немножко отодвинуть, храмы разрушить, попов расстрелять, и т.д.
И все сказали - Ура! Надо, так надо, и хрен с ним.
А что должны были сказать? Что? Храмы разрушать? Да мы - народ-богоносец, идите сюда, собаки краснозадые, все на кол, и в аквариум со спиртом, и на Красную площадь на все поколения, чтобы смотрели и не повадно было.
Путь к Творцу - это РАБОТА. чтобы заРАБОТАть себе награду в этом мире и удел в мире Грядущем. По-этому этот мир в Талмуде еще называют Олам Авойда - мир работы. Человек, равно и народ. должен работать, совершать выбор между добром и злом, выбирая доро. А это ТРУДно. И все разговоры, мол, мы не виноваты, это они - не имеют смысла. Они, не они - ТЫ выбрал. ТЫ и отвечай. Адама тоже Змей соблазнил, однако это его не спасло..

[Валентина45]

«Я верю и знаю, что Мессия, СПАСЕНИЕ еще не пришело.  Пророк говорит о Мессии- СПАСИТЕЛЕ что «СПАСИТЕЛЬ будет властвовать от моря до моря и от реки до концов земли».
Пророк говорит, что во дни Мессии, СПАСЕНИЯ «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9  «Перекуют мечи на орала (плуги) и копья свои на серпы: не подымет народ  на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4  Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия, СПАСИТЕЛЬ должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев.  Мессия-СПАСИТЕЛЬ будет властвовать над всеми народами»

3. Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме.
 Пер. с англ. Санкт - Ленинград, 1992. стр. 85.

«Библейские пророчеств, ожидавшиеся от прихода Мессии, СПАСИТЕЛЯ: "Будет СПАСИТЕЛЬ судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом СПАСИТЕЛЯ в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, СПАСИТЕЛЬ еще не пришел»

4. Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

«Во времена Мессии, СПАСИТЕЛЯ прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

5. Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Москва. 1998 г. стр. 463

«СПАСИТЕЛЬ должен принести миру мир, как обещал Исаия: «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»

6. Пиотровский Юрий. Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Санкт - Ленинград, 2006 г.    (E-mail:  j_pio@mail.ru)

«Мессия, Христос, СПАСИТЕЛЬ, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея  (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9»

7. Берл Лазар (Главный раввин России) Москва.  06.06.2011 г.

«В Торе написано, что будет, когда Мессия, СПАСИТЕЛЬ придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия, СПАСИТЕЛЬ значит не пришёл. Мессия, СПАСИТЕЛЬ должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда»

СПАСЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЕ.

1. СПАСЕНИЕ – это когда Любовь к ближним превосходит все мысли о себе.
2. СПАСЕНИЕ души – это стяжание ею непоколебимого духовного мира, который есть Свет Пресвятой Троицы.
3.Если будешь пребывать в ненарушаемом ничем вещественным покое Христовом – это и есть СПАСЕНИЕ.
4.Хранить в сердце непоколебимый мир Царства Небесного – это СПАСЕНИЕ.
6.Если мы теряем духовные ориентиры, мы находим их в Евангельских заповедях; если мы попадаем в рабство дурных помыслов, мы очищаем сердце Иисусовой молитвой; если зло пытается овладеть нашим умом и сердцем, мы спасаемя благодатью Любви Христовой – это и есть СПАСЕНИЕ.
7.Избери Христа светом своей жизни и Он не подведет тебя – ибо Христос – это вечная Истина, Христос – это неописуемая безпредельная Божественная Любовь, Христос – это СПАСЕНИЕ.
8.Божественная Любовь проникает все внутреннее и внешнее, но для нее нет ни внутреннего, ни внешнего, в Божествеенной Любви все едино и нераздельно – это СПАСЕНИЕ.
9.Не заставляй свой ум не думать о помыслах, просто не имей их и храни в сердце непрестанную молитву – это СПАСЕНИЕ.
11.Только с помощью чистого сердца можно обрести совершенное СПАСЕНИЕ во Христе и вступить во владение своей собственной Свободой в Царстве Божием.
13.Оставь миру его заблуждения, а людям – их «утешения», исправляй собственное сердце и обретешь в нем своего СПАСИТЕЛЯ – Христа.
15.Тот, кто испытывает крушение всей жизни извне – привязан к суете мира сего; тот, кто ипытывает крушение всей своей жизни изнутри – привязан к суете помыслов, желаний и страстей, но в обоих случаях Господь призывает душу таким образом обратиться к СПАСЕНИЮ.
16.Сколько бы времени человек не пребывал в грехах, как только он мужественно решится очистить свое сердце непрестанной молитвой и исполнением Евангельских заповедей, СПАСЕНИЕ приходит к нему немедленно.
 18.Непрестанная Любовь ко Христу и ближним, приводящая к полному самопожертвованию и самоотречению есть СПАСЕНИЕ.

Симеон Афонский, монах.


http://www.isihast.ru/?id=2011

[/quote]

ХРИСТОС: прищёл указать путь к БОГУ,  тем кто  нуждается в  том !!!           

[messi]

Ну, тут дело такое, ИМХО. Каждый год страна создает свой валовый продукт. Т.е, каждый год товаров в стране становится больше. Но, товарной массе должна соответствовать денежная масса. Все мы знаем, что если денежная масса больше товарной, то это ведет к инфляции, и наоборот.
Так вот, чтобы это соответствие не нарушалось, необходима эмиссия денег, что и делает в данном случае ФРС. И поскольку инфляция у них там минимальная, значит, делает это грамотно.

Вопрос был в том как они это делают. Минимальная у них инфляция..потому что они свою инфляцию перебрасывают на другие  страны.

Приблизительно. Банки не только выдают кредиты. Они также размещают свои средства в разные активы - покупают акции, облигации, паи, играют на валютной бирже и т.д.
Так вот, допустим банк вложился в активы Саяно-Шушинской ГЭС, а там пропили неисправность, и она взорвалась. Соответственно, акции этой ГЭС подешевели. Т.е., банк вложил деньги в "плохой" актив.
В кризис многие активы стали "плохими" в связи с падением спроса на товары и услуги.

Вы так говорите вроде кризис начался потому что начали взрываться дома. Ведь как известно все началось с ипотеки.
Тоесть негр взял кредит.. и на основании его долга..ктото выпустил "ценные бумажки". И негр начал отрабатывать долг. Потом он потерял работу.. и ценная бумажка стала просто бумажкой. Потому что дом столько не стоил..сколько стоила эта бумажка. Это один из примеров финансовых пузырей.

10 не перекрывают 90, но это если все кредиторы вдруг обанкротятся. А поскольку этого не происходит, расчитан примерно такой коэффициент риска. 10 покрывают 90.
Во-вторых, от постоянного притока вкладчиков. Одни забирают, другие вкладывают. Кстати, интересная система, когда денег не хватает, банки поднимают процент по депозиту, чтобы привлечь вкладчиков, соответсвенно, из-за более "дорогих" денег, поднимается и процент по кредиту, становится больше вкладчиков, и меньше заемщиков, тогда банки снижают процентную ставку, и рынок идет в обратную сторону, и так постоянно, как маятник.

Тоесть  вы хотите сказать все банки кроме ФРС выдают уже существующие деньги?

А куда они их девают? Конечно, выдают. А  помимо этих денег есть еще собственный средства банка, а если и того не хватает, есть межбанковская биржа, где можно "купить" денег, можно занять и на внешнем рынке, что особо выгодно например, для РФских банков.

Вы упускаете главный вопрос..Как деньги попадают в экономику страны?
По крайней мере вы признаете что ФРС делает деньги из ничего? Тоесть выдает в долг не то что им дали ..а то что они создают из ничего?

Очень интересно, что вы имеете в виду.

Что я имею в виду очень просто. Понятно что рая на земле быть не может. Но всетаки ...
Производство денег должно принадлежать не частной компании на подобии ФРС. А государству. И оно должно выдавать своим гражданам кредиты без процентов. И соответственно обеспечивать экономику страны деньгами в нужном количестве.
Я уверен..что такая страна процветала бы. Если грамотно поставить процес..и не будет вредительства.
Эта система что сейчас..это большое зло на самом деле. Она создана чтобы одних сделать хозяевами мира..других рабами. Потому что так или иначе..парадом в итоге командует тот кто создает деньги..и дает всем в кредит. В принципе вся система построена на этом. Как пирамида. Каждый "уровень"  пирамиды..участвует в этой движухе..но все "дороги" ведут на самый верх..или низ вернее.

[Владимир Р]

Все вы по земным понятиям меряете. Забывая многие интересные вещи. Почему человек стал смертным например.
Дело в том что вся жизнь человека соткана из греха. А как я говорил по законы бытия ..за все надо платить.
Сказки не будет. По вашим представлениям..это как на новый год придет дед мороз..и все изменится и ...Не верьте в сказки. Чтобы вернуться к Творцу..человек должен отдать долг перед законом.
Но фокус в том..что ни один человек не может заплатить эту "сумму".
Бог хоть и милостивый..но он и справедливый.

Не совсем понял, о чем это все. Но, как и говорилось, Творец Создал этот мир для определенной цели. И эта цель будет достигнута не позже, чем это предусмотренно. Поезд уйдет вовремя и придет вовремя, кто успел - тот успел, кто не успел - тот опоздал. Милость в том, что билеты продаются, справедливость в том, что расписание будет выполнено.

Он себя не открыл тогда.

Как так? 10 казней египетских, рассечение моря, дарование Торы, 40 лет 2 млн евреев ели манн, и т.д. - это не раскрытие?  А потом, пророки, 10 непрекращающихся чудес в 1-м Храме, и т.д... Странно даже слушать продобное..

[messi]

Ни, так дела не делают.  Если я буду ремонтировать машину, сданную в аренду, то она никогда из ремонта не выйдет. Почему? Потому, что арендатор будет ее просто "убивать". Ведь ему же пофиг, ремонт не его.. Так что, ремонтирует он сам, а мне несет чисто деньги. Моя работа их принять, и через 3 года забрать то, что осталось от машины, продать и купить ему новую, и т.д.

Не важно как вы будете сдавать машину на прокат.Так или иначе вы ее купили..и потом придется выбросить.  Тоесть вы сдаете в аренду свой труд.
Сдавая деньги .. вы паразитируете. Потому что деньги не изнашиваются. Если вы упоминаете инфляцию..это другой разговор..по этому пункту просто можно внести поправку в договоре.
Тоесть вы будете брать не процент.. а по сути тоже самое что дали в долг.

Хотел бы я посмотреть, кто это меня, или кого-либо заставит выдавать беспроцентный кредит. Это невозможно.

А вам вообще это надо запретить под страхом смерти. Чтобы даже не думали об этом.
Производить деньги и контролировать их оборот должно только государство.

Кстати согласно Протоколам СМ эта закулиса так и сделает. Но только после того как захватит власть во всем мире. Сейчас же они очень хитрым образом  от имени государств делают деньги из ничего и всем дают в долг под проценты.. в том числе и самому государству.

В глобальном - из роста ВВП как добавленной стоимости и сопровождающей его эмиссии, как рассматривалось выше.

Ну так как деньги поступают в экономику ..если эмиссия сопровождающая?  
неужели вы говорите о плановой экономике ?
В том то и дело что деньги поступают только в долг. Понимаете? По другому они в экономику не поступают.
А страны участники МВФ привязаны вообще к доллару.
Например ЦБ РФ не может производить деньги ни под каким предлогом..как только для покупки доллара. Есть конечно и другие валюты..но это понятно..как их можно купить после  покупки доллара.
Тоесть сколько Россия наторговала долларов..или набрала в долг..столько и рублей выпускает ЦБ для покупки этих долларов.

Именно поэтому в начале после развала ссср не хватало денег. И это вроде называлось "шоковой терапией".

[messi]

Ну, по-хорошему надо признать, что наше высокоумное обсуждение экономических вопросов напоминает разговор двух бабушек на лавочке у подъезда. Я в этом не разбираюсь, и вы тоже не экономист, как я понял. Есть некий черный ящик, внутри которого миллион деталей. Скажу больше, никто в мире в полной мере не понимает, что там происходит. Достаточно посмотреть "прогнозы" ведущих экономистов 3-4 года назад. Ничего не сбылось, полная ерунда.
Так что делать, как оценить работу этого механизма? Очень просто. По результатам. А наилучшие результаты - известно где.
Вы скажете, оне паразитируют на бедных странах. Очень хорошо, оставим штаты в покое. На ком паразитирует Бельгия, Дания, Швеция, Финляндия, да тот самый Люксембург, или Лихтенштейн, где военный оркестр превышает по численности армию? Ответ ясен, механизм у них хороший, дай Б-г каждому. А что там внутри - ФРС, или ШМЭРЭЭС - особого значения не имеет.

Я думаю что этот черный ящик намного проще чем вы пытаетесь представить.
Эти "экономисты" потому и ошибаются в прогнозах..что они не знают всей сути подноготной. И имеют просто ложное представление о реальном механизме процесса. К тому же не все зависит только от экономических или финансовых аспектов. Делая деньги..можно многое устроить.. не посвятив в это предварительно остальных.
А ларчик то просто открывался. 

Конечно там все просто и сложно одновременно. Но тут важно верно знать саму суть.
Цыплят как известно по осени считают. Я бы не стал завидовать сша например. Так же как и европе.
Они сейчас сидят просто на вершине этой кабальной пирамиды. Но она рухнет..освобождая место "новому мировому порядку". И тогда им будет хуже чем нам. Я не злорадствую.. просто констатирую факт.

Ну, не совсем понял, о чем речь идет, но светильник всегда ставят в темном месте, а в тени заводится плесень, как-то так..

дело в том что я сказал прячут .. ане ставят.

Минуточку. Что значит "забрать"? Это у ребенка игрушку можно забрать, и то он будет плакать. Или ПТУ-шницу сагитировать налево можно по ее глупости.
 Был "богобоязненный" народ, как сами себя называли - "народ-богоносец". Тут им сказали - грабь награбленное, раскулачивай, расказачивай, фабрики - рабочим, земля - крестьянам, бери все, только вот бога вашего придется немножко отодвинуть, храмы разрушить, попов расстрелять, и т.д.
И все сказали - Ура! Надо, так надо, и хрен с ним.
А что должны были сказать? Что? Храмы разрушать? Да мы - народ-богоносец, идите сюда, собаки краснозадые, все на кол, и в аквариум со спиртом, и на Красную площадь на все поколения, чтобы смотрели и не повадно было.
Путь к Творцу - это РАБОТА. чтобы заРАБОТАть себе награду в этом мире и удел в мире Грядущем. По-этому этот мир в Талмуде еще называют Олам Авойда - мир работы. Человек, равно и народ. должен работать, совершать выбор между добром и злом, выбирая доро. А это ТРУДно. И все разговоры, мол, мы не виноваты, это они - не имеют смысла. Они, не они - ТЫ выбрал. ТЫ и отвечай. Адама тоже Змей соблазнил, однако это его не спасло..

вы вроде как оправдываетесь. 

Да никто не спорит. Виноват в первую очередь тот кого охмурили.
Кто ж ему доктор?

[messi]

Не совсем понял, о чем это все. Но, как и говорилось, Творец Создал этот мир для определенной цели. И эта цель будет достигнута не позже, чем это предусмотренно. Поезд уйдет вовремя и придет вовремя, кто успел - тот успел, кто не успел - тот опоздал. Милость в том, что билеты продаются, справедливость в том, что расписание будет выполнено.

Я тоже в этом согласен. Просто я считаю что мир так устроен что все имеет свою цену.

Адам был по сравнению с нами ангелом..но и то не мог находится вместе с Творцом.
Так же и после смерти он не мог попасть к Нему.
И так каждый человек. Плохой или хороший..праведник или грешник..никто не мог вернуться к Богу. Потому что праведность даже самого большого праведника перед Богом ничто.
Не помню кто..вроде Давид даже говорил что идет в ад к своим отцам.
Тоесть ..никто своими делами оправдаться не мог на земле. Именно поэтому должен был придти Мессия. В этом состоит спасение людей.

Как так? 10 казней египетских, рассечение моря, дарование Торы, 40 лет 2 млн евреев ели манн, и т.д. - это не раскрытие?  А потом, пророки, 10 непрекращающихся чудес в 1-м Храме, и т.д... Странно даже слушать продобное.

Вы можете тоже самое сделать сидя за 10 000 км..и никто вас знать не будет. Кто вы?

В том то и дело..что в Христе Бог открыл себя как Личность. Не как повелителя грома и молний..казней и морей...
А просто каков Он есть.  Одновременно искупив перед законом грехи человеческого рода.

[Владимир Р]

Вопрос был в том как они это делают. Минимальная у них инфляция..потому что они свою инфляцию перебрасывают на другие  страны.

В РФии каждый НГ поднимают цену на энергоносители, и за 3-4 месяца цены вырастают примерно на тот же процент. В этом году в связи с выборами пуйка поднял цены только летом, и с начала года инфляция была практически нулевая.
Другими словами, инфляция делается тут, на месте, и никакой ФРС тут ни при чем.

Вы так говорите вроде кризис начался потому что начали взрываться дома. Ведь как известно все началось с ипотеки.
Тоесть негр взял кредит.. и на основании его долга..ктото выпустил "ценные бумажки". И негр начал отрабатывать долг. Потом он потерял работу.. и ценная бумажка стала просто бумажкой. Потому что дом столько не стоил..сколько стоила эта бумажка. Это один из примеров финансовых пузырей.

Так и есть. Виноваты безумные "негры". Ведь кризис так и называется - "кризис неплатежей". Я с ужасом наблюдал в 2007-8гг., как эти "негры", имеющие з/п 500 баксов легко покупали в кредит телефоны по 700 баксов, не погасив старый кредит, брали новый на стиральную машину, холодильник, телевизор, турпоездку и т.д. Так или иначе, этот пузырь должен был взорваться.
Есть ли в этом вина банков? Да, есть. Нефиг было давать деньги кому ни попадя. Но, это косвенная вина. Основная - на безумных заемщиках.

Тоесть  вы хотите сказать все банки кроме ФРС выдают уже существующие деньги?

Конечно, иначе каждый банк выпускал бы столько денег, сколько ему вздумается, и это немедленно бы привело к гиперинфляции и коллапсу всей экономики.

Вы упускаете главный вопрос..Как деньги попадают в экономику страны?
По крайней мере вы признаете что ФРС делает деньги из ничего? Тоесть выдает в долг не то что им дали ..а то что они создают из ничего?

Не знаю как там в ФРС, в России, согласно Конституции производит такую эмиссию денег ЦБ РФ под контролем государства.
Ст.71
В ведении Российской Федерации находятся:
 .........
ж) установление правовых основ единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование, денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы, включая федеральные банки;
.......

Ст. 106
Обязательному рассмотрению в Совете Федерации подлежат принятые Государственной Думой федеральные законы по вопросам:
в) финансового, валютного, кредитного, таможенного регулирования, денежной эмиссии;

Ст.75
1. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Что я имею в виду очень просто. Понятно что рая на земле быть не может. Но всетаки ...
Производство денег должно принадлежать не частной компании на подобии ФРС. А государству. И оно должно выдавать своим гражданам кредиты без процентов. И соответственно обеспечивать экономику страны деньгами в нужном количестве.
Я уверен..что такая страна процветала бы. Если грамотно поставить процес..и не будет вредительства.
Эта система что сейчас..это большое зло на самом деле. Она создана чтобы одних сделать хозяевами мира..других рабами. Потому что так или иначе..парадом в итоге командует тот кто создает деньги..и дает всем в кредит. В принципе вся система построена на этом. Как пирамида. Каждый "уровень"  пирамиды..участвует в этой движухе..но все "дороги" ведут на самый верх..или низ вернее.

Насчет американского законодательства, я не в курсе дела. Очевидно, если существует ФРС, то она существует в рамках законодательства, как ЦБ в РФии, или около того. Российское законодательство в основном с американского копировали. Так что, думаю, не все так просто. Типа шайка шлепает деньги из ничего, и наживается.
Теперь, вашими устами да мед бы пить. Я двумя руками "за" беспроцентные кредиты. Я бы их тут же набрал, сколько можно унести. И бегал бы туда-сюда, пока наверное, не издох. Или толпа не задавила. Вы ж понимаете, что это невозможно.
Умное государство должно проводить кредитную политику в интересах народа, в этом вы правы. И такие примеры есть. В Китае выдают кредиты на развитие производства под минус 10%. Т.е, берешь миллион баксов, а возвращаешь 900 тыс. Государство стимулирует производство, и оно растет сумасшедшими темпами, и т.д. Увы, РФия к умным государствам не относится.

Насчет "закабаления", уже обсуждалось. Люди сами себя вводят в кабалу кредитов. Например, у меня телефону 6 лет. Новым он стоил 200 баксов, а сейчас не стоит ничего. И мне пофиг. Работает и работает, слава Б-гу. Но кто-то влезает в кабалу кредитов, делая себе из вещей идолов. А идолопоклонство - это не хорошо, вы ж в курсе дела, оно к хорошему не приводит..

 

[Владимир Р]

Не важно как вы будете сдавать машину на прокат.Так или иначе вы ее купили..и потом придется выбросить.  Тоесть вы сдаете в аренду свой труд.
Сдавая деньги .. вы паразитируете. Потому что деньги не изнашиваются. Если вы упоминаете инфляцию..это другой разговор..по этому пункту просто можно внести поправку в договоре.
Тоесть вы будете брать не процент.. а по сути тоже самое что дали в долг.

То, что машину придется продать за треть цены, то учтено в арендной плате, как мы расчитывали. Даже с учетом этого, получается процент втрое выше, чем при простом кредите.
Теперь, насчет внесения в договор пункта об инфляции. Очень хорошо, но помимо инфляции, существует еще риск. Вася взял кредит, его ограбили. Денег нет. Или, просто попал, купил гнилой товар, или вез бананы, а машина попала в аварию и груз испортился. Или просто пропил, такое не редкость. Что делать? А ничего, списать на убытки. Но, чтобы была такая возможность, надо с кого-то другого брать процент, чтобы в сумме не прогореть. Дал десятерым, один украл, второй пропил, остальные вернули с процентами. Есть шанс остаться при своих, или даже с минимальной прибылью.
Но, это не главное. Главное, что все делается ради какой-то цели. Если запретить давать под проценты, то какая цель вообще будет у потенциального кредитора?. Никакой. А раз не будет цели - не будет и кредита.

Производить деньги и контролировать их оборот должно только государство.

Это уже было при СССР. Кончилось печально. Экономика, как организм. Нельзя приказать, а ну-ка, сердце, бейся быстрей, идем в гору, и т.д. Нельзя контролировать каждый мускул, каждую железу, каждый орган. Их взаимодействие - естественное, на своем уровне.
Также абсурдно управлять экономикой.
Как для тела можно создать благоприятные условия, чистый воздух, здоровая пища и т.д., так и для экономики можно создать хорошие условия для развития, низкие налоги, дешевый кредит, и т.д., но лезть туда с функциями управления - это совдепия и крах. Государство должно быть вне экономики, только регулировать основные показатели, что и делается в нормальных странах. Кредит должны выдавать ком. банки, а регулировать кредитную ставку, эмиссию и прочие показатели - государство.

Кстати согласно Протоколам СМ эта закулиса так и сделает. Но только после того как захватит власть во всем мире. Сейчас же они очень хитрым образом  от имени государств делают деньги из ничего и всем дают в долг под проценты.. в том числе и самому государству.

Ну, мы вроде как поняли, что этот долг платежем зелен. Деньги из ничего возвращаются в ничто.
 

Тоесть сколько Россия наторговала долларов..или набрала в долг..столько и рублей выпускает ЦБ для покупки этих долларов.

Это было давно, когда было обязательство у нефтяных кампаний продавать всю валютную выручку. Лет 15 как отменили. Нефтянники сами продают валюту на межбанковской бирже, ее скупают импортеры, и отправляют в Китай, и везут оттуда все, что только продается в РФии, продают за рубли, и опять покупают валюту у нефтянников, и так по кругу. Короче, нефть в обмен на хрень. Смысл экономики РФ.
 
 

[Владимир Р]

Я думаю что этот черный ящик намного проще чем вы пытаетесь представить.
Эти "экономисты" потому и ошибаются в прогнозах..что они не знают всей сути подноготной. И имеют просто ложное представление о реальном механизме процесса. К тому же не все зависит только от экономических или финансовых аспектов. Делая деньги..можно многое устроить.. не посвятив в это предварительно остальных.
А ларчик то просто открывался. 

Просто да не очень. Сегодня в мире есть много центров влияния. Спору нет, одни сильнее, другие слабее. Но, тем не менее, идет определенная борьба, итог которой предсказать невозможно. Например, сирия. С одной стороны штаты, с другой РФия, иран и Китай. Кто перетянет? Не известно.

Конечно там все просто и сложно одновременно. Но тут важно верно знать саму суть.
Цыплят как известно по осени считают. Я бы не стал завидовать сша например. Так же как и европе.
Они сейчас сидят просто на вершине этой кабальной пирамиды. Но она рухнет..освобождая место "новому мировому порядку". И тогда им будет хуже чем нам. Я не злорадствую.. просто констатирую факт.

Они не упадут. У них мозги и производство. Экономика приболела, но выздоровеет, бывало и хуже. Они разрушатся по другой причине, из-за смешения семени человеческого. Зеленая чума их погубит, как предсказано в Торе. Тогда никому не будет хорошо, мир в нынешнем его виде с его ценностями и ориентирами исчезнет навсегда.

Да никто не спорит. Виноват в первую очередь тот кого охмурили.
Кто ж ему доктор?

А вы не знаете, кто доктор? Только больной должен обратиться к врачу, тогда начнется лечение. А для этого сначала он должен осознать, что он болен. Но, этого пока не происходит.

 

[Владимир Р]

Я тоже в этом согласен. Просто я считаю что мир так устроен что все имеет свою цену.

Адам был по сравнению с нами ангелом..но и то не мог находится вместе с Творцом.
Так же и после смерти он не мог попасть к Нему.
И так каждый человек. Плохой или хороший..праведник или грешник..никто не мог вернуться к Богу. Потому что праведность даже самого большого праведника перед Богом ничто.
Не помню кто..вроде Давид даже говорил что идет в ад к своим отцам.
Тоесть ..никто своими делами оправдаться не мог на земле. Именно поэтому должен был придти Мессия. В этом состоит спасение людей.

Конечно, это не так. Если бы это было так, то не было бы никакого смсла в служении Творцу (ндБ). Ведь служи-не служи, все конец один. А где тогда справедливость? Где основа мира - награда и наказание?

Вы можете тоже самое сделать сидя за 10 000 км..и никто вас знать не будет. Кто вы?

В том то и дело..что в Христе Бог открыл себя как Личность. Не как повелителя грома и молний..казней и морей...
А просто каков Он есть.  Одновременно искупив перед законом грехи человеческого рода.

Ну, не надо так упрощать до ясельного уровня. Какая "личность"? Как можно определить "личность" Того, Кто создал Небо и Землю и в каждый момент времени Управляет всем от элементарных частиц до звезд и галлактик и поддерживает все это в рабочем состоянии? Того, кто вне пространства и времени, Который был, есть и будет, Который знает все что было и будет во всех мельчайших подробностях, и т.д. Какая "личность"? Добрый дедушка, который сидит на облаке и всех прощает? Ну, это смешно.
Творец непостижим. Но, это не означает, что Его нельзя постигать.
Он дал нам Тору, где перечисленны Его качества, о которых нам следует знать.  Только учеба Торы приводит к более глубокому пониманию Творца, и этот процесс бесконечен. Сказано о Мире Грядущем, что праведники, удостоившиеся удела в нем будут заниматься чем? Учить Тору, постигать Творца. Да, даже когда откроется Истина, когда присутствие Творца станет очевидным, даже тогда будет бесконечная возможность узнать еще больше...
А вы говорите - "личность"..
 

[Inika]

Да, вы правы, все не так просто. Все просто не так...
 

  Ну нет. Все не  может быть не так. Бог ведь Один. Вопрос на засыпку . Как вы думаете, какую многобожную религию поддерживал ( в смысле лоббировал)) Бог , пока "не создал" Авраама и иудаизм?