ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[revkom]

Ндяя... ты и до исподнего разденешся.. наслаждец ты наш..

[byf59]

Ндяя... ты и до исподнего разденешся.. наслаждец ты наш..

До "исподнего" я пока что вас самого раздел... картина неприглядная нарисовалась...

[revkom]

Дык  не Аполон....это точно, с утра бывалоча глянешь в зерькалё..и аж с души воротить..

[byf59]

Дык  не Аполон....это точно, с утра бывалоча глянешь в зерькалё..и аж с души воротить..

Что-то поскучнели вы как-то...

[morgan]

Я вот не понимаю почему не надо копировать СССР. Ведь Советский Союз существовал не просто так, а на основе обьективных законов, политических и экономических. Вот как только решили отказаться от них и перейти на рыночную и демократическую бредятину, так все и развалилось. Так что придется не копировать, а следовать обьективным законам.

[byf59]

ты тёмен как твой марксизм. и в жизни и бизнесе ничего не понимаешь

Марксизм здесь ни при чём думаю, здесь флудят ортодоксы от марксизма, Кинза с Посторонним относятся к окостеневшей их части, Хендар - к более продвинутой. Но очевидно одно - устремления их с реальностью не сопоставимы. Точнее все эти люди лишь прикидываются сторонниками марксизма. Умело пользуясь ошибками классиков и их неясными формулировками, они извращают их до гротеска и тем самым используют их для дискредитации всего марксизма.
Очень любопытен Посторонний - он построил довольно чёткую и логичную схему, доказывающую отсутствие социализма в СССР, но как в классических формах шизофрении схема эта выстроена на одном единственном и ложном посыле - Парижская коммуна видится ему неким идеалом диктатуры пролетариата и соответствующего строения общества. Однако вряд-ли Посторонний в действительности страдает какой либо формой психического заболевания. Почему? А давайте фактически рассмотрим всё к чему он призывает, исключая пустую говорильню:

1.Отрицание положительного опыта построения первого в мире социалистического государства СССР.
2.Отрицание существования диктатуры пролетариата за весь период существования СССР, кроме нескольких лет при жизни Ленина.
3.Категорическое требование именно диктатуры крупнопромышленных рабочих.
4.Признание всей без исключения интеллигенции буржуазным классом
5.Отрицание какой либо активной борьбы на современном этапе пока "не созреют условия".

И что мы получаем в итоге всего этого? Получаем простенькую, но действенную "микстуру" от революций. Неплохо придумано, не правда-ли? А если учесть, что действует Посторонний абсолютно геббельсовскими и ЦРУшными методами - повторение одной и той-же лжи в разных ракурсах и формах, и не заботясь особенно о достоверности, сколько о массированности, то вывод можно сделать однозначный - перед нами враг, враг действительный, хитрый и искушённый, и ник "Посторонний" им выбран отнюдь не случайно. И конечно это не какая-то отдельная личность, это всего лишь один из огромного множества антисоветских и антиреволюционных проектов в инете, которые так или иначе все бъют в одну точку - не допустить объединения трудящихся в борьбе с капиталом.
То-же примерно можно сказать и о Хендаре и о Артеме Александровиче. О кинзе я уже говорил и ранее - просто дурак, но тоже интересен в своём роде, т.к. прослеживается хоть и медленный, но всё же рост. Не исключено, что до собственного маразма он успеет усвоить хотя бы часть истины.

[Кин-дза-дза]

Я вот не понимаю почему не надо копировать СССР. Ведь Советский Союз существовал не просто так, а на основе обьективных законов, политических и экономических. Вот как только решили отказаться от них и перейти на рыночную и демократическую бредятину, так все и развалилось. Так что придется не копировать, а следовать обьективным законам.

Вот все в твоем не понимания объективных законов . От законов отказаться нельзя , ты хоть это то пойми .
По закону все и развалилось , а не по чьему то желанию , сами желания возникли по закону - бытие определяет сознание - т.е. все общественные производственные отношения были так устроены , что они порождали эти желания , усилили укрепляли их .
 +@> +@> +@>

[morgan]

Вот все в твоем не понимания объективных законов . От законов отказаться нельзя , ты хоть это то пойми .
По закону все и развалилось , а не по чьему то желанию , сами желания возникли по закону - бытие определяет сознание - т.е. все общественные производственные отношения были так устроены , что они порождали эти желания , усилили укрепляли их .
 +@> +@> +@>

Так вот я и пишу о том, что делать нельзя,- ходить. например, зимой в трусах, а летом в шубе. Если посмотреть на то что делает нынешнее плебейское сообщество, то сразу вспоминается СССР, где все это было запрещено и преследовалось законом. Они пошли от обратного и получили вполне закономерный результат, с последующей суровой, но вполне справедливой уценкой их заслуг. Что интересно, эту дурь поддерживало достаточно большая часть населения и они теперь вообще незнают куда идти и кого слушать. СССР они прокляли и оболгали, а их розовые мечты оказались гнилым болотом. Тут одно их двух, либо они сгинут в этом болоте, либо пойдут дорогой СССР.

[Кин-дза-дза]

Так вот я и пишу о том, что делать нельзя,- ходить. например, зимой в трусах, а летом в шубе. Если посмотреть на то что делает нынешнее плебейское сообщество, то сразу вспоминается СССР, где все это было запрещено и преследовалось законом. Они пошли от обратного и получили вполне закономерный результат, с последующей суровой, но вполне справедливой уценкой их заслуг. Что интересно, эту дурь поддерживало достаточно большая часть населения и они теперь вообще незнают куда идти и кого слушать. СССР они прокляли и оболгали, а их розовые мечты оказались гнилым болотом. Тут одно их двух, либо они сгинут в этом болоте, либо пойдут дорогой СССР.

Дорогой СССР , уже никто не пойдет , эта дорога пройдена .
А в трусах зимой ходить нельзя не потому , что зима , в Африке в шубе зимой дубу дашь , точно также как у нас зимой без шубы .
 +@> +@> +@>

[byf59]

Любопытно наблюдать битвы ортодоксов между собой картонными мечами - и те и другие хлещут друг друга цитатами не вникая в реальности и отвергая основополагающий принцип диалектического материализма - "Практика-критерий истины". Один видит истину в Парижской коммуне, которая не смогла просуществовать более 72 дней, другой мечется между рабочими и интеллигенции не в силах отдать кому либо окончательное предпочтение. А ведь всего-то что и нужно, это оторвать нос от монитора и внимательнее оглядется вокруг.
А вокруг что? Вокруг уже полное отсутствие классов как таковых, до определённого уровня благосостояния властвует чистейший социал-дарвинизм (≈90% населения), выше процесс получает некую упорядоченность и дарвинизм уступает место корпоративности и коррупции (≈9%), ещё выше начинается насквозь коррупционный уровень глобализации и олигархата (менее 1%). Причём вот эти самые "менее 1%" имеют всех остальных "и в хвост и в гриву", ни о какой законности тут не идёт и речи, речь идёт лишь о сохранении видимости законности. Переход с нижнего уровня на второй практически ничем не затруднён - вопрос лишь в наличии серого вещества, финансовых возможностей(причём это как раз не главное) и некоторых индивидуальных особенностей с собирательным названием - совесть. А вот в 3й уровень попасть уже практически невозможно даже обладая значительными средствами, вот это действительно уже класс, класс повелителей, так, по крайней мере, они себя ощущают и что соответствует и действительности.
Т.е. имеем мы в итоге всего лишь два класса, если их можно так называть конечно, класс повелителей и плебс, народ, и нет никаких пролетариев и буржуев. Вот на сегодняшний день реалии именно таковы. У нас нет капитализма и, похоже, никогда и не было, поэтому пролетарская революция на данном моменте невозможна. Ещё невозможна, но может и уже невозможна. Лично я склоняюсь к второму.
Но это не значит, что революция невозможна вообще - сейчас нужна революция буржуазно-демократическая, чтобы плебс смог реально разделиться на классы буржуев и пролетариата и только тогда можно думать уже о революции пролетарской.
Однако существуют множественные "но" и для такого течения событий, но о них позже, сегодня нет времени.

[morgan]

Любопытно наблюдать битвы ортодоксов между собой картонными мечами - и те и другие хлещут друг друга цитатами не вникая в реальности и отвергая основополагающий принцип диалектического материализма - "Практика-критерий истины". Один видит истину в Парижской коммуне, которая не смогла просуществовать более 72 дней, другой мечется между рабочими и интеллигенции не в силах отдать кому либо окончательное предпочтение. А ведь всего-то что и нужно, это оторвать нос от монитора и внимательнее оглядется вокруг.
А вокруг что? Вокруг уже полное отсутствие классов как таковых, до определённого уровня благосостояния властвует чистейший социал-дарвинизм (≈90% населения), выше процесс получает некую упорядоченность и дарвинизм уступает место корпоративности и коррупции (≈9%), ещё выше начинается насквозь коррупционный уровень глобализации и олигархата (менее 1%). Причём вот эти самые "менее 1%" имеют всех остальных "и в хвост и в гриву", ни о какой законности тут не идёт и речи, речь идёт лишь о сохранении видимости законности. Переход с нижнего уровня на второй практически ничем не затруднён - вопрос лишь в наличии серого вещества, финансовых возможностей(причём это как раз не главное) и некоторых индивидуальных особенностей с собирательным названием - совесть. А вот в 3й уровень попасть уже практически невозможно даже обладая значительными средствами, вот это действительно уже класс, класс повелителей, так, по крайней мере, они себя ощущают и что соответствует и действительности.
Т.е. имеем мы в итоге всего лишь два класса, если их можно так называть конечно, класс повелителей и плебс, народ, и нет никаких пролетариев и буржуев. Вот на сегодняшний день реалии именно таковы. У нас нет капитализма и, похоже, никогда и не было, поэтому пролетарская революция на данном моменте невозможна. Ещё невозможна, но может и уже невозможна. Лично я склоняюсь к второму.
Но это не значит, что революция невозможна вообще - сейчас нужна революция буржуазно-демократическая, чтобы плебс смог реально разделиться на классы буржуев и пролетариата и только тогда можно думать уже о революции пролетарской.
Однако существуют множественные "но" и для такого течения событий, но о них позже, сегодня нет времени.

Ну да! Дать все разворовать, а потом дать по сусалам ворам, которым Вы сами и разрешили воровать. Ну что мудро, главное без работы ни кто не останеться

[morgan]

Дорогой СССР , уже никто не пойдет , эта дорога пройдена .
А в трусах зимой ходить нельзя не потому , что зима , в Африке в шубе зимой дубу дашь , точно также как у нас зимой без шубы .
 +@> +@> +@>

Что значит пройдена? Ни кто никуда не денеться, прдется возвращаться. Это ведь не чье то желание, а необходимость. Поэтому и пишу про шубу зимой, а шорты летом.

[byf59]

Ну да! Дать все разворовать, а потом дать по сусалам ворам, которым Вы сами и разрешили воровать. Ну что мудро, главное без работы ни кто не останеться

Вы думаете что можно воровать ещё больше чем сегодня? И потом... если вы не в силах победить врагов, нужно сталкивать их лбами до тех пор пока они не ослабнут.

[Артем Александрович]

Марксизм здесь ни при чём думаю, здесь флудят ортодоксы от марксизма, Кинза с Посторонним относятся к окостеневшей их части, Хендар - к более продвинутой. Но очевидно одно - устремления их с реальностью не сопоставимы. Точнее все эти люди лишь прикидываются сторонниками марксизма. Умело пользуясь ошибками классиков и их неясными формулировками, они извращают их до гротеска и тем самым используют их для дискредитации всего марксизма.

Будь добр, приведи перечень сих ошибок с критическим анализом.

А давайте фактически рассмотрим всё к чему он призывает, исключая пустую говорильню:

1.Отрицание положительного опыта построения первого в мире социалистического государства СССР.
2.Отрицание существования диктатуры пролетариата за весь период существования СССР, кроме нескольких лет при жизни Ленина.
3.Категорическое требование именно диктатуры крупнопромышленных рабочих.
4.Признание всей без исключения интеллигенции буржуазным классом
5.Отрицание какой либо активной борьбы на современном этапе пока "не созреют условия".

1. Посторонний отрицает не положительный опыт периода существования СССР, а сам тезис о том, что СССР - социалистическое государство.
2. Если уже Сталин открыто заявил о том, что враждебные классы уничтожены и диктатура пролетариата (читай, классовая дискриминация) уже не нужна.., и все это дело было соответственно закреплено в конституции.
Неужели ты считаешь, что ДП сохранялась до известного 1977 года, когда в "развитом социалистическом обществе" официально "диктатура пролетариата была заменена на общенародное государство"?
3. В современных условиях спорный вопрос, требующий отдельного обсуждения.
5. а) О какой активной борьбе идет речь, покуда еще не собрана организация?
б) Организация нужна для того, чтобы в нужное время, когда "созреют условия" - быть готовыми и взять власть.
Это время нельзя знать заранее - сам Ленин не смог (да и сразу говорил, что это невозможно) предугадать наступление первой и второй русских революций. Однако после первого урока 1905 года и недостаточной организации РСДРП, когда партия не смогла соответствовать энтузиазму многомиллионных масс, не могла организовать всей силы, не смогла направить всю энергию в нужное русло, - после этого урока организация возросла многократно.
И хотя Ленин не надеялся при жизни увидеть эту победоносную революцию (о том и речь, пока нет подходящих условий - выступать бессмысленно), все же Первая Мировая внесла свои коррективы, ускорив процесс брожения в массах десятикратно. Вот тут-то Ленин уже был готов, вся организация, весь авангард закален и опытен для того, чтобы повести за собой массы.

Так что основная, первейшая задача - это организация.
Кто думает, что это легко, скоротечно, скучно и безынициативно - "организовать, а затем сидеть и ждать", - тот ничего не понимает.

p.s.: Во время первой революции Ленин критиковал сторонников за недостаточную готовность действовать, за отсиживание на местах, за теоретическую работу в то время, когда надо было активно действовать и бороться.
В период контрреволюции Ленин критиковал сторонников за прямо противоположное, за их пыл и активную борьбу в то время, когда нужно зализывать раны, анализировать ошибки и причины поражения, когда нужно заниматься теоретической борьбой и организацией, и ждать "созревания новых условий".

[Артем Александрович]

А чего тут особенно конкретизировать? Псевдомарксисты упираются рогом в формулу 200 летней давности: социализм можно построить только при диктатуре крупнопромышленных рабочих, я же утверждаю, что сие уже невозможно и диктатура должна исходить от всех трудящихся, а трудящиеся это все кто живет собственным трудом и приносят пользу обществу. Труд учителя я не считаю менее полезным чем труд шахтёра. Следует лишь учитывать условия и тяжесть труда, как это и было в СССР. Всё просто.

Типичное рассуждение народника.
В какой класс они причисляли крестьян? - правильно, в рабочий.
Поскольку источником дохода этой категории являлся их собственный труд, а не эксплуатация наемной силы, эсеры не причисляли их к мелкобуржуазным слоям. По сути дела между трудовым крестьянством и фабрично-заводским рабочим в представлении эсеров не существовало какой-либо разницы, поскольку источником их существования был собственный труд.

Что есть классовая диктатура? - правильно, дискриминация по классовому признаку.
Как могут два различных класса одновременно "господствовать"? - никак, двоевластие априори ведет к гражданской войне. Это как лебедь, рак и щука - при Ленине отмена свободной торговли неизбежно порождала крестьянские, частнособственнические восстания. Пришлось это двоевластие разрешать, разоружив мелкобуржуазные классы, удалив из партии эсеров, меньшевиков и т.д., сделав систему однопартийной.

Тут одно из двух:
либо диктатура определенного класса, либо (как в СССР) "дружба классов" безо всякой диктатуры и классовой дискриминации.

[Артем Александрович]

Я понимаю с каким нетерпением вы ждёте всеобщего кризиса, для вас чем хуже - тем лучше, но вот прошло уже почти 200 лет, а кризиса-коллапса всё нет и нет, да и не предвидится.

И каким образом США может избежать дефолта?
Я об этом много раз уже писал, возражений по существу не поступало, а воз и ныне там.

Просто из википедии:

Долговой потолок был поднят последний раз 30 января 2012 года, до нового максимума $16.394 трлн. 31 декабря 2012 года долг достиг 16,432 трлн долларов. 31 декабря 2012 года, если бы демократы и республиканцы Конгресса не договорились о снижении дефицита США на 1,2 триллиона долларов в течение ближайших 10 дней, мог произойти фискальный обрыв. Но в ночь на 1-е января 2013 года Конгресс США одобрил Закон "О Фискальном обрыве" тем самым отсрочив падение.

Как считаешь, отсрочить падение одно и то же, что и решить проблему?
Как можно быть таким слепым, и считать, что "кризиса-коллапса не предвидится"?

[byf59]

Будь добр, приведи перечень сих ошибок с критическим анализом.

 

Нет уж, наихитрейший, сначала вы, БУДЬТЕ ДОБРЫ, ответьте: так у них есть ошибки или их нет вовсе? Вот тогда я смогу ткнуть вас мордой лица в ваше собственное дерьмо, а отчитыватся перед вами и затевать длительное жонглирование цитатами не вижу никаких оснований.

Цитата: byf59 от 21 Августа 2013, 05:22:20
А давайте фактически рассмотрим всё к чему он призывает, исключая пустую говорильню:

1.Отрицание положительного опыта построения первого в мире социалистического государства СССР.
2.Отрицание существования диктатуры пролетариата за весь период существования СССР, кроме нескольких лет при жизни Ленина.
3.Категорическое требование именно диктатуры крупнопромышленных рабочих.
4.Признание всей без исключения интеллигенции буржуазным классом
5.Отрицание какой либо активной борьбы на современном этапе пока "не созреют условия".

1. Посторонний отрицает не положительный опыт периода существования СССР, а сам тезис о том, что СССР - социалистическое государство.

Хех... крутитесь как лобковая вошь в керосине: ну так если СССР не соцгосударство, так откуда взяться положительному опыту построения соцгосударства?

2. Если уже Сталин открыто заявил о том, что враждебные классы уничтожены и диктатура пролетариата (читай, классовая дискриминация) уже не нужна.., и все это дело было соответственно закреплено в конституции.
Неужели ты считаешь, что ДП сохранялась до известного 1977 года, когда в "развитом социалистическом обществе" официально "диктатура пролетариата была заменена на общенародное государство"?

О, этот пункт был создан исключительно с провокационными целями и оно сработало, уж извините великодушно... А теперь ответ: О чём и речь: если Ленин начал практически отстранять рабочих от власти, то Сталин это закрепил конституционно. Причины просты и прозрачны и приводились Хендаром в ленинских документах НЕОДНОКРАТНО.

3. В современных условиях спорный вопрос, требующий отдельного обсуждения.

Это основной вопрос, без решения которого все словеса просто пыль на ветру.

 

5. а) О какой активной борьбе идет речь, покуда еще не собрана организация?

А какую "организацию" вы собираетесь "собрать" без активной борьбы? Организацию "белых мышей"? Ну флаг вам в руки и барабан на шею...

б) Организация нужна для того, чтобы в нужное время, когда "созреют условия" - быть готовыми и взять власть.
Это время нельзя знать заранее - сам Ленин не смог (да и сразу говорил, что это невозможно) предугадать наступление первой и второй русских революций. Однако после первого урока 1905 года и недостаточной организации РСДРП, когда партия не смогла соответствовать энтузиазму многомиллионных масс, не могла организовать всей силы, не смогла направить всю энергию в нужное русло, - после этого урока организация возросла многократно.

Организация выросла многократно только потому, что самодержавие показало своё истинное лицо, а сдернули с него маску именно "не до конца организованные" герои, многие из которых и сами понимали, что идут практически на самоубийство. В этом и вся суть.

И хотя Ленин не надеялся при жизни увидеть эту победоносную революцию (о том и речь, пока нет подходящих условий - выступать бессмысленно), все же Первая Мировая внесла свои коррективы, ускорив процесс брожения в массах десятикратно. Вот тут-то Ленин уже был готов, вся организация, весь авангард закален и опытен для того, чтобы повести за собой массы.

Т.е. просто повезло и не более того.

Так что основная, первейшая задача - это организация.
Кто думает, что это легко, скоротечно, скучно и безынициативно - "организовать, а затем сидеть и ждать", - тот ничего не понимает.

Да, организация дело первостепенное, но она должна состоять не только из теоретиков и пропагандистов, нельзя расчитывать на случай и вливание, откуда ни возьмись, подготовленных боевиков.

 

[byf59]

И каким образом США может избежать дефолта?
Я об этом много раз уже писал, возражений по существу не поступало, а воз и ныне там.

Просто из википедии:

Долговой потолок был поднят последний раз 30 января 2012 года, до нового максимума $16.394 трлн. 31 декабря 2012 года долг достиг 16,432 трлн долларов. 31 декабря 2012 года, если бы демократы и республиканцы Конгресса не договорились о снижении дефицита США на 1,2 триллиона долларов в течение ближайших 10 дней, мог произойти фискальный обрыв. Но в ночь на 1-е января 2013 года Конгресс США одобрил Закон "О Фискальном обрыве" тем самым отсрочив падение.

Как считаешь, отсрочить падение одно и то же, что и решить проблему?
Как можно быть таким слепым, и считать, что "кризиса-коллапса не предвидится"?

А вы полагаете что можно принудить сильного отдать долги слабым? Можно конечно, если у него присутствует совесть или он дурак и поддаётся внушению. Совести, как вы может быть догадываетесь, у США не присутствует, а внушению, увы, не поддаётся...

[morgan]

Типичное рассуждение народника.
В какой класс они причисляли крестьян? - правильно, в рабочий.
Поскольку источником дохода этой категории являлся их собственный труд, а не эксплуатация наемной силы, эсеры не причисляли их к мелкобуржуазным слоям. По сути дела между трудовым крестьянством и фабрично-заводским рабочим в представлении эсеров не существовало какой-либо разницы, поскольку источником их существования был собственный труд.

Что есть классовая диктатура? - правильно, дискриминация по классовому признаку.
Как могут два различных класса одновременно "господствовать"? - никак, двоевластие априори ведет к гражданской войне. Это как лебедь, рак и щука - при Ленине отмена свободной торговли неизбежно порождала крестьянские, частнособственнические восстания. Пришлось это двоевластие разрешать, разоружив мелкобуржуазные классы, удалив из партии эсеров, меньшевиков и т.д., сделав систему однопартийной.

Тут одно из двух:
либо диктатура определенного класса, либо (как в СССР) "дружба классов" безо всякой диктатуры и классовой дискриминации.

А где Вы видели в СССР классы? Класс это люди обьедененные определенными политэкономическими интересами. А у нас все работали на принципах наемного труда. Показателем отсутствия классов как раз и является бюрократическая революция, когда слой управленцев вдруг обрел классовые интересы, а остальные как остались наемными работниками, так и приняли все, как очередное начальственное указание. Если бы у нас действительно был рабочий класс, то враз свернул бы шею горбачевщине.

[Михайлова]

И каким образом США может избежать дефолта?

Легко...Развязав войну на чужой территории с которой потом можно поиметь затыкая бреши в экономике. Особенно сейчас, когда СССР нет.