Не только о лунной афере. ч. 12

[Fed_OR]

Но большинство КА выводят полностью защищенными не взирая на больший вес.

    Наши обтекатели на Протоне подросли массой с полутора до 2,5 тонн как только стали выводить коммерцию.
Диаметр больше и длина, да и сбрасывать стали позже, уже на этапе работы 3-й ступени по причине хрупкости коммерческих КА.
Абляционная защита тут вряд ли играет роль, ведь с нашими аппаратами ГО сбрасывались на средине полета РН, когда высота уже была приличная, но скорость меньше 2/3 от 1-й космической.

[Lucum]

Потому даже при выводе обтекатель не просто алюминиевая скорлупка…

  А что за обтекатель был у тех «винтажных» конструкций?

[DBQ]

Уважаемый DBQ !Я касался нормальной работающей именно в таких условиях техники. И потому думать про болты не стану ,здесь они режут глаза.Шурупы уместны только в отдельных лючках.
Экономят на граммах а выбирают(показывают достигнутое) решения самые уродские!Оптимальный для таких аппаратов является несущий корпус ,а не каркас с шурупной обшивкой. Это и смущает. Кроме того,ведро капсулы с центром масс близко к широкому днищу при входе в атмосферу кувыркается  и подставляет бока набегающему потоку,да и после стабилизации такая оболочка совершает колебания ,поэтому боковая поверхность Союза покрыта абляционным слоем,хотя и меньшей толщины..Любую из полосок жести может совать прожечь и проч. С 45 года аппараты летающие с многими МАХами,делались крепкими. По поводу кое какого оборудования за жестяной стенкой способной раскалиться до бела или красна ,я бы хотел подробнее узнать.

Уважаемый Лехман! Давайте припомним историю и подумаем, почему американцы принимали именно такие, на современный взгляд странные решения. Начало 60-х, никто не знает еще, как же надо строить аппарат, способный доставить человека на орбиту и вернуть его на Землю, заказ выдан авиационной фирме. Катастрофический дефицит массы, ракета-носитель для орбитального полета еще не готова и неизвестно... А тут еще русские...
Начинается борьба за экономию массы, капсула делается предельно тесной. Отказ от головного обтекателя, значит, внешняя обшивка должна быть жаропрочной, вот эти самые пластинки делаются из жаропрочного сплава (кобальт-никелевого ЕМНИП), а он, сволочь, плохо сваривается. Вот и родилось странное решение крепить внешнюю ошибку на болтах. Закрепление болтов от самоотворачивания технически решаемо, таких решений вагон, тут и шайбы Гровера, и самоконтрящиеся болты, и элементарное на эпоксидку. Последнее, впрочем, вряд ли, болты отворачивали при подготовке капсулы к полету, на некоторых фотографиях это даже заметно. Астронавт размещается внутри герметичного кокона, имеющего силовой каркас, к которому и привернуты пластины внешней оболочки. В промежутке действительно размещалось какое-то оборудование, сейчас сходу не скажу.
Шутки насчет отрывающегося уплотнителя тоже понятны, но надо знать, что он одноразовый, как и вся капсула. Люк завинчивался болтами, проходящими сквозь отверстия в этом уплотнителе. Поэтому, при открытии люка после полета, этот уплотнитель больше ничего не держало. Кстати, подобная конструкция была и на люке Востока.
Если почитать воспоминания того же Феоктистова, Ивановского, можно найти, как принималось решение о форме Востока. Это, по сути, волевое решение Королева, и нельзя сказать, что оно являлось наилучшим. Простейшим - да. Но наилучшей была форма именно обратного конуса вращения. Капсула при правильном подборе формы устойчива в потоке воздуха, в чем и убедились и мы позже, когда пошел Союз.
В любом случае днище капсулы защищается абляционным покрытием. Здесь американцы нас обогнали. У нас применялся просто текстолит с асбестом, у них покрытие было сложнее, в описаниях про этот момент весьма скудно. Температура на поверхности теплового щита Аполло была около 2500 градусов, обугливание материала на глубину около дюйма.
Есть картинки, демонстрирующие тепловые потоки при спуске капсулы-обратного конуса. Это год назад рассматривали на СиНьюс, можно поискать. На боковой поверхности Меркурия и Джемини температура была не так велика, широкое днище с тепловым щитом по сути выполняли роль зонтика, основной поток шел мимо боковых стенок.
Это все так, вкратце, подробности можно найти и посмотреть в отчете НАСА "Проект Меркурий".

[DBQ]

  А что за обтекатель был у тех «винтажных» конструкций?

Lucum, ну Вы еще...
Это же Атлас-Меркурий, нет у него головного обтекателя.

[Lucum]

Lucum, ну Вы еще...
Это же Атлас-Меркурий, нет у него головного обтекателя.

  То есть на взлёте он, подлец, не грелся?

[DBQ]

  То есть на взлёте он, подлец, не грелся?

Грелся, сволочь, грелся. Поэтому и сделана обшивка из жаропрочного сплава (кобальт-никелевого, ЕМНИП)

[Lucum]

Это же Атлас-Меркурий, нет у него головного обтекателя.

  Ага, на Меркуриях не было. А на Гемини-Титанах уже был?

[DBQ]

 Ага, на Меркуриях не было. А на Гемини-Титанах уже был?

Lucum, Вы меня экзаменуете, что ли? На Вас это непохоже, тем более, знакомы вроде достаточно давно, должны бы знать, что меня на таком не подловишь
Фирма та же McDonnell, конструкция практически такая же.

[Lbktnfyn-2]

Грелся, сволочь, грелся. Поэтому и сделана обшивка из жаропрочного сплава (кобальт-никелевого, ЕМНИП)

Богатая страна Америка! жарила своих козменотов на жаропрочных сковородках. Смею заметить, что железо вроде как плавится при более высокой температуре, чем никель-кобальтовые сплавы и оно таки дешевле и тепло лучше проводит...

[Lucum]

Lucum, Вы меня экзаменуете, что ли?

  Как ты мог такое подумать?!!
  Тогда бы я начал тебя за болты спрашивать:

А уж предотвращать самоотворачивание болтов

  Болты ж в основном расчитаны на заворачивание гаечным ключом…

  Конечно же я себя больше проверяю — а вдруг я что-то пропустил?

  Кстати, ты мог бы раньше меня сказать ребятам — Не было там, нах, никаких обтекателей.

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Лехман! Давайте припомним историю и подумаем, почему американцы принимали именно такие, на современный взгляд странные решения. Начало 60-х, никто не знает еще, как же надо строить аппарат, способный доставить человека на орбиту и вернуть его на Землю, заказ выдан авиационной фирме. Катастрофический дефицит массы, ракета-носитель для орбитального полета еще не готова и неизвестно... А тут еще русские...
Начинается борьба за экономию массы, капсула делается предельно тесной. Отказ от головного обтекателя, значит, внешняя обшивка должна быть жаропрочной, вот эти самые пластинки делаются из жаропрочного сплава (кобальт-никелевого ЕМНИП), а он, сволочь, плохо сваривается. Вот и родилось странное решение крепить внешнюю ошибку на болтах. Закрепление болтов от самоотворачивания технически решаемо, таких решений вагон, тут и шайбы Гровера, и самоконтрящиеся болты, и элементарное на эпоксидку. Последнее, впрочем, вряд ли, болты отворачивали при подготовке капсулы к полету, на некоторых фотографиях это даже заметно. Астронавт размещается внутри герметичного кокона, имеющего силовой каркас, к которому и привернуты пластины внешней оболочки. В промежутке действительно размещалось какое-то оборудование, сейчас сходу не скажу.
Шутки насчет отрывающегося уплотнителя тоже понятны, но надо знать, что он одноразовый, как и вся капсула. Люк завинчивался болтами, проходящими сквозь отверстия в этом уплотнителе. Поэтому, при открытии люка после полета, этот уплотнитель больше ничего не держало. Кстати, подобная конструкция была и на люке Востока.
Если почитать воспоминания того же Феоктистова, Ивановского, можно найти, как принималось решение о форме Востока. Это, по сути, волевое решение Королева, и нельзя сказать, что оно являлось наилучшим. Простейшим - да. Но наилучшей была форма именно обратного конуса вращения. Капсула при правильном подборе формы устойчива в потоке воздуха, в чем и убедились и мы позже, когда пошел Союз.
В любом случае днище капсулы защищается абляционным покрытием. Здесь американцы нас обогнали. У нас применялся просто текстолит с асбестом, у них покрытие было сложнее, в описаниях про этот момент весьма скудно. Температура на поверхности теплового щита Аполло была около 2500 градусов, обугливание материала на глубину около дюйма.
Есть картинки, демонстрирующие тепловые потоки при спуске капсулы-обратного конуса. Это год назад рассматривали на СиНьюс, можно поискать. На боковой поверхности Меркурия и Джемини температура была не так велика, широкое днище с тепловым щитом по сути выполняли роль зонтика, основной поток шел мимо боковых стенок.
Это все так, вкратце, подробности можно найти и посмотреть в отчете НАСА "Проект Меркурий".

Уважаемый DBQ! Капсула в потоке устойчиво раскачивается,причем ,более легкий конус является аэродинамическим хвостом этого волана. В условиях невысокого скоростного напора ,когда плазмообразование  только начинается демпфирующие свойства такой конструкции не велики а аппарат с орбиты может сходить в любом положении и задом и боком (поэтому СА Союз обмазан абляцией разной толщины весь,как и Восток и Восход.и только в более плотном и горячем потоке он получает разворачивающий момент,устанавливается по потоку ,затем проходит это положение и подставляет потоку другой бок и тд.В спускаемом аппарате "Союз" имеются на этой части отклоняемые щитки для управления углом атаки и гашения возникающих колебаний,есть и автоматика управляющая этими щитками,это управляемый спуск.А баллистический спуск он и есть баллистический ,об управляемом спуске джемини мог только мечтать.Про 2500,это свист! Молибденовый наконечник выдерживает скоростной напор при 10махах.Дальше плавиться.
Орбитальная скорость ,извините ,25 махов.Поэтому  фенолформальдегидная смола с асбестовой рогожей прекрасто выполняет защитную функцию.А вот жесть из любого металла ,тем более  выступающие головки шурупов,извините ,нет.Поэтому прав Непохожий и джемини и Меркури,это скорее намерения ,чем реальные полеты.Для них даже носителей толковых не было.

[Олег Владимирович Лавринович]

  А что за обтекатель был у тех «винтажных» конструкций?

Между нами,ракета на снимке одноступеньчатая!Форма аппарата на (ГЧ) стандартная для боеголовки,только в боеголовке широкая юбка играет роль хвоста ,а боеголовка на цель идет узкой и тяжелой частью,там же сконцентрирована абляционная защита. На снимке показана ВСЯ ГЧ в ЗАЩИТЕ!,Это реальная боевая  одноступеньчатая ракета,самое большее на 5 тыс км дальности ,суборбитальная. Ну присобачиле ей рога ,якобы аварийного спасения.Тогда спутники запускали трехступеньчатыми ,2х не хватало!

[ival]

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00027/mcam/0027MR0128000000E1_DXXX.jpg

Спасибо! Прелесть, - посыпанная глинистой пылью площадка со строительным мусором 

[Lons]

Найдут. LRO ведь нашел.

Одно дело -- найти с орбиты, и сооооовсем иное -- не найти в упор. Лично я допускаю с некоторой вероятностью успешность миссий Аполло, и даже знаю, что скажу в случае подтверждения тайконавтами.  Если же вы даже теоретически не в состоянии сформулировать свою реакцию на НЕПОДТВЕРЖДЕНИЕ, то это очень похоже на фанатизм.

там нет "свежей краски". Свежая краска была до полета, после она, конечно, основательно обтерлась.

    Вот вы говорите, что температура на боках была ниже, чем на передней стенке. Да, конечно, но не на порядок же. Минеральные краски замешиваются на органике, а для её обугливания и трёхсот Цельсия хватит. Мазните цинковыми белилами сковородку и поставьте на газовую конфорку.

Мне действительно очень интересно, что же Вы такого нашли в миссии Аполло 17

Можете посмотреть где-то на страницах 8-9, откуда я "плясал".

[НеПрохожий]

Капсула в потоке устойчиво раскачивается,причем ,более легкий конус является аэродинамическим хвостом этого волана. В условиях невысокого скоростного напора ,когда плазмообразование  только начинается демпфирующие свойства такой конструкции не велики а аппарат с орбиты может сходить в любом положении и задом и боком (поэтому СА Союз обмазан абляцией разной толщины весь,как и Восток и Восход.и только в более плотном и горячем потоке он получает разворачивающий момент,устанавливается по потоку ,затем проходит это положение и подставляет потоку другой бок и тд.В спускаемом аппарате "Союз" имеются на этой части отклоняемые щитки для управления углом атаки и гашения возникающих колебаний,есть и автоматика управляющая этими щитками,это управляемый спуск.А баллистический спуск он и есть баллистический ,об управляемом спуске джемини мог только мечтать.Про 2500,это свист! Молибденовый наконечник выдерживает скоростной напор при 10махах.Дальше плавиться.
Орбитальная скорость ,извините ,25 махов.Поэтому  фенолформальдегидная смола с асбестовой рогожей прекрасто выполняет защитную функцию.А вот жесть из любого металла ,тем более  выступающие головки шурупов,извините ,нет.Поэтому прав Непрохожий и джемини и Меркури,это скорее намерения ,чем реальные полеты.Для них даже носителей толковых не было.

Это имитация- "полеты" Джемини и Меркурий у меня нет никаких сомнений. Кто учился в МАИ тот знает проблему теплового барьера. При полете верх с гиперзвуком  надпись без покрышки должна была очень сильно потемнеть...как минимум

Вот как выглядела свежая краска. Это капсула Гленна ДО полета. На фотографии выше другая капсула, капсула Ширры, да все равно сравнить можно.

Только этот туповатый не понимает, что надпись на поверхности капсулы сделана ОБЫЧНОЙ краской. Её наносили через трафарет  краскопультом или кисточкой. Глен сам это делал и есть фотография как он наносил краску. Разговоры о ее огнеупорности смешны!
И есть такая хреновина - тепловой барьер- температура 1000- 1500*С при полете с гиперзвуковыми скоростями  в плотных слоях Атмосферы, там не то , что краска металл плавится!
Так что теорию "огне прочной краски" этот клоун может себе в ...сунуть. Не проходит эта версия!

[НеПрохожий]

Вот она фотография, которая показывает процесс нанесение "огнеупорной краски"

[Alex23]

Рассуждать о технике, не ознакомившись хоть минимально с ее устройством - типичная черта опровергателей.

Поскольку вы знаете о технике НАСА все, то надеюсь от вас получить несколько ответов о ее устройстве.
- покажите изображение расположения трубопроводов окислителя и топлива в первой ступени  ракеты Сатурн 5
- покажите, как были подключены указанные трубопроводы к двигателям F-1.
- из каких материалов были изготовлены трубопроводы топлива и окислителя.
- поскольку двигатель F-1 был установлен на кардане и мог поворачиваться до 7 градусов, то как обеспечивалось удлинение трубопроводов подключенных к двигателю Ф-1  и какова величина удлинения трубопроводов.
- какое давление развивали поворотные механизмы при отклонении двигателя на 7 градусов.

[Хунта]

Я не представляю себе металла выдерживающего голышом скоростой напор при 7 км в секунду. Может у НАСА есть?

Думаю этого металла нет даже у НАСА,но есть более совершенные с точки зрения аэродинамики разработки. Секрет состоит именно в этом!

[Lucum]

Между нами, ракета на снимке одноступеньчатая! Форма аппарата на (ГЧ) стандартная для боеголовки, только в боеголовке широкая юбка играет роль хвоста, а боеголовка на цель идет узкой и тяжелой частью, там же сконцентрирована абляционная защита. На снимке показана ВСЯ ГЧ в ЗАЩИТЕ!, Это реальная боевая  одноступеньчатая ракета, самое большее на 5 тыс км дальности, суборбитальная. Ну присобачиле ей рога, якобы аварийного спасения. Тогда спутники запускали трехступеньчатыми, 2х не хватало!

  Пилотируемая космонавтика по состоянию на 1961 год:


  США


  СССР

  Ну, и чтобы оценить креатив той и другой стороны, наверно, стоит взглянуть на то, с чего они вместе начинали:


  Германия

[DBQ]

Поскольку вы знаете о технике НАСА все, то надеюсь от вас получить несколько ответов о ее устройстве.
- покажите изображение расположения трубопроводов окислителя и топлива в первой ступени  ракеты Сатурн 5
- покажите, как были подключены указанные трубопроводы к двигателям F-1.
- из каких материалов были изготовлены трубопроводы топлива и окислителя.
- поскольку двигатель F-1 был установлен на кардане и мог поворачиваться до 7 градусов, то как обеспечивалось удлинение трубопроводов подключенных к двигателю Ф-1  и какова величина удлинения трубопроводов.
- какое давление развивали поворотные механизмы при отклонении двигателя на 7 градусов.

Найдите описание двигателя F-1 и посмотрите.