Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

Прометей, я думал, Вы таки разобрались с радиацией... Ан нет...

Уголек с Ветерком болтались на орбите, заходящей в радиационный пояс 3 недели. Даже если считать, что они провели в радиационном поясе 20% времени - это все равно порядка 100 часов. Космонавт при полете к Луне тратит на пересечение радиационного пояса несколько минут. Ну, десятков минут... Вот и  разница налицо.

У меня появились сомения в достоверности американской литературы по вопросу радиационной безопасности.. Уж очень гладко всё поют и Руппе и Гэтланд.
В контексте широкомасштабной афёры все средства хороши, в том числе и подделка информации про космической радиации в недосягаемых для проверки областях пространства..
Вам станет легче, если я громогласно заявлю ,что на Альфацентавре тепло и сухо?

[Владимир Щербак]

У меня появились сомения в достоверности американской литературы по вопросу радиационной безопасности.. Уж очень гладко всё поют и Руппе и Гэтланд.
В контексте широкомасштабной афёры все средства хороши, в том числе и подделка информации про космической радиации в недосягаемых для проверки областях пространства..
Вам станет легче, если я громогласно заявлю ,что на Альфацентавре тепло и сухо?

О, Прометейчег, да ты еще и брехло обыкновенное:
официальный эксперемент с собаками Угольком и Ветерком, когда собак на несколько минут погружали чуть чуть в нижнюю границу первого пояса на одном витке и они при этом облезли и чуть не сдохли.
Уголек с Ветерком болтались на орбите, заходящей в радиационный пояс 3 недели.

Значит чтото не позволяло отправить людей для облёта Луны. Какое то техническое препятствие. Скорее всего радиация за пределами магнитосферы.
Очередной ответ в стиле "ля-ля тополя". Блистательно.

Еще один опровергун слил на детском вопросе  .

[Прометей]

http://www.kosmofizika.ru/history/npi42.htm

Если сpавнить потоки космичеких лучей в откpытом космосе и на повеpхности Луны, где поле зpения пpибоpа уменьшено в 2 pаза из-за экpаниpовки пpибоpа телом Луны, то окажется, что потоки уменьшились только в 1,6, а не в два pаза, как следовало ожидать, если бы не было pадиоактивности лунной повеpхности и частиц альбедо космических лучей. Учет этих фактоpов позволил опpеделить pадиоактивность лунной повеpхности, котоpая оказалась близкой к pадиоактивности земного гpунта


Вот яркий пример официальной версии от которой смердит фуфлом.

У меня есть некоторое образование по квантовой физике.
И я уверяю Вас, ни при каких обстоятельствах радиоактивность лунной поверхности не может быть близкой (в нормальном понимании этого слова) к радиоактивности земного груна по двум причинам:

а) Луна не имеет атмосферы
б) Луна не имеет магнитосферы.

Всё. Какие дальше могут быть научные обсуждения данной статьи?
А я отвечу ,какие.

Автор статьи оставил себе пути для отступления словами "близкой к pадиоактивности"...
Он то выкрутится, скажет что он имел ввиду под близостью разность в три порядка и ничего Вы ему не предъявите.
Ведь действительно ,по сравнению с радиацией на поверхности солнца радиоактивность земного и лунного грунта можно считать "близкой".
Но незадачливый обыватель то думает не так. Он думает ,что если "близкий" то лунный грунт жрать можно и дышать его пылью несколько дней ,как это делали доблесные астроковбои.

[Прометей]

О, Прометейчег, да ты еще и брехло обыкновенное:
официальный эксперемент с собаками Угольком и Ветерком, когда собак на несколько минут погружали чуть чуть в нижнюю границу первого пояса на одном витке и они при этом облезли и чуть не сдохли.
Уголек с Ветерком болтались на орбите, заходящей в радиационный пояс 3 недели.

Значит чтото не позволяло отправить людей для облёта Луны. Какое то техническое препятствие. Скорее всего радиация за пределами магнитосферы.
Очередной ответ в стиле "ля-ля тополя". Блистательно.

Еще один опровергун слил на детском вопросе  .

Щербачёг, шёл бы ты в пи*ду... бодрым подпрыгивающим шагом. Недоносок слабоумный... тьфу, крэтин.

[Владимир Щербак]

Щербачёг, шёл бы ты в пи*ду... бодрым подпрыгивающим шагом. Недоносок слабоумный... тьфу, крэтин.

Шо, обидно сливать-то на ровном месте  ???

То, что забыл сообщить о "смертельной радиации" Прометейчег :

Через некоторое время собакам удалили желудочные фистулы, они стали есть самостоятельно, а через месяц удалили катетеры, и они бегали по территории института, как обычные дворовые собаки. Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии до конца своих дней

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/akiem/4-ugolek.html

[BlackGremlin]

...
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/akiem/4-ugolek.html
Все ликовали. Контейнеры доставили в операционную и стали извлекать собак. Наша радость сменилась чувством боли, когда с собак сняли капроновые костюмы, и мы увидели, что у них нет шерсти - только голая кожа, опрелости и даже пролежни. Собаки не стояли на ногах и были очень слабыми, у обеих были сильное сердцебиение и постоянная жажда. Собак тщательно промыли дезрастворами, перевязали и повезли на Шаболовку на сеанс "Интервидения" к 22.00. Выход в эфир тогда был прямой. Вел передачу Леонид Золотаревский. Об условиях эксперимента рассказывал Н.Н.Гуровский, по его результатам выступил Б.Б.Егоров, а я и Ю.В.Крейдич олицетворяли исполнителей. Мы делали вид, что собаки стоят самостоятельно.

Собакам крупно повезло, что их за пределы поясов не запустили. А вот что бы было с космонавтами...? Потому облёты и отменили, когда получили доказательства американского спектакля с "высаживаниями".. Зачем людей гробить, если человечество ввязалось в невыполнимую задачу. Да и громогласно объявить ,что укакались ,простите, некрасиво для политбюро.

1. в приведённой вами статье нет ни слова о роли оказзанной космической радиацией на состояние собак
2. собаки были в космосе порядка 3х недель, даже в домашних условиях после лежания в кровати без движения за такой срок и пролежни появятся и "шерсть выпадет" а в тех условиях полёта: "капроновые костюмы", "желудочные фистулы", "катетеры" т.е. принудительное искуственное питание плюс искуственная атмосфера и невесомость вобще удививительно что собачки выжили.
3. из той же статьи http://epizodsspace.narod.ru/bibl/akiem/4-ugolek.html
Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии до конца своих дней.
- както не вяжется здоровое потомство с радиационным облучением.
4.этот полёт был осуществлён в 1966 году, а когда СССР отменил лунную программу не напомните?

[Прометей]

4.этот полёт был осуществлён в 1966 году, а когда СССР отменил лунную программу не напомните?

Если предельно объективно, то в том же году - смерть Королёва.. Всё остальное - это инерция.

[BlackGremlin]

Если предельно объективно, то в том же году - смерть Королёва.. Всё остальное - это инерция.

-  испытания ЛК в СССР проводили в 1970-1971 году, это была инерция????
на остальные мои возражения 1-3 ваши комментарии будут ?

[Прометей]

-  испытания ЛК в СССР проводили в 1970-1971 году, это была инерция????

Американцы "высадились" в 69-м.. т.е. лунная гонка проигранна де факто.. Думайте сами ,инерция или чтото другое.

на остальные мои возражения 1-3 ваши комментарии будут ?

http://levokkelman.narod.ru/publikacii_denisova.html

Кроме того, с их помощью исследовался радиационный пояс планеты, поэтому они получили большую дозу облучения.

[CASTRO]

"У меня появились сомения в достоверности американской литературы по вопросу радиационной безопасности.. Уж очень гладко всё поют и Руппе и Гэтланд."

Гм. А радиацию в космосе измеряли одни американцы? По-моему, впихнуть в спутник счетчик Гейгера - проще некуда.

"У меня есть некоторое образование по квантовой физике.
И я уверяю Вас, ни при каких обстоятельствах радиоактивность лунной поверхности не может быть близкой (в нормальном понимании этого слова) к радиоактивности земного груна по двум причинам:"

Если у Вас есть образование по физике, то Вы легко согласитесь с тем что радиоактивность грунта оказывает ничтожное влияние на космонавтов. Потому как это все низкие энергии. Альфа и бета излучение не пройдет сквозь скафандр, а гаммы мало. Да и та мягкая.

Я вхожу в зону детектора после отключения адронного пучка практически сразу и провожу там десятки минут. народ сидит часами. Никаких сколь-либо заметных доз не получаем.

[Прометей]

Если у Вас есть образование по физике, то Вы легко согласитесь с тем что радиоактивность грунта оказывает ничтожное влияние на космонавтов. Потому как это все низкие энергии. Альфа и бета излучение не пройдет сквозь скафандр, а гаммы мало. Да и та мягкая.

Батенька, так они ентот грунт внутрь употребляли и дышали его пылью в течении нескольких дней..

Вы почему так усердно стараетесь незамечать именно этого факта?

Да, альфачастицы останавливаются кожным покровом, но если они таки попадают внутрь организма, то зачастую вызывают рак.
Вы этого тоже не знали?

[BlackGremlin]

Американцы "высадились" в 69-м.. т.е. лунная гонка проигранна де факто.. Думайте сами ,инерция или чтото другое.

http://levokkelman.narod.ru/publikacii_denisova.html

Кроме того, с их помощью исследовался радиационный пояс планеты, поэтому они получили большую дозу облучения.

да лунная гонка была проигранна,  но причём тут радиация и её связь с отменой советской лунной прграммы? если уже в 66году было понятно что человек не сможет пережить эот полёт?то дальнейшие испытания в течении 5 лет это не "инерция" это вредительство.
по вашей ссылке:
Кроме того, с их помощью исследовался радиационный пояс планеты, поэтому они получили большую дозу облучения... Ветерок через 8 лет, весной 1974 года, стал отцом четырех щенят, из которых один, говорят, был вылитой копией папаши.
я не знаю что О.Денисова понимает под "большой дозой облучения", но видимо она(доза) была не настолько "большой" если собака прожила после облучения ещё минимум 8 лет и дала здоровое потомство. ИМХО ваша радиационная теория пока не убедительна.

[Прометей]

да лунная гонка была проигранна,

о, ещё один заклинатель

 но причём тут радиация и её связь с отменой советской лунной прграммы?

да , действительно, причём тут прогулки по рельсам в метро и какая может быть связь между такими прогулками и запретом администрации ходить по рельсам метро?

если уже в 66году было понятно что человек не сможет пережить эот полёт?то дальнейшие испытания в течении 5 лет это не "инерция" это вредительство.

Я думаю всё проще. СССР нуждался в мощном носителе для чисто военных нужд. Вот и решили помучать Н1 ещё какое то время.
А если бы хотели полететь на Луну и если бы это было так безопасно ,то не стали бы отменять пилотируемый облёт Луны по программе зонд. Ведь по Зондам, в отличии от Н1, всё было для этого готово. Почему отменили?

я не знаю что О.Денисова понимает под "большой дозой облучения", но видимо она(доза) была не настолько "большой" если собака прожила после облучения ещё минимум 8 лет и дала здоровое потомство. ИМХО ваша радиационная теория пока не убедительна.

Да никого я не убеждаю.

[CASTRO]

"Батенька, так они ентот грунт внутрь употребляли и дышали его пылью в течении нескольких дней.."

Интересное утверждение. Это каким образом? На Луне припадали к почве, срывали скафандры и вдыхали? Или он у них в полете по кораблю как песок рассыпан был?

"но если они таки попадают внутрь организма, то зачастую вызывают рак.
Вы этого тоже не знали?"

Вот Вы, как имеющий физическое образование, посчитайте, сколько нужно заглотить беккерелей альфа-радиоактивного пррепарата, чтобы схлопотать рак.

[Прометей]

"Батенька, так они ентот грунт внутрь употребляли и дышали его пылью в течении нескольких дней.."

Интересное утверждение. Это каким образом? На Луне припадали к почве, срывали скафандры и вдыхали? Или он у них в полете по кораблю как песок рассыпан был?

Ага ,именно ,по кораблю на обратном пути, только не рассыпан а в воздухе летал , отделившись от внешней стороны скафандров.
А ещё почитайте в мимуарах этих астроковбоев, как они описывают пробование на вкус лунной пыли.

Вот Вы, как имеющий физическое образование, посчитайте, сколько нужно заглотить беккерелей альфа-радиоактивного пррепарата, чтобы схлопотать рак.

Ну это уже голая демогогия. Увольте.

[CASTRO]

Прометей, не подрывайте мою веру в Вас.
Познакомьтесь вот тут с результатами измерения фона на пути к Луне и на самой Луне нашими советскими станциями.

http://www.kosmofizika.ru/history/npi42.htm

Видно, что: 1) фон за пределами радиационных поясов сильно ниже, чем в поясах. 2) лунная поверхность фонит не сильнее земной.

[CASTRO]

Кстати, отсутствие атмосферы на Луне не увеличивает радиоактивность грунта, а скорее наоборот...

[Прометей]

Прометей, не подрывайте мою веру в Вас.
Познакомьтесь вот тут с результатами измерения фона на пути к Луне и на самой Луне нашими советскими станциями.

http://www.kosmofizika.ru/history/npi42.htm

Видно, что: 1) фон за пределами радиационных поясов сильно ниже, чем в поясах. 2) лунная поверхность фонит не сильнее земной.

Вменя верить не надо ,я надеж подавать никому ни каких не стремлюсь.
А это  всё читал. Эту  ссылку вообще то я дал сперва. Именно такая информация наталкивает на сомнения.

[Не Старый]

"Батенька, так они ентот грунт внутрь употребляли и дышали его пылью в течении нескольких дней.."

Интересное утверждение. Это каким образом?

Элементарным. Что там у Сернана на роже?

http://science.nasa.gov/headlines/y2006/30jan_smellofmoondust.htm


"....
Every Apollo astronaut did it. They couldn't touch their noses to the lunar surface. But, after every moonwalk (or "EVA"), they would tramp the stuff back inside the lander. Moondust was incredibly clingy, sticking to boots, gloves and other exposed surfaces. No matter how hard they tried to brush their suits before re-entering the cabin, some dust (and sometimes a lot of dust) made its way inside.

Feel it—it's soft like snow, yet strangely abrasive.

Taste it—"not half bad," according to Apollo 16 astronaut John Young.

Sniff it—"it smells like spent gunpowder," says Cernan
...."

[Прометей]

Кстати, отсутствие атмосферы на Луне не увеличивает радиоактивность грунта, а скорее наоборот...

Вот это дааа 
 То есть вторичная радиация, вызванная бомбардировкой грунта залётными частицами, будет меньше там, где нет атмосферы? Ну вы даёте!