Не только о лунной афере. ч. 12

[НеПрохожий]

Конечно, гипотезы порой кажутся фантастическими. Но чтобы они стали фантастикой по существу, необходимы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их несостоятельности. В данном случае вам надо всего-то объяснить раскалённость днища в рамках гипотезы Непрохожего об использовании реальных F-1, но вы, почему-то, уклоняетесь.

Раскаленность окружающих Фи1  деталей не удивляет. Причина этого: Излучение, теплопроводность  и излучения.
Эта  гипотеза не фантастична, она просто не реальна потому что противоречит законам Физики.
Проверить нелепость этой версии легко взять железное ведро с отверстием направить туда паяльную лампу или газовую горелку. Так вот плазма отразится от дна ведра (как там про лизание дна)  и от стенок и рванет вверх- обожжет руки и доберется до бака с керосином или газом!
Надо любить науку в себе, а не себя ...в "науке"
Можете проверить все будет один в один как я рассказал и тогда может быть прекратите  эту нелепую версию "развивать" - её рассматривать бесполезно

[НеПрохожий]

Я вас просто не узнаю (в хорошем смысле). Вот в таком тоне и подобает разговаривать оппонентам. Теплопроводность от сопел, конечно, действует, но она может нагреть только до меньших температур, а тут днище гораздо горячее сопел.

Дно ещё просто ОСВЕЩЕНО светом от факела

[Хома Брут]

....
С этим грунтом - ещё работать и работать, а по вине этих козлов-аферистов - мы на Луну не летаем!

Я почти не сомневаюсь, что основной массив сделанных в советском ЛГ находок и открытий от нас (по понятным причинам) скрывают до сих пор. Хотя, конечно, механические и физические параметры лунных камней (например, пенетрацию, плотность или теплопроводимость) никто не знает до сих пор даже приблизительно. За 43 года никто нигде ни разу не догадался исследовать эти параметры и описать их в работах (имела лишь место единичная имитация исследования калифорнийским шарлатаном О'Келли магнитных свойств якобы 6-ти кг(!) "лунного" камня).

 

[Хома Брут]

- Для нас большая честь, что такая уважаемая контора, как НАСА эти сведения подтвердила!

У госдеповских жидков не было выхода. Если бы тот же Богатиков заявил американцам, что в советском грунте были найдены ветчина с мармеладом, Вассербург через неделю послал бы телеграмму – «Олег, поздравляю! Ты оказался прав – в брекчиях Аполлона-11 и Аполлона-12 мы обнаружили сочную ветчину и как раз прекрасный мармелад. Даже на 0,73 процента больше, чем у тебя».
Жаль, в Калтехе меня не было вместо стеснительного Богатикова - я бы им рассказал, что в ЛГ Луны-16 обнаружен СПИД и тропические мандавошки, и через месяц о СПИДе в ЛГ А-15 и о мандавошках в образце 10049 мы читали бы в американской научной литературе.  



Вассербург (справа) рассказывает итальянскому другу-ностристу про найденных в лунном грунте
тропических насекомых.

[ival]

Конечно, гипотезы порой кажутся фантастическими. Но чтобы они стали фантастикой по существу, необходимы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА их несостоятельности.

Технически безграмотный флуд, пусть даже облеченный в наукообразную форму, в доказательствах несостоятельности не нуждается.

[Lons]

- Ну вот смотрите: Несколько двигателей работают на одну агромадную камеру. Зачем им сопло Лаваля, если на его срезе давление - атмосфер двести? Камера - это тот же ЖРД и значит - гореть стенкам так же, как в исходных ЖРД! Значит, их надо охлаждать? Но тогда - почему стенки (по крайней мере - задняя) раскалены и светятся?
 Дно нагрето докрасна, а внутри - сотня атмосфер? Какой металл при температуре красного каления эти атмосферы выдержит?.
 Такую систему делать - это через ж!
 Проще дефорсировать несколько Ф-1! Дёшево и сердито!

Уважаемый Дилетант, вы, быть может, помните, что с самого-самого начала дискуссии о "матрёшках" я склонялся к газоводу, ведущему от спаренных КС двигателей H-1 к соответствующему соплу от двигателя F-1. Под давлением факта раскалённости днища мне пришлось отступать к компромиссному решению: спарки H-1, но без газоводов. Однако, и этот вариант не шибко объясняет такую сильную раскалённость, причём не локально, а по всему днищу. Вариант Alex23 с большой смесительной камерой, в которую дуют камеры сгорания двигателей H-1 с обрезанными соплами полностью объясняет глобальную раскалённость днища. Только одно это и заставляет волленс-нолленс принять гипотезу Alex23 в качестве рабочей. Гипотеза дефорсированных F-1 бессильна перед этой распроклятой раскалённостью.
   Что касается сопромата, то в данном случае мы видим по кругу на раскалённом днище темные пятна. Возможно. это следы внутренних силовых элементов, позволяющих раскалённой переборке противостоять давлению в смес-камере.

[Lons]

Технически безграмотный флуд, пусть даже облеченный в наукообразную форму, в доказательствах несостоятельности не нуждается.

Правильнее сказать: они (доказательства) лежат на поверхности. А в обсуждаемой проблеме что-то не видать желающих ткнуть в них пальцем.

[НеПрохожий]

- У меня тоже таких проектов масса! Могу ними торговать, если кто купит!

Степан Бандера отдыхает! "НИМИ" , кто у него что купит? Хоть он НИМИ заторгуйся, даже в вильной Укриане нет таких глупцов покупать "проекты" невежественных дилетантов, которые ненавидят Россию (обзывают ее РАШОстан) и не читали никогда учебники по физике

[Хома Брут]

Технически безграмотный флуд, пусть даже облеченный в наукообразную форму, в доказательствах несостоятельности не нуждается.

Вообще говоря, не пора ли начать вручать кое-кому (koe-komu) заслуженные награды?

[Babay]

Технически безграмотный флуд, пусть даже облеченный в наукообразную форму, в доказательствах несостоятельности не нуждается.

То-то "нормально" триста  доказательств очевидного, вместо одной мысли, открывающей скрытое. Ну, времена меняются, жить становится веселей. Как только математика сама стала "открывать" свой  собственный скрытый смысл вселенной, то уж лучше сдохнуть здравому смыслу, чем такой находке, внушающей страх непонятности, поэтому  сук "святой" так долго дорог многим сердцам. Страшно уважаем.  /%.&

[Николай LXIII]

Уважаемый Дилетант, вы, быть может, помните, что с самого-самого начала дискуссии о "матрёшках" я склонялся к газоводу, ведущему от спаренных КС двигателей H-1 к соответствующему соплу от двигателя F-1. Под давлением факта раскалённости днища мне пришлось отступать к компромиссному решению: спарки H-1, но без газоводов. Однако, и этот вариант не шибко объясняет такую сильную раскалённость, причём не локально, а по всему днищу. Вариант Alex23 с большой смесительной камерой, в которую дуют камеры сгорания двигателей H-1 с обрезанными соплами полностью объясняет глобальную раскалённость днища. Только одно это и заставляет волленс-нолленс принять гипотезу Alex23 в качестве рабочей. Гипотеза дефорсированных F-1 бессильна перед этой распроклятой раскалённостью.
   Что касается сопромата, то в данном случае мы видим по кругу на раскалённом днище темные пятна. Возможно. это следы внутренних силовых элементов, позволяющих раскалённой переборке противостоять давлению в смес-камере.

Сочинять всю эту ахинею, только ради объяснения "непонятных" отсветов на днище и ради красивой идеи, с красивым названием "матрёшка".... - это уже слишком...

[НеПрохожий]

Я помню картину из детства, мужик в в ведро направил в ведро цинковое при этом не опускал сильно в него паяльную лампу обратное отражение пламени обожгло ему руки и он эту паяльную лампу бросил, испуская маты трехэтажные прямо в ведро а лампа то работает она дала вспышку похожую на взрыв и заглохла (кислорода не хватило)
Вот тоже самое ждало бы и такую "Матрешку" ЖРД ВЗРЫВ.
Эта версия утопична и совершенно не реально. Если дно ракеты раскалилось, значит были другие причины, но не матрешка ЖРД

[ival]

Вообще говоря, не пора ли начать вручать кое-кому (koe-komu) заслуженные награды?

У меня на слово "гипотеза" срабатывает внутренний переводчик смысла: "чушь непотребная".   )<

[Alow]

Почему дураки?
Просто они принципу следуют: "сидишь в куче навоз знаний?
Тепло, сытно? Вот и не чирикай!"

Все учёные подонки, готовые продаться за место? А не проще ли представить, что всё это правда. которую не хочет признавать кучка невежд?

Открой глаза, и прикинь, сорок с лишнем лет назад было 5 посадок(на луну), и 5 взлетов(с луны) и все 100% успешно.
А тут 21 век, на борту процесор Intel Core i7, и так сесть в лужу(к верху каком).
Скажи зачем изобретать велосипед, когда его сделали самым надежным еще 43 года назад 

Посадки на Луну были  и пролетали ракеты мимо Луны, и разбивались о лунный грунт. В СССР была цензура и много врали. А о достижениях в США вообще ничего не говорили.  Да и сейчас не всё вспоминают. Первая попытка посадить автомат на Луну закончилась провалом. Посадочный модуль не смог затормозиться и он шлёпнулся на Луну, передав последний снимок Луны с нескольки метров. Это выдавалось в СССР за победу.

Ну, да - ну, да......
Завернуть очередное дерьмо в яркую упаковку, для лохов, самое оно.....
Лохи схавают с поросячим визгом, ещё и добавки попросят........Это ж надо, как они с вами не хорошо....... +@>

Это на Вас и им да и нашим учёным насрать. Собака лает - ветер носит. Глупцы и невежды визжат, а марсоход ходит.  И никакого вреда от вас нет. Вы просто ходячие посмешища. 

У НАСАшавки с импортной кличкой  "наше" - это американский лом.
Когда это правящая клика США отчитывалась перед лохами? ДА НИКОГДА. Врет наглая американская ПП США

Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.

[Pribavkin]

Поясню на пальцах, как я вижу проблему обратного пламени - подъема его по корпусу.

Смысл в том, что это явление появляется в момент перехода истечения струи из сопла в дозвуковой режим. Это, очевидно, произойдет, когда скорость ракеты совпадет с точностью до cк-ти звука со скоростью истечения. В таком случае относительно неподвижного воздуха пламя тоже практически останавливается, и - на его отклонение могут повлиять самые незначительные обстоятельства. В данном случае фактор ухода корпуса создает разрежение спереди , и пламя начинает течь за корпусом.

Смысл эффекта, как его делали расчетчики НАСА, примерно в этом.
Почему же такое горение наблюдалось только на Сатурне и больше ни на одной реально побывавшей ракете в космосе? Надо учитывать несколько обстоятельств
1) Реальные ракеты имеют импульс тяги вдвое больше Сатурна 5. Соответственно скорость истечения порядка 2500-3000 м/с, и чтобы наблюдать явление выравнивания скоростей, надо ждать дольше, подниматься выше, и вообще, возможно, отделение первой ступени происходит у реальных ракет даже раньше, чем они достигнут скорости 2500.
2) Это происходит в высших слоях атмосферы, т.е. атмосфера значительно разреженней, чем в случае Сатурна, и эффект затягивания пламени может быть вовсе незначителен или даже его может не быть.
3) Наконец, выброс излишков керосина. Если Сатурн достигает равенства скоростей еще в достаточно плотных слоях, из-за своей медлительности, то тут как раз еще достаточно кислорода, чтобы этот избыточный керосин полыхал красивым фейерверком.

В любом случае пламя корпуса - доказательство плохого импульса Сатурна.

Если мы посмотрим работу расчетчиков НАСА 2011 года, если не ошибаюсь, о выяснении появления эффекта пламени на тяжелых ракетах типа Сатурн, то на их рисунках увидим странное - выравнивание скоростей происходит при 4 Маха, т.е. скорость истечения примерно 4*0.33 = 1.3 км/c, несмотря на то, что насафилы тут же начинают размахивать руками, мол это Мах по горячему газу, там скорость звука вдвое больше и т.п. Проблема у насафилов в том, что эти же 4 Маха на рисунках показаны одновременно и для струи истекающего из сопла горячего газа, и набегающего холодного потока атмосферы (расчет ведется в системе отн. ракеты).

Тут мы рассматриваем гипотезу, пусть и маловероятную. Но кто знает, куда кривая рассуждений выведет?
Мы имеет факт, наблюдаемый на видео, - горячие газы поднимаются по корпусу Сатурна-5, а потом взрыв. Причем это, как пишет Александр Иванович, характерно для всех Сатурнов-5.
Мне кажется, что нужно учитывать пристеночный эффект - именно по этой причине газы распространяются по стенке ракеты.
Далее - похоже кислородные баки первой ступени вообще не имели никакой теплоизоляции, видимо НАСАсранцы таким способом пытались продлить существование Сатурна-5, чтобы он успел скрыться с глаз зрителей, а также теле- и кинокамер.
Наличие "весьма эффективной" теплоизоляции кислородных баков второй и третьей ступеней (я уже не говорю о водородных баках) и очень плохая (а, скорее всего - отсутствие) теплоизоляция первой ступени говорит вовсе не об экономии веса, а о какой-то другой причине. Возможно, таким способом пытались охладить наружный корпус ракеты, чтобы продлить существование изделия.
Говорить об якобы весьма эффективной теплоизоляции верхних криоступеней бессмысленно, так как при таких объемах заливаемых криокомпонентов снеговая шуба неизбежна, ведь в основном работает теплопередача и конвенкция. ЭВТИ эффективно держит холод, но она начнет работать только вне атмосферы. Иначе Фалькон-9 спустя 50 лет после появления кислород-водородных двигателей Сатурна-5  в момент старта вообще бы не покрывался снегом.
Сейчас я хотел бы перекинуть мостик к другой странности, обсуждаемой здесь и сейчас - к свечению днища первой ступени. Возможно, обе странности как-то связаны и свидетельствуют о прогорании предкамеры несмотря на вполне естественную абляцию в таких случаях. Я сомневаюсь, что предкамера была сделана одна на все двигатели - слишком толстые стенки будут при большом диаметре. Максимум одна предкамера на два Н-1. А их общее сопло с регулировкой. В таком случае должны быть подвижные элементы сопла, которые довольно быстро прогорают - отсюда и пламя вдоль стенок ракеты, а потом взрыв, но подальше от глаз.  А центральный движок - это девятый Н-1.
Примерно так.
Но стоило бы рассмотреть и версию первой ступени Сатурна-5 с пятью надежными Н-1 вместо пяти F-1. Ведь на примере котельного железа Аполлона-13, а также пустых 2 и 3 ступени мы видим, что выше первой ступени вообще ничего нет - один муляж.
Я видел над Новосибирском отделение 4-х боковушек нашей ракеты (видимо, "Союза") - никаких взрывов. Просто 4 огонька отделяются и гаснут, а дальше летит один огонек.

[vitalyn]

Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.

 

[Николай LXIII]

Зря смеётесь. Грешно смеяться над убогими. К сожалению, таково мнение большинства зомбированного быдла. И то, что такое быдло лезет спорить с думающими людьми, факт весьма прискорбный и о многом говорящий.

[НеПрохожий]

Все учёные подонки, готовые продаться за место?
А не проще ли представить, что всё это правда. которую не хочет признавать кучка невежд?
Собака лает - ветер носит.
Глупцы и невежды визжат, а марсоход ходит. 
Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.

Подонки американские политические проститутки , защищающие явное американское вранье
Проще, но невежда не понимает, что это представление америкосов противоречит законам Физики
НАСАшавка не лает, а хрюкает как НАСАчушка
В пустыне США "марсоход" ходит. Лохи радуются.
Наши правители  мерзавцы кто бы спорил, но америкосы мерзавнее!
Не хрена они не отчитываются, дурят лохов видимостью демократии а сами  создали  тиранию и деспотию хуже режима Гитлера.
Народ там выбирает "выборщиков" а не руководителя!

[Pribavkin]

Это наши правители перед нами не отчитываются, а там каждый доллар считают и за него отчитываются. Поэтому она и является супер державой. Там народ выбирает своих руководителей.

Правильно, что vitalyn расхохотался в этом месте.
Каждый доллар амеры считают, чтобы потом добавить в тем сотням миллиардов доллров, которые они тратят на войну в разных странах. А народ поддерживает тех руководителей, которые больше развяжут войн.

[Alow]

Зря смеётесь. Грешно смеяться над убогими. К сожалению, таково мнение большинства зомбированного быдла. И то, что такое быдло лезет спорить с думающими людьми, факт весьма прискорбный и о многом говорящий.

Каким местом думающих? Этот топик  тявкующих мосек, думающих, что они грозно рычат. Это скорее забавно. Интересно ведь посмотреть на патентованных врунов. Все Ваши визги бессмысленны и бесполезны. Мы в прошлом году потеряли модуль, Фобос, который должен был опуститься на Фобос. Но космическую программу это не остановило. Освоение космоса происходит и будет происходить. И программа высадки на Марс людей тоже не закрыта. И люди будут высажены на Марс, несмотря на все ваши бесполезные визги. Хотя уверен, что глупцы, вроде вас будут искать рыболовные крючки и линии ЛЭП на фотографиях с Марса. Надеюсь вы не разочеруете меня &/


 Ну дураков не сеют ни жнут, они сами растут.