Не только о лунной афере. ч.3.

[dryzhov]

О! правильный вопрос, Дрыщёв.
Сила эта возникла из -за разности давлений.
Которая обусловленна разностью полщадей контакта с окружающим воздухом дна и верха бутылки, до момента выравнивания давления.

Всё это конечно замечательно, но это внутренняя сила в системе бутылка-воздух. Она не может изменить состояние ЦМ системы бутылка-воздух.
Или вы верите барону Мюнхаузену, который сам себя за волосы тащил?

Следующая попытка?

[А. Ю. Экономов]

Спасибо за ссылки, было интересно. Но дело в том, что всё это я раньше читал и видел. И, чесно говоря, меня данные доводы и видео как раз не убеждают в том, что флаг трепыхается на ветру. Он трепыхается лишь в те моменты, когда находится в руках НАСАнавта. Поэтому можно предположить, что трепыхается он оттого, что насанавт проворачивает в руках "древко". Но как только насанавты убирают руки от флага, он висит и не двигается. По крайней мере, я никаких лишних движений флага при самостоятельном висении не заметил.

Так вот, меня как раз интересовали такие кинокадры, где флаг самостоятельно колеблется - как "на ветру". Или же обсуждения вышеприведенных роликов, где возможно всё разбирается покадрово и доказывается, где и когда присутствуют порывы ветра.

Что же касается поведения флага во время "старта" ЛМ, то по идее струя газов от реактивного двигателя должна была вызвать не только трепыхание флага, а возможно вообще оторвать и отбросить его на фиг... Поэтому мне кажется, что какой бы там во флаге не был каркас - проволочный или другой - не суть важно. Важнее тот простой и очевидный факт, что если при старте ЛМ флаг интенсивно трепыхается, то какое же должно быть давление на грунт посадочного модуля при посадке, если он гораздо тяжелее, чем ЛМ ??? (Это о пыли и следах насанавтов около посадочного модуля).

А вот что касается флага, то у меня сложилось мнение, что вопрос трепыхания флага как раз подброшен защитниками НАСА. Если внимательно разобрать эти эпизоды, окажется, что с флагом как раз всё в порядке. Возможно я не прав. Если так, поправьте меня.

Конечно не прав.  При чём тут "в руках", если имеется трепыхание как на сквозняке?   Всё же разъяснено.  И ролик есть, на котором имеется трепыхание флага, к которому никто не прикасается.

Есть и объяснения насофиловов, которые никак не смогли придти к общему мнению. Так что, усё ясненько..

[Прометей]

До того, как молекула оказывается внутри бутылки, она получает импульс из-за разности давлений. И она начинает лететь вниз, пока не столкнется с чем нибудь.

то есть получается ,что под ЛМ-мом должна быть большая глубокая воронка, так?
Ты понятия не имеешь о том, как будет вести себя молекула, ни в какое дно она не ударится, она скорее всего сталкнётся с впередилетящей молекулой и направится в противоположную сторону ,и так далее.

Столкновения с боковыми стенками не учитываем, так как они компенсируют друг друга. А вот сталкиваясь с горизонтальными поверхностями молекула и передает тот самый приобретенный ею импульс от разности давлений этим поверхностям.

у молекулы импульс какой был до попадания в бутылку  ,такой и остался, даже уменьшился. Никакая разность давлений ей дополнительных импульсов не придала. Кошмар короче.

Разность давлений толкает бутылку вверх, а воздух вниз.

разность давлений только толкает бутылку вверх, положение воздуха -это и есть та самая разность. Именно потому что воздуха внутри бутылки нет в начальный момент бутылка получит ускорение. Но тебе этого не понять.

Но импульс молекул воздуха передается бутылке и в итоге никакого полета нет. Есть только небольшое перемещение бутылки вверх и воздуха вниз.

дурдом короче.

[Прометей]

Всё это конечно замечательно, но это внутренняя сила в системе бутылка-воздух. Она не может изменить состояние ЦМ системы бутылка-воздух.
Или вы верите барону Мюнхаузену, который сам себя за волосы тащил?

Следующая попытка?

Здесь Мюнхаузен вообще не причём. Пустая бутылка - это скорее "пружина наоборот". Если уж увлекаться вашими маразмами с ЦМ и импульсом воздушных масс, то получается, что за время выравнивания давления вся станция придёт в движение навстречу бутылке. И с ЦМ всё будет в порядке.

[VovanX]

И ещё по флагу.
Конструкция каркаса флага Г-образная (древко плюс перпендикулярная проволока). Свободным остаётся лишь один нижний угол. Если резко вращать древко, поведение такого полотнища в атмосфере и в вакууме будет резко отличаться. В атмосфере полотнище, преодолевая сопротивление воздуха, будет сильно заворачиваться, отставая от проволочного каркаса. В вакууме полотнище должно практически полностью "успевать" за горизонтальной каркасной проволокой, отставая лишь за счёт инерции (которая очень мала из-за малой массы полотнища).

К сожалению, на представленных роликах нет таких моментов, когда вращение древка происходит при отпущенном "на волю" флаге: он всё время ударяется о руки насанавтов и т.д. Но вот если бы была съемка вращения древка и синхронного с ним вращения полотнища, тогда "коню понятно", что действо происходит... ну может и не на Луне, но в вакууме точно. Существует ли такая съемка, уважаемые?

[Rain]

то есть получается ,что под ЛМ-мом должна быть большая глубокая воронка, так?

Так. И она есть, но ее видно только с орбиты. Кагуя недавно сделала фото одной такой воронки. Или Дибилушка думает, что под ЛМ должна быть воронка как от взрыва или как от падения метеорита? Там всего лишь небольшое давление газовой струи в вакууме.

Ты понятия не имеешь о том, как будет вести себя молекула, ни в какое дно она не ударится, она скорее всего сталкнётся с впередилетящей молекулой и направится в противоположную сторону ,и так далее.

Как это не имею? Ты открыл крышку, в бутылке давление меньше, над горлышком больше, значит молекулы воздуха начнет выталкивать вниз давление. Они приобретут вертикальную скорость. Движение молекул в стороны можно не учитывать, так как влияние одинаково во все стороны. Значит мы рассматриваем только одно направление.

у молекулы импульс какой был до попадания в бутылку  ,такой и остался, даже уменьшился. Никакая разность давлений ей дополнительных импульсов не придала.

А как же тогда воздух начинает двигаться вниз, заполняя бутылку? Или он не заполняет бутылку, а бутылка сама начинает двигаться вверх тягой подсоса и забирать в себя воздух? Так что ли?  +@>

разность давлений только толкает бутылку вверх, положение воздуха -это и есть та самая разность. Именно потому что воздуха внутри бутылки нет в начальный момент бутылка получит ускорение.

Так воздух, заполняющий бутылку так же получит ускорение. И его легко посчитать m_в*a_в = m_б*a_б
И это будет так, пока воздух не будет встречать на своем пути горизонтальных поверхностей. Когда он их достигнет, молекулы начнут передавать свой импульс бутылке, и ускорение станет обратным, пока давление не выровняется. И все остановится.

Но тебе этого не понять.

Конечно, я же не психиатр, чтоб понимать галлюцинации психов.

[А. Ю. Экономов]

В атмосфере полотнище, преодолевая сопротивление воздуха, будет сильно заворачиваться, отставая от проволочного каркаса.

Угу, в смыслу угол полотнища.

 В вакууме полотнище должно практически полностью "успевать" за горизонтальной каркасной проволокой, отставая лишь за счёт инерции (которая очень мала из-за малой массы полотнища).

Не факт. Нужно знать какими свойствами обладает материал из которого сделано полотнище, а здесь у насолюбов несостыковки.

К сожалению, на представленных роликах нет таких моментов, когда вращение древка происходит при отпущенном "на волю" флаге: он всё время ударяется о руки насанавтов и т.д. Но вот если бы была съемка вращения древка и синхронного с ним вращения полотнища, тогда "коню понятно", что действо происходит... ну может и не на Луне, но в вакууме точно. Существует ли такая съемка, уважаемые?

Не понимаю, зачем нужны такие сведения, когда и из имеющихся всё понятно.

[dryzhov]

Здесь Мюнхаузен вообще не причём. Пустая бутылка - это скорее "пружина наоборот". Если уж увлекаться вашими маразмами с ЦМ и импульсом воздушных масс, то получается, что за время выравнивания давления вся станция придёт в движение навстречу бутылке. И с ЦМ всё будет в порядке.

Т.е. если станция будет иметь километровые размеры, то всё равно она придёт в движение?
А разве не вы утверждали, что импульс от самолёта не может дойти до Земли, что де он теряется при диссипации? За счёт чего станция "придёт в движение"?

вашими маразмами с ЦМ и импульсом воздушных масс

Т.е. основы физики - маразм?

Ладно, расскажите нам, что происходит с воздухом, который входит в бутылку! Он продолжает двигаться до бесконечности как и бутылка или как?

[Rain]

Если уж увлекаться вашими маразмами с ЦМ и импульсом воздушных масс, то получается, что за время выравнивания давления вся станция придёт в движение навстречу бутылке. И с ЦМ всё будет в порядке.

Дибилушка, представляешь, когда ты подпрыгиваешь, ты приводишь в движение Землю. Прикинь, вот чудеса то. Но это детям в шестом классе рассказывают. Когда перейдешь в шестой класс, тебе тоже расскажут, наверно.

[Прометей]

ладно, идиоты меня утомили.

[Rain]

ладно, идиоты меня утомили.

Прибей в своей клетке изнутри над дверью табличку "Дурдом" и не ходи туда никогда.

[VovanX]

Не понимаю, зачем нужны такие сведения, когда и из имеющихся всё понятно.

Дык интересно

[dryzhov]

ладно, идиоты меня утомили.

Еду надо отрабатывать, так что извольте продолжать развлекать посетителей зоопарка.

[Вашкевич Виктор]

Будет интересно посмотреть )<.

Я могу вертолёт на весах запостить. Тут и про это спор был.

А если в качестве паруса взять полусферу?
Ну, там половину какого мячика, или дно пластиковой бутылки из под воды?

[to]

Только таких, как выяснилось, всего 3% особо одаренных. И эти одаренные почему то не являются ни учеными, ни специалистами, ни экспертами, а просто никами на форумах. Более никому это не очевидно. Странно.

Развевающийся в безвоздушном пространсве флаг Вас не удивляет?
Скажите, как приведённые Вами проценты, влияют на колыхание флага США на Луне?

Какие например? Радиация о которой невозможно узнать нигде, лишь со слов знакомых товарища to?

Закрытые сведения. Придёт время и их опубликуют.
Немного терпения и вся щетина превратится в золото (с)

Однако, не знающих как формируются тени на составных панорамах, что означает "солнце относительно снимающего", не знающих как компенсировать снижение яркости атмосферой. Мда, мнение таких горе-фотографов пожалуй нужно спустить в унитаз.
Который видит лишь приболевший to в своих галлюцинациях. Бедолага. :(

Я Вам уже не раз писал, что глух к демагогическим приёмам и на эмоциональный срыв Вам меня не сподвигнуть.

Ну так что, как у вас дела с поиском трудов с устаревшей информационной базой? Нашли хоть один?

Если вы о тех направлениях в науке, что опровергнуты последними научными открытиями, то я не собираюсь обсуждать эту объёмную тему.
Ветка не об этом.

[to]

И ещё по флагу.
Конструкция каркаса флага Г-образная (древко плюс перпендикулярная проволока). Свободным остаётся лишь один нижний угол. Если резко вращать древко, поведение такого полотнища в атмосфере и в вакууме будет резко отличаться. В атмосфере полотнище, преодолевая сопротивление воздуха, будет сильно заворачиваться, отставая от проволочного каркаса. В вакууме полотнище должно практически полностью "успевать" за горизонтальной каркасной проволокой, отставая лишь за счёт инерции (которая очень мала из-за малой массы полотнища).

К сожалению, на представленных роликах нет таких моментов, когда вращение древка происходит при отпущенном "на волю" флаге: он всё время ударяется о руки насанавтов и т.д. Но вот если бы была съемка вращения древка и синхронного с ним вращения полотнища, тогда "коню понятно", что действо происходит... ну может и не на Луне, но в вакууме точно. Существует ли такая съемка, уважаемые?

Вот открытки по ссылке любезно предоставленной Экономовым.


нет никакого каркаса и мы видим нормальное полоскание тканного стяга на ветру.



каркаса нет, а есть тканный флаг при отсутствии ветра.



нет никакого каркаса, а есть лишь верхняя направляющая (фото слева) и мы видим нормальное полоскание тканного стяга на ветру.

Вывод: фото с развевающимся флагом на Луне выполнены на Земле, что компроментируют все доводы насофилов.

[А. Ю. Экономов]

Развевающийся в безвоздушном пространсве флаг Вас не удивляет?
Скажите, как приведённые Вами проценты, влияют на колыхание флага США на Луне?

Вот такие вопросы быстренько быстренько насофилов ухандокивают. А беспредметные разговоры их только оживляют...

[to]

Вот такие вопросы быстренько быстренько насофилов ухандокивают. А беспредметные разговоры их только оживляют...

Если бы мне платили за посты, то меня бы оживляла только сумма гонорара.

[Воробей]

ладно, идиоты меня утомили.

А Прометей то прав.

Пониженное давление создаёт тягу. Если кому это не понутру, заранее извиняюсь  и советую видик не смотреть.

У меня в доме установленна центральная пылесосная система, сама канистра пылесоса с мотором находится в гараже. В каждой комнате есть отверстие, куда по необходимости вставляется длинный пылесосный шланг.

Кладётся один конец шланга на чувствительные весы, а другой конец подсоединяется к центральной вакуумной установке. Установка начинает работать, и весы показывают несколько граммов негативной тяги, что подтверждает утверждения Прометея.


http://www.youtube.com/watch?v=i02hB_Ds_rs

Хотелось бы услышать мнение по этому поводу регулярно заглядывающих сюда физиков-теоретиков (и желательно в этом году).

[Воробей]

А если в качестве паруса взять полусферу?
Ну, там половину какого мячика, или дно пластиковой бутылки из под воды?

Виктор, я не знаю. С парусом однозначного ответа получить трудно, именно поэтому Дрыжов предложил заменить мою лодку - парусником с вентилятором. Опыт с пылесосом же открывает дырку в теории теоретиков, интересно подождать разумных объяснений открытого "феномена". Скорее всего ничего толкового не услышим. Иногда и самые крутые теории заходят в тупик.