ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Трудновато понять.  Приведите пример стихийных систем, возможно, тогда пойму?

Это просто:
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.(Википедия)

Если я говорил о стихийной системе, значит о системе образованной без участия разума, несть им числа:
Солнечная система, биосфера Земли и все естественные подсистемы в её рамках, система кровообращения, нервная система, естественный отбор, и прочее, прочее, прочее.
Этого достаточно?

[Михайлова]

Это просто:
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.(Википедия)

Если я говорил о стихийной системе, значит о системе образованной без участия разума, несть им числа:
Солнечная система, биосфера Земли и все естественные подсистемы в её рамках, система кровообращения, нервная система, естественный отбор, и прочее, прочее, прочее.
Этого достаточно?

Ничего себе, что для вас просто. На мой взгляд систем, образованных без участия разума не существует. Хотя, что вы понимаете под разумом..., тут тоже для меня не просто. Кто-то предполагает, что даже клетка обладает разумом, кто-то предполагает, что существует некий "сверхразум"... На мой взгляд соцсистема это продукт естественного отбора, как система самосохранения человеческой цивилизации. Странно, что ей так противодействуют.. некоторые своим "разумом".    Так что соцсистему можно вполне обозначить как стихийную. Вообще, эти вопросы подходят больше нейрофизиологам ... они про разум больше могут объяснить, это их специальность. 

[revkom]

Ничего себе, что для вас просто. На мой взгляд систем, образованных без участия разума не существует. Хотя, что вы понимаете под разумом..., тут тоже для меня не просто. Кто-то предполагает, что даже клетка обладает разумом, кто-то предполагает, что существует некий "сверхразум"... На мой взгляд соцсистема это продукт естественного отбора, как система самосохранения человеческой цивилизации. Странно, что ей так противодействуют.. некоторые своим "разумом".    Так что соцсистему можно вполне обозначить как стихийную. Вообще, эти вопросы подходят больше нейрофизиологам ... они про разум больше могут объяснить, это их специальность. 

Я понимаю так.. все системы в нашем мире детерминированы жёстко  причинно-следственными связями..
Предполагать что человеческий разум способен каким то образом изменить детерминированность часть мира , касательно себя лично или части общества  (судьбу свою) глупо и бессмысленно ибо сказано : (внушительно поднимает вверх кривой мозолистый палец)- ни один волос не упадёт с главы твоей, без воли ЕГО ! ( ещё более внушительно наливает очищенной)
В молодости Рявком решил изменить детерминированность мира ...-шёл утром на занятия по знакомой улице и вдруг решил "обмануть судьбу" ..взял да и пошёл по другой улице..(нормальные герои всегда идут в обход)..шёл довольный тем, что таким образом обманул свою судьбу..и вдруг ему снова пришла в его головёнку мысль.." а ведь это видимо судьба...что мне пришло в голову именно сегодня обмануть свою судьбу..."
Вот с тех пор Рявком и пьёть очищенную....

[byf59]

Я понимаю так.. все системы в нашем мире детерминированы жёстко  причинно-следственными связями..
Предполагать что человеческий разум способен каким то образом изменить детерминированность часть мира , касательно себя лично или части общества  (судьбу свою) глупо и бессмысленно ибо сказано : (внушительно поднимает вверх кривой мозолистый палец)- ни один волос не упадёт с главы твоей, без воли ЕГО ! ( ещё более внушительно наливает очищенной)
В молодости Рявком решил изменить детерминированность мира ...-шёл утром на занятия по знакомой улице и вдруг решил "обмануть судьбу" ..взял да и пошёл по другой улице..(нормальные герои всегда идут в обход)..шёл довольный тем, что таким образом обманул свою судьбу..и вдруг ему снова пришла в его головёнку мысль.." а ведь это видимо судьба...что мне пришло в голову именно сегодня обмануть свою судьбу..."
Вот с тех пор Рявком и пьёть очищенную....

Рявком, вы подумайте всё же..., а если вселенная бесконечна, то ведь с детерминированностью манипулировать бессмысленно, так ведь? А если пространство бесконечно не только в трёх координатах, а ещё и размерно, т.е. и в микромир и в макромир? Детерминированность становится бессмыслицей, ибо правит один сударь случай и физические законы.

[revkom]

Рявком, вы подумайте всё же..., а если вселенная бесконечна, то ведь с детерминированностью манипулировать бессмысленно, так ведь? А если пространство бесконечно не только в трёх координатах, а ещё и размерно, т.е. и в микромир и в макромир? Детерминированность становится бессмыслицей, ибо правит один сударь случай и физические законы.

"сударь случай" есть продукт ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО субъективного мышления...который при внимательном рассмотрении , равно как и процесс развития атомного взрыва, наскрозь детерминирован всё теми же причинно-следственными связями.. ибо сказано великим Рявкомом :?( с фанатичным блеском в глазах вздымаить всё тот же заскорузлый палец)- "без причины и курица не пёрнеть"..

[Lbktnfyn-2]

Ничего себе, что для вас просто. На мой взгляд систем, образованных без участия разума не существует.

- Существуют! Система телефонной связи в городе, в стране, в мире! Такая система, как налоговая система и так далее!
 Там разум ночевал, но потом ушёл не попрощавшись, по англистански...

[byf59]

"сударь случай" есть продукт ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО субъективного мышления...который при внимательном рассмотрении , равно как и процесс развития атомного взрыва, наскрозь детерминирован всё теми же причинно-следственными связями.. ибо сказано великим Рявкомом :?( с фанатичным блеском в глазах вздымаить всё тот же заскорузлый палец)- "без причины и курица не пёрнеть"..

Так ведь если детерминированность принимать как данность, то и процесс мышления может быть только объективен. Нет? Запутаетесь вы в этих дебрях Рявком, тут без очищенной и вправду никак нельзя...

[Михайлова]

- Существуют! Система телефонной связи в городе, в стране, в мире! Такая система, как налоговая система и так далее!
 Там разум ночевал, но потом ушёл не попрощавшись, по англистански...

+@> ну это как разум и антиразум. Дуален наш мир... "плюс и минус".

[revkom]

Так ведь если детерминированность принимать как данность, то и процесс мышления может быть только объективен. Нет? Запутаетесь вы в этих дебрях Рявком, тут без очищенной и вправду никак нельзя...

Я так и знал, когда писал, что найдётся здеся умный человек и схватится за это слово...
Но если ты такой уж умный , то придумай сам объяснение..объективности мышления..помятуя главный великий Рявкомовский тезис не подлежащий сомнениям :" Без причины и курица не пёрнеть"

[Михайлова]

Я понимаю так.. все системы в нашем мире детерминированы жёстко  причинно-следственными связями..
Предполагать что человеческий разум способен каким то образом изменить детерминированность часть мира , касательно себя лично или части общества  (судьбу свою) глупо и бессмысленно ибо сказано : (внушительно поднимает вверх кривой мозолистый палец)- ни один волос не упадёт с главы твоей, без воли ЕГО ! ( ещё более внушительно наливает очищенной)
В молодости Рявком решил изменить детерминированность мира ...-шёл утром на занятия по знакомой улице и вдруг решил "обмануть судьбу" ..взял да и пошёл по другой улице..(нормальные герои всегда идут в обход)..шёл довольный тем, что таким образом обманул свою судьбу..и вдруг ему снова пришла в его головёнку мысль.." а ведь это видимо судьба...что мне пришло в голову именно сегодня обмануть свою судьбу..."
Вот с тех пор Рявком и пьёть очищенную....

Юмористы вы все.    Не поверите, я водку никогда не пробовала , а вино или шампанское пила в застолье, чтобы не приставали. Мне уж очень не нравилось состояния опьянения, даже легкое.

[Михайлова]

Рявком, вы подумайте всё же..., а если вселенная бесконечна, то ведь с детерминированностью манипулировать бессмысленно, так ведь? А если пространство бесконечно не только в трёх координатах, а ещё и размерно, т.е. и в микромир и в макромир? Детерминированность становится бессмыслицей, ибо правит один сударь случай и физические законы.

Оп-па! Физические законы. А если есть нефизические, а Вселенские? В том смысле, что существуют нефизические миры.  Ну...если предположить. Я вот слышала, что существует три основополагающих вселенских закона (действующие во всех мирах вселенной):
1. Закон всемирного тяготения.
2. Закон "что посеешь, то пожнешь".
3. Подобное притягивает подобное.
Вот с третьим у меня полное непонимание. 

[Михайлова]

"сударь случай" есть продукт ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО субъективного мышления...который при внимательном рассмотрении , равно как и процесс развития атомного взрыва, наскрозь детерминирован всё теми же причинно-следственными связями.. ибо сказано великим Рявкомом :?( с фанатичным блеском в глазах вздымаить всё тот же заскорузлый палец)- "без причины и курица не пёрнеть"..

Человеческое субъективное мышление это следствие. Объективное - причина. А вообще... В институте преподаватель философии нам сказал на экзамене:"Кто хочет больше тройки оставайтесь, остальные давайте зачетки. Я вашу галиматью на трояк слушать не желаю!"  +@>

[Lbktnfyn-2]

+@> ну это как разум и антиразум. Дуален наш мир... "плюс и минус".

- Диалектика! Разум, подчиняясь "естественной необходимости" - действует, как стихийная сила!

[Lbktnfyn-2]

Я так и знал, когда писал, что найдётся здеся умный человек и схватится за это слово...
Но если ты такой уж умный , то придумай сам объяснение..объективности мышления..помятуя главный великий Рявкомовский тезис не подлежащий сомнениям :" Без причины и курица не пёрнеть"

- "Причиной" тут является случайность! Раз так, то и причины нет!

[revkom]

- "Причиной" тут является случайность! Раз так, то и причины нет!

Раз и не так...
"Случайность" - это термин обозначающий неспособность человеческого разума учесть ВСЕ переходы количества в качество , сиречь все элементарные причинно-следственные связи, происходящие в  любом событии материального мира..например при взрыве гранаты или когда муха в рот залетит..

[Маори]

Хех... ну я понимаю, если человек редко шутит, то распознать не всегда удаётся, но специально для вас - ЭТО БЫЛА ПРОСТО ШУТКА. Что-то вроде пародии на Зощенко, терпеть его не могу, дегенерата.

Я про модель,форму осуществления двойного развития.
…………………………………………………………………………………………………
Капитализм в его классическом виде, описанном Марксом и Лениным, в период до и после Второй мировой войны перестал существовать в большинстве развитых стран, просуществовав в среднем от 40 до 70 лет. Где-то это произошло в более явной форме — например, в Германии при Гитлере, где-то в более скрытой — например в США при администрации Рузвельта.
Ему на смену пришла общественно-экономическая модель, названная автором «элитаризмом» — власть финансовой и корпоративной элиты, и характеризуемая, так же, как и социализм, постепенным уничтожением (даже без этапа «упразднения») частной собственности, с одновременной заменой её, но не на общественную, как при социализме, а на корпоративную форму собственности, которая в понимании марксизма строго говоря не является частной, а ближе скорее к государственной. Оставаясь эксплуататорским строем, то есть основанным на социальном неравенстве, это уже не капитализм — капитал, оставаясь важнейшим его элементом, уже не является в нем господствующим, и подвергается ограничению и плановому регулированию.
Таким образом, краеугольный в марксистской доктрине тезис о неизбежности гибели капитализма уже давно осуществился, а выводы официальной советской идеологии о том, что противостоящая «социализму» общественно-политическая система является «капитализмом», «империализмом», «государственно-монополистическим капитализмом» — антинаучны и просто не верны.
----------------------------------------------------------------------------------------
Элитаризм, в отличие от капитализма, не содержит в себе внутренних причин для своей гибели, поэтому применение к современному автору западному обществу тезиса о неизбежности гибели капитализма некорректно и ведёт к росту международной напряжённости, так как «дает в руки классовому противнику неопровержимый аргумент против любой нашей мирной инициативы в области разоружения».
Этот строй не только является «длительным историческим этапом», но и будет неизбежной «тенью», «отражением» социализма на всём протяжении эпохи социализма и коммунизма.
Человечество переживает переломный, переходный период не просто между двумя формациями, а между двумя эпохами своей истории, двумя качественно различными типами общественного развития.
Революция 1917 года послужила исходной точкой переходного периода между эпохами. Однако его важнейший, наиболее сложный и опасный этап только начинается.
Уничтожение частной собственности осуществляется в двух противоположных общественных формах — коммунистической и элитаристической. Главной движущей силой каждой из форм при их возникновении выступают два противоположных класса капиталистического общества — пролетариат и финансовая элита. Борьба коммунистической и элитаристической общественных систем — это качественно новая форма классовой борьбы в наступающей второй эпохе истории. Однако, в отличие от классовой борьбы, которая, при всем ее значении, была лишь формой разрешения противоречия между производительными силами и производственными отношениями, — противоборство коммунистического и эли-таристического субъектов общественного развития является основным противоречием и непосредственным источником развития в новую эпоху.
Коммунизм и элитаризм проходят в своем развитии одни и те же этапы, закономерно обусловленные объективной структурой уничтожаемой частной собственности. Однако в возводимом на её месте здании нового общества каждая система реализует один из двух противоположных общественных идеалов. Коммунистический, эгалитарный идеал социальной справедливости противостоит элитарному идеалу индивидуалистической свободы…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EA%F0%E0%F2_%CF%EB%E0%F2%EE%ED%EE%E2

[Маори]

- "Причиной" тут является случайность! Раз так, то и причины нет!

Сущестует набор случайных причинно-следственных связей. Определенная причина -следствие может появиться
случайно,а уж из причины следствие идет строго детерминировано,по Рявкому.

[revkom]

Сущестует набор случайных причинно-следственных связей. Определенная причина -следствие может появиться
случайно,а уж из причины следствие идет строго детерминировано,по Рявкому.

Строго по курице....

[revkom]

Я слышала шутку про яйцо или курицу:
На вопрос кто первее, один умник ответил, что динозавр, который снес мутированное яйцо (мутированное), из которого вылупилась курица.  +@>. Представляете как над нашими философствованиями  хохочет "сверзразум", если он существует.

Любая клетка живая, способная к делению есть ни что иное как яйцо...так что правы те биологи, которые говорят что яйцо было раньше курицы...

[byf59]

Я так и знал, когда писал, что найдётся здеся умный человек и схватится за это слово...
Но если ты такой уж умный , то придумай сам объяснение..объективности мышления..помятуя главный великий Рявкомовский тезис не подлежащий сомнениям :" Без причины и курица не пёрнеть"

Не, Рявком, мне это скучно, я в юности весь этот цикл дум прошёл, вывод сделал и до сих пор не встречал ничего, что могло бы его поколебать.