ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Поставил плюсик, хотя категорически не согласен что ВНЕ времени не существует ни пространства ни бытия.. и вот почему:
- во первых, в причинно-следственных связях в момент взаимодействий полей при переходе количества в качество время отсутствует..ибо нельзя зачерпнуть ведром из бочки так, чтобы в ведре УЖЕ прибыло, а в бочке ЕЩЁ не убыло... (Эпикур)
- во вторых  по определению материя бесконечна, а в бесконечности время отсутствует..(сравнивать не с чем)

Не силён в философии вообще, а её историю знаю довольно фрагментарно, поэтому стараюсь подходить к её утверждениям с позиций доступной мне логики. Как мне кажется, концептуальная проблема, оговоренная вами, является всё таки мнимой и связана, возможно, с дискретностью восприятия мира нашими органами чувств и головного мозга и, в связи с этим, с неполной функциональностью инструментария, используемого нами, для познания мира. Любопытно, но если предположить, что мир, в котором мы находимся, является виртуальным, то это проблема исчезает начисто, однако появляются другие... и определить окончательно, какие из них реальные, какие мнимые, мы тоже пока не в силах, только в вероятностях. Так ведь?
Что касается времени вообще и в частности, то ведь мы до сих пор даже приблизительно не знаем - что это? Ну, да, мы научились его измерять более или менее точно, имеем некий эквивалент, связанный, опять же, с материальными изменениями в пространстве, но мы не можем никоим образом влиять на время, как это происходит с пространством, однако и перемещение - изменения в пространстве всяко сопряжено со временем и являются эти компоненты частями сущего или единым целым, мы тоже не можем утверждать абсолютно однозначно.
Любопытно было бы побеседовать на эту тему, когда-то эта проблема меня весьма занимала, но я пришёл к выводу, что пока не стоит углубляться и довериться наиболее логичной философии материализма, хотя, проблемы, как мы видим, есть и в ней. Но я уверен, что проблемы эти познавательного характера, а не концептуального, если можно так выразиться, потому как единственной альтернативой материализму является концепция виртуальности или бога, а это, в конечном счёте, приводит к тем же самым проблемам, но, с, на порядки, более сложными уровнями, что, собственно, и говорит о её более низкой, на те же порядки, вероятности, потому как решение, в этом случае, уходит в бесконечность.

[Lbktnfyn-2]

Бесконечность в вечности, а вечность - это и есть время!

- Поскольку "Мы покоряем пространство и время", то и то и то - должно быть бесконечным! Иначе чего с ним вообще возится?

[byf59]

- Поскольку "Мы покоряем пространство и время", то и то и то - должно быть бесконечным! Иначе чего с ним вообще возится?

Это так, однако если процесс покорения(познания) мотивирован только инстинктом выживания, то не конечен ли он в своей цели, а если бесконечен, то только ли инстинктом выживания движимо познание? Что там ещё может мотивировать познание? Может ли оно стать самоцелью? Мне кажется до этого не дойдёт никогда, просто человечество в процессе познания будет обнаруживать всё новые и новые угрозы для своего существования, бесконечно наверное, т.к. угрозы существуют не только внешние, число которых и само по себе, по видимому, бесконечно, но и внутренние - сам процесс познания порождает их, и ещё вопрос какие из этих групп угроз опаснее. А ведь такая мысль приводит нас к единственно возможному выводу - когда нибудь человечество повстречает нечто не совместимое со своим существованием и не справится с этим. Нет?

[revkom]

Это так, однако если процесс покорения(познания) мотивирован только инстинктом выживания, то не конечен ли он в своей цели, а если бесконечен, то только ли инстинктом выживания движимо познание? Что там ещё может мотивировать познание? Может ли оно стать самоцелью? Мне кажется до этого не дойдёт никогда, просто человечество в процессе познания будет обнаруживать всё новые и новые угрозы для своего существования, бесконечно наверное, т.к. угрозы существуют не только внешние, число которых и само по себе, по видимому, бесконечно, но и внутренние - сам процесс познания порождает их, и ещё вопрос какие из этих групп угроз опаснее. А ведь такая мысль приводит нас к единственно возможному выводу - когда нибудь человечество повстречает нечто не совместимое со своим существованием и не справится с этим. Нет?

Во Вселенной есть ЖИВАЯ материя, которая и ЕДИНСТВЕННАЯ сдерживает энтропию и при этом обладает инстинктом самосохранения,который проявляется в ПРЕДВИДЕНИИ будущего, будущих событий,соответственно этой материи принадлежит ощущение времени.
Даже простейшая бактерия способна предвидеть будущие изменения в среде её обитания...Делали эксперимент  вводили микроскопическую часть ядовитого вещества в аквариум и бактерии тут же стремились  изменить своё положение в противоположной части аквариума..
Способность предвидеть, ощущать будущие события  важнейшая часть инстинкта самосохранения живой материи и чем более развита живая структура, тем на более длительное время  она способна ощущать будущие события.. Человеческий разум в потенциале просто не имеет границ в предвидении будущего времени.

[byf59]

Мля! Мне, вообще, всё поведение, так называемой, человеческой цивилизации напоминает пир во время чумы.
Мы живём в хрупкой оранжерейке под названием Земля, которая может разрушится от любого чиха мироздания, живём, практически мгновения, по сравнению с окружающим пространством, но ещё и эти мгновения ухитряемся тратить на причинение неудобств, вплоть до физического уничтожения, друг другу. Тратим, и без того крохотные, свои ресурсы на создание технологий собственного уничтожения, а основное время заняты не познанием, а смакованием естественного отбора и удовлетворением животных прихотей.
Мля! Мы просто бандерлоги, все.
 

[revkom]

Мля! Мне, вообще, всё поведение, так называемой, человеческой цивилизации напоминает пир во время чумы.
Мы живём в хрупкой оранжерейке под названием Земля, которая может разрушится от любого чиха мироздания, живём, практически мгновения, по сравнению с окружающим пространством, но ещё и эти мгновения ухитряемся тратить на причинение неудобств, вплоть до физического уничтожения, друг другу. Тратим, и без того крохотные, свои ресурсы на создание технологий собственного уничтожения, а основное время заняты не познанием, а смакованием естественного отбора и удовлетворением животных прихотей.
Мля! Мы просто бандерлоги, все.
 

Вспомни что стали делать большевики, как только оказались у власти ?
Ликвидация безграмотности !
Что стали делать дерьмократы -лакеи олигархов ,оказавшись у власти ?
Ликвидация грамотности !
Невозможно образованный народ  заставить жить рабом.

[byf59]

Вспомни что стали делать большевики, как только оказались у власти ?
Ликвидация безграмотности !
Что стали делать дерьмократы -лакеи олигархов ,оказавшись у власти ?
Ликвидация грамотности !
Невозможно образованный народ  заставить жить рабом.

И среди дураков есть умнейшие.

[Маори]

А что это по вашему? Оно чем то отличается от самосознания других народов земли? Это чем же, собственно?
Это где же в СССР было место общинному сознанию? Община это архаичный сельский уклад жизни изживший себя после появления государства и если он не исчез окончательно, то это не заслуга наших предков, а беда. Вы понимаете что есть на самом деле личность, та, которая с большой буквы? Что такое самодостаточность понимаете? Или это всё ругательные эпитеты в вашем словаре?
И коллектив это вовсе ни какая не община и не надо объединять эти два понятия, прообраз общины - стадо прячущихся друг за друга животных, коллективу Личностей прятаться друг за другом не нужно, это противно самой сути Личности.

Читайте С.Г.Кара -Мурзу.Он дельные вещи пишет.Прообраз общины-это коллективное выживание людей,где
доминирующая собственность -собственность на общую жизнь.Община -это не только коллектив людей,даже
личностей,это способ производства и воспроизводства их жизни.В нашем климате без общины
выживание было бы невозможно.

[Маори]

Мля! Мне, вообще, всё поведение, так называемой, человеческой цивилизации напоминает пир во время чумы.
Мы живём в хрупкой оранжерейке под названием Земля, которая может разрушится от любого чиха мироздания, живём, практически мгновения, по сравнению с окружающим пространством, но ещё и эти мгновения ухитряемся тратить на причинение неудобств, вплоть до физического уничтожения, друг другу. Тратим, и без того крохотные, свои ресурсы на создание технологий собственного уничтожения, а основное время заняты не познанием, а смакованием естественного отбора и удовлетворением животных прихотей.
Мля! Мы просто бандерлоги, все.
 

У Шушарина хорошо описан этот вопрос .Рекомендую.

[byf59]

Во Вселенной есть ЖИВАЯ материя, которая и ЕДИНСТВЕННАЯ сдерживает энтропию и при этом обладает инстинктом самосохранения,который проявляется в ПРЕДВИДЕНИИ будущего, будущих событий,соответственно этой материи принадлежит ощущение времени.
Даже простейшая бактерия способна предвидеть будущие изменения в среде её обитания...Делали эксперимент  вводили микроскопическую часть ядовитого вещества в аквариум и бактерии тут же стремились  изменить своё положение в противоположной части аквариума..
Способность предвидеть, ощущать будущие события  важнейшая часть инстинкта самосохранения живой материи и чем более развита живая структура, тем на более длительное время  она способна ощущать будущие события.. Человеческий разум в потенциале просто не имеет границ в предвидении будущего времени.

Вы же знаете, я с глубоким скепсисом отношусь ко всяким, такого рода, гипотезам и утверждениям. Во первых предположение существования какого-то высшего разума порождает больше вопросов, чем ответов, во вторых предвидение будущего, как явление, ничем существенным до сих не подтверждено. Вот взять, к примеру, тот опыт с бактериями в вашем изложении. При том минимуме информации, что вы предоставили, неясен ни тип бактерий, ни какое именно ядовитое вещество вводилось в аквариум, ни самое существенное - размеры этого аквариума и состав воды в нём. Допустим, что эффект "предвидения" действительно наблюдался, т.е. имело место практически мгновенное начало движения бактерий в сторону увеличения дистанции от места введения яда. Синьоры, которые комментировали этот опыт, старались конечно произвести впечатление, что вывод о "предвидение" сделан в лучших традициях Шерлока Холмса - т.е. путём исключения всех заведомо невозможных версий, тогда оставшаяся, как бы невозможно и дико она не выглядела, будет истиной. То есть они использовали, как бы, "метод дедукции". Но все ли версии передачи информации они рассмотрели? Конечно нет.
Во первых: любой яд является сильнейшим окислителем и при попадании в воду он не только изменяет её химический состав, что, конечно, обладает какой-то скоростью распространения в имеющемся объёме воды, но ведь любая химическая реакция изменяет и ионизацию, изменяя, тем самым, и электростатику, что может распространятся, в зависимости от проводимости замкнутого объёма воды, практически мгновенно. Не в этом ли фокус?
Второе: все мы знаем, что звук есть лишь определённая частота воздушных колебаний, а для существ обитающих в воде - водяных. Природа "научила" всех существ преимущественно выделять опасные для их существования колебания среды обитания. Так почему не предположить, что такие мелкие существа, как бактерии, способны воспринимать "звуки" опасных для них химических реакций, как и направление с которого они поступают? Скорость звука в воде, по сравнению со скоростью хим.реакции, диффузии или растворения, практически мгновенна.
Может работал один из этих факторов, а может и оба в комплексе, что логичнее и соблюдается принцип дублирования сигнальных систем, присущий всей живой природе.
А если ещё пораскинуть мозгами, то, возможно, найдётся и ещё пара-тройка возможностей распространения информации в воде и восприятии её бактериями без всякого предвидения.

[Lbktnfyn-2]

"Во первых: любой яд является сильнейшим окислителем "

- Гидразин - вполне приличный яд, но это восстановитель! Гидрохинон, вот тоже не совсем полезное вещество, сероводород, белый фосфор...

[revkom]

Вы же знаете, я с глубоким скепсисом отношусь ко всяким, такого рода, гипотезам и утверждениям. Во первых предположение существования какого-то высшего разума порождает больше вопросов, чем ответов, во вторых предвидение будущего, как явление, ничем существенным до сих не подтверждено. Вот взять, к примеру, тот опыт с бактериями в вашем изложении. При том минимуме информации, что вы предоставили, неясен ни тип бактерий, ни какое именно ядовитое вещество вводилось в аквариум, ни самое существенное - размеры этого аквариума и состав воды в нём. Допустим, что эффект "предвидения" действительно наблюдался, т.е. имело место практически мгновенное начало движения бактерий в сторону увеличения дистанции от места введения яда. Синьоры, которые комментировали этот опыт, старались конечно произвести впечатление, что вывод о "предвидение" сделан в лучших традициях Шерлока Холмса - т.е. путём исключения всех заведомо невозможных версий, тогда оставшаяся, как бы невозможно и дико она не выглядела, будет истиной. То есть они использовали, как бы, "метод дедукции". Но все ли версии передачи информации они рассмотрели? Конечно нет.
Во первых: любой яд является сильнейшим окислителем и при попадании в воду он не только изменяет её химический состав, что, конечно, обладает какой-то скоростью распространения в имеющемся объёме воды, но ведь любая химическая реакция изменяет и ионизацию, изменяя, тем самым, и электростатику, что может распространятся, в зависимости от проводимости замкнутого объёма воды, практически мгновенно. Не в этом ли фокус?
Второе: все мы знаем, что звук есть лишь определённая частота воздушных колебаний, а для существ обитающих в воде - водяных. Природа "научила" всех существ преимущественно выделять опасные для их существования колебания среды обитания. Так почему не предположить, что такие мелкие существа, как бактерии, способны воспринимать "звуки" опасных для них химических реакций, как и направление с которого они поступают? Скорость звука в воде, по сравнению со скоростью хим.реакции, диффузии или растворения, практически мгновенна.
Может работал один из этих факторов, а может и оба в комплексе, что логичнее и соблюдается принцип дублирования сигнальных систем, присущий всей живой природе.
А если ещё пораскинуть мозгами, то, возможно, найдётся и ещё пара-тройка возможностей распространения информации в воде и восприятии её бактериями без всякого предвидения.

А вот попробуй вспомнить народные приметы, например:  перед снежной зимой обычно очень много  спелой рябины..птичкам трудно приходится -вот им и корм, шоб не пропали..
Я считаю, что ВСЯ живая материя каким то образом связана между собой, помогает выжить друг другу..
А ВСЯ материя во Вселенной голографична..т.е. в любой её малой части отражается закон сохранения энергии и причинно следственные связи.. Если где то прибыло, ОДНОВРЕМЕННО где то убыло..
Фактов предвидения будущих событий только в человеческой цивилизации несть числа..почему мы должны отрицать эту способность у других видов живой материи ?

[Михайлова]

А вот попробуй вспомнить народные приметы, например:  перед снежной зимой обычно очень много  спелой рябины..птичкам трудно приходится -вот им и корм, шоб не пропали..
Я считаю, что ВСЯ живая материя каким то образом связана между собой, помогает выжить друг другу..
А ВСЯ материя во Вселенной голографична..т.е. в любой её малой части отражается закон сохранения энергии и причинно следственные связи.. Если где то прибыло, ОДНОВРЕМЕННО где то убыло..
Фактов предвидения будущих событий только в человеческой цивилизации несть числа..почему мы должны отрицать эту способность у других видов живой материи ?

Вот почему мне близки Ваши взгляды.    только мне известна информация о том, что Вселенная дискретна, состоит из "Бытия" и "Небытия" и законы и там и там разные и причинно-следственные связи в том числе. Проще сказать: в Небытии нет ни законов, ни причинно-следственных связей, нет НИЧЕГО! Как описать это в целом (объединить) Бытие и Небытие трудно сказать, а разделить легко.

[revkom]

Вот почему мне близки Ваши взгляды.    только мне известна информация о том, что Вселенная дискретна, состоит из "Бытия" и "Небытия" и законы и там и там разные и причинно-следственные связи в том числе. Проще сказать: в Небытии нет ни законов, ни причинно-следственных связей, нет НИЧЕГО! Как описать это в целом (объединить) Бытие и Небытие трудно сказать, а разделить легко.

Дискретность бытия очень хорошо описал тов. Сталин в своей работе о переходе количества в качество.. Кратко можно  сформулировать так:
- накопление количества  -процесс непрерывный..например : падает груз -увеличивается его кинетическая энергия с ОДНОВРЕМЕННЫМ уменьшением потенциальной энергии .
- в момент падения груза -вся энергия кинетическая переходит  в другие виды энергии скачком, мгновенно... дискретно.

[Маори]

Дискретность бытия очень хорошо описал тов. Сталин в своей работе о переходе количества в качество.. Кратко можно  сформулировать так:
- накопление количества  -процесс непрерывный..например : падает груз -увеличивается его кинетическая энергия с ОДНОВРЕМЕННЫМ уменьшением потенциальной энергии .
- в момент падения груза -вся энергия кинетическая переходит  в другие виды энергии скачком, мгновенно... дискретно.

Не так.

Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывность. Дискретность — всеобщее свойство материи, под дискретностью понимают:

   1. Нечто, изменяющееся между несколькими различными стабильными состояниями, например механические часы, которые передвигают минутную стрелку дискретно (скачкообразно) на 1/60 часть окружности
   2. Нечто, состоящее из отдельных частей, прерывистость, дробность. Например, дискретный спектр, дискретные структуры, дискретные сообщения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E5%F2%ED%EE%F1%F2%FC

[Маори]

Не силён в философии вообще, а её историю знаю довольно фрагментарно, поэтому стараюсь подходить к её утверждениям с позиций доступной мне логики. Как мне кажется, концептуальная проблема, оговоренная вами, является всё таки мнимой и связана, возможно, с дискретностью восприятия мира нашими органами чувств и головного мозга и, в связи с этим, с неполной функциональностью инструментария, используемого нами, для познания мира. Любопытно, но если предположить, что мир, в котором мы находимся, является виртуальным, то это проблема исчезает начисто, однако появляются другие... и определить окончательно, какие из них реальные, какие мнимые, мы тоже пока не в силах, только в вероятностях. Так ведь?
Что касается времени вообще и в частности, то ведь мы до сих пор даже приблизительно не знаем - что это? Ну, да, мы научились его измерять более или менее точно, имеем некий эквивалент, связанный, опять же, с материальными изменениями в пространстве, но мы не можем никоим образом влиять на время, как это происходит с пространством, однако и перемещение - изменения в пространстве всяко сопряжено со временем и являются эти компоненты частями сущего или единым целым, мы тоже не можем утверждать абсолютно однозначно.
Любопытно было бы побеседовать на эту тему, когда-то эта проблема меня весьма занимала, но я пришёл к выводу, что пока не стоит углубляться и довериться наиболее логичной философии материализма, хотя, проблемы, как мы видим, есть и в ней. Но я уверен, что проблемы эти познавательного характера, а не концептуального, если можно так выразиться, потому как единственной альтернативой материализму является концепция виртуальности или бога, а это, в конечном счёте, приводит к тем же самым проблемам, но, с, на порядки, более сложными уровнями, что, собственно, и говорит о её более низкой, на те же порядки, вероятности, потому как решение, в этом случае, уходит в бесконечность.

Мир материален. Всегда.

[revkom]

Не так.

Дискре́тность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый) — свойство, противопоставляемое непрерывности, прерывность. Дискретность — всеобщее свойство материи, под дискретностью понимают:

   1. Нечто, изменяющееся между несколькими различными стабильными состояниями, например механические часы, которые передвигают минутную стрелку дискретно (скачкообразно) на 1/60 часть окружности
   2. Нечто, состоящее из отдельных частей, прерывистость, дробность. Например, дискретный спектр, дискретные структуры, дискретные сообщения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EA%F0%E5%F2%ED%EE%F1%F2%FC

Тов. Ревком утверждает, что наш мир  весь дискретный и состоит только из причинно-следственных связей..Эту мудрую мысль можно выразить так,- без причины и курица не пёрнеть.. Допреж того как появляется следствие ему, следствию, предшествует причина..
Непрерывности не существует..ибо в непрерывности отсутствует причина..,а следовательно и время..

[Михайлова]

Тов. Ревком утверждает, что наш мир  весь дискретный и состоит только из причинно-следственных связей..Эту мудрую мысль можно выразить так,- без причины и курица не пёрнеть.. Допреж того как появляется следствие ему, следствию, предшествует причина..
Непрерывности не существует..ибо в непрерывности отсутствует причина..,а следовательно и время..

Утверждать не могу.  . Но моему сознанию близка такая информация: "Бытие" это процесс творения, что является причиной, за которой следуют цепочки причинно-следственных связей. А "Небытие" это просто дыра, где нет ни творения, ни причинно-следственных связей. Дискретность это "прерывистость". У В. Шабетника это описано в его "Фрактальной физике". Вселенная состоит из сгустков и разряжений. Где-то так. 

[Михайлова]

Мир материален. Всегда.

Материален, без вопросов, но многоуровневый. У эзотериков это называется "планом" или "мирами". Мы живем в физическом мире по его законам , их изучаем и описываем. Но, не исключено, что есть и другие миры, одним из их различий является расстояние между атомами. Мне, не физику, это почему-то понятно.  +@>  как хорошо быть не физиком. 

[Маори]

Тов. Ревком утверждает, что наш мир  весь дискретный и состоит только из причинно-следственных связей..Эту мудрую мысль можно выразить так,- без причины и курица не пёрнеть.. Допреж того как появляется следствие ему, следствию, предшествует причина..
Непрерывности не существует..ибо в непрерывности отсутствует причина..,а следовательно и время..

Софистика.Стара как мир.Вместе с софистами.Дискретность и причины со следствиями лежат на разных полках и
мешать их в кучу,мне так кажется, нельзя.Интересно гравитация является причинно-следственной связью?