8 аргументов для невериия разоблачителям программы Сатурн-Аполлон 1969

[Платон]

АРГУМЕНТ №6
                      
Флагманы писателей-скептиков подвергают сомнению не только возмжность ракетоносителя Сатурн-5 вывести на орбиту 140тн. Но  даже  его существование, как функционально способного аппарата.
Hаделять , якобы неспособный, Сатурн -5 придуманными возможностями, у американских ракетостроителей необходимости нет.
Так как,полет на Луну был возможен и без использования одной ракет грузоподъёмностью 140тн типа Сатурн 5 (в способностях и даже существовании которой сомневаются скептики).  
Вот , что пишет в своей статье , главный конструктор советской Лунной программы, после смерти Королёва С П,  Мишин В.П.:   «…Эти экспедиции могли быть осуществлены как одним запуском тяжелой ракеты-носителя, выводящей на околоземную орбиту лунный ракетный комплекс, так и при помощи нескольких (более легких) ракет-носителей, выводящих либо на околоземные, либо на окололунные орбиты части лунного орбитального комплекса, стыкуемые на этих орбитах. НАСА рассматривало две схемы экспедиции на поверхность Луны, со встречей на околоземной орбите и со встречей на окололунной орбите. Первоначально была выбрана схема со встречей и стыковкой на околоземной орбите. Рассматривались два варианта двухпусковой схемы: встреча со стыковкой и встреча с заправкой топливом. Однако в июне 1962 г. НАСА при непосредственной поддержке президента Кеннеди остановило свой выбор на однопусковой схеме со встречей на окололунной орбите взлетного модуля лунного корабля с орбитальным (основным) блоком космического корабля «Аполлон», в состав которого входил спускаемый аппарат. В этой схеме ракетный блок третьей ступени С-IVБ с кислородно-водородным двигателем Джи-2 ракеты-носителя «Сатурн-V» сначала выводил космический корабль «Аполлон» на околоземную орбиту, а потом — на траекторию движения к Луне.» Мишин В.П.
Вывод:необходимость врать про  способности Сатурна-5 грузоподъёмностью в 140 тн отсуствует. Так как можно улететь, на ракетах меньшей мощности за два пуска без риска попасться на вранье ?!

[Платон]

Цитата: fax от 25 Февраля 2013, 14:02:15
Уважаемые друзья!

Я запустил свой издательский проект книги "БУТАФОРСКАЯ ЛУНА или ПОКА ЖИВУТ НА СВЕТЕ ДУРАКИ" (полная версия на 350 страниц) на Бумстартере и мне нужна именно Ваша поддержка!...

С уважением и надеждой, Юрий Елхов.

Обратите внимание, "бездари" и "дураки" ракетчики, инженеры , и др. запускаю ракеты в космос, на Луну, на Марс, за пределы Солнечной системы.
А "труженики"- писатели, запускают в издние свои писательские афер-проекты!!!
И ещё имеют наглость экзаменовать профильных спициалистов. Это я про Мухина.

"Поменяемся местами. Вы, экспериментатор, рассчитаете нам, какой объем лунного грунта должны выбрасывать двигатели из-под американских лунных кабин во время посадки. А я, главный редактор, буду Вас проверять и учить, как такие расчеты надо делать. Посмотрим, на что ЦАГИ способно.
Я не претендую на то, чтобы этому методу расчета обучали студентов, но за 35 лет этих споров и восторженных воплей наших космических балбесов по поводу «великой победы американцев» мог найтись хоть один специалист, который выполнил бы подобный расчет вместо меня, редактора «Дуэли»?...
Сегодня информацию о полетах американцев к Луне можно получить. И то, что советские ученые продолжают молчать, позволяют всему советскому народу (сказать «эсэнговскому» язык не поворачивается) сделать вполне обоснованный вывод—советские ученые действительно тупые олухи.
Над нами посмеялись не как над специалистами, а как над тупыми кретинами."Мухин.

Раньше задачей кореспондента было взять интервью у специалиста и донести до читателя его слово.
Теперь некоторые журналисты сами возомнили себя спецами и дают свою оценку, не будучи таковыми.
Право иметь своё мнение и его высказывать , в вопросах требующих профильных навыков, знаний они нагло и самостоятельно присвоили.
Вот только между писаками и ракетчиками есть большая разница размерами в пропасть.
Ракетчики запускают ракеты в космос (и они летают), а журналисты зпускают  в тиражи свои  "=? сочинения!!!

[Платон]

АРГУМЕНТ № 3   Прямые заявления  Отцов отечественной космонавтики и ракетостроения (Мишин, Черток, Леонов) об успехе программы «САТУРН-АПОЛЛОН»  


Сергей Павлович Королев

В такой обстановке нам надо пересмотреть концепцию трехпусковой схемы с посадкой. Нас будут все время обвинять в сложном ненадежном и дорогом варианте по сравнению с однопусковым американским. Но у американцев уже есть и уже летает водородный двигатель, а у наших двигателистов пока только обещания», — заключил Королев.

—  «Американе» не стесняются говорить, что хозяин космоса будет хозяином мира, — продолжал СП, — у них больше возможностей, чем у нас. Мы беднее, и поэтому надо, чтобы наши руководители, особенно военные, были умнее.
...
С наигранной досадой он сказал, что из-за таких упрямых, как я и Воскресенский, в теперешней ситуации могут сократить ассигнования на H1. Тогда «американе», безусловно, нас обгонят. Им дают на «Сатурн-5» миллиарды. Президент лично контролирует программу, а у нас все делят между авиацией, ракетами и сельским хозяйством


Б.Е. Черток, Ракеты и люди, т. 4. Лунная гонка.
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/23.html

[Платон]

Валентин Петрович Глушко

Предлагаемая комплексная ракетно-космическая программа позволит ликвидировать отставание советской ракетно-космической промышленности в области создания, тяжелых ракет-носителей. Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем "Сатурн-5" с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию "Скайлэб", масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа "Сатурн-Аполлон" имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США.

В нашей стране из-за отсутствия тяжелых ракет-носителей исследования Луны проводятся только автоматическими объектами.

Создание постоянной орбитальной и лунной базы явится крупнейшими качественно новыми этапами в развитии космонавтики, вызовет сильный резонанс в мировом общественном мнении, будет иметь огромное политическое и престижное значение и окажется наиболее эффективным в восстановлении ведущей роли Советского Союза в освоении космоса.


Избранные работы В.П. Глушко. Т.3. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

[Платон]

Феоктистов это американский лгун? 

Если Феоктистов лгун, то вы чеснейшие  из фсех НАПЁРСТОЧНИКОВ, товарищи писатели-лохотронщики.

Константин Петрович Феоктистов


А касательно публикаций о возможности инсценировки экспедиций на Луну, так это известный литературный и политический прием, использованный много раз и ранее. И после полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации. Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали. И понятно почему. У них всегда была неплохая разведка, они наверняка знали о том, что у нас интенсивно идут работы над космическими кораблями, о том, что три корабля в феврале 1961 года отправлены на полигон в Тюра-Таме. И главное — они слушали разговоры по телефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.

И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.

Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.


К.П. Феоктистов.   )@№ Траектория жизни. Между вчера и завтра http://militera.lib.ru/explo/feoktistov_kp/09.html

[Платон]

Василий Павлович Мишин (1917-2001), главный конструктор ЦКБЭМ (1966-1974), академик АН СССР (1966).

В 1969 г. при пятом запуске «Сатурна-V» космический корабль «Аполлон» в полном составе с экипажем был выведен на окололунную орбиту, где лунный корабль отделился от основного блока, была проведена имитация его посадки на поверхность Луны с последующей встречей и стыковкой взлетного модуля с основным блоком, переходом астронавтов в спускаемый аппарат, в котором они возвратились на Землю со второй космической скоростью. 16 июля 1969 г. при шестом запуске на космическом корабле «Аполлон-11» была осуществлена первая лунная экспедиция. На поверхность Луны ступили Н. Армстронг и Э.Олдрин, которые после выполнения поставленных перед ними задач благополучно стартовали на взлетной ступени лунного корабля, состыковались с основным блоком, где их ожидал М.Коллинз, и вернулись на Землю.

За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций).

Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта.

Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны.

   )@№

В.П. Мишин. Почему мы не слетали на Луну?  http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/...in_-_Pochemu_my_ne_sletali_na_Lunu_.html

[Хома Брут]

Платон, для «театров одного актера» на БФ предусмотрено создание блогов, где «актеры» имеют возможность размещать информацию в безальтернативном виде. Там можно открывать сколько угодно тем и не позволять туда никому ничего писать – это право никто ни у кого и не думает отнимать.

Но то, что происходит здесь, является не «веткой», не «беседкой» и не «темой», а закрытым для критики и дискуссий блогом-агитпунктом, что правилами БФ не поощряется.

Предлагаю либо открыться и начать диалог, либо эпистолярно-пропагандистское производство переместить на блоговую территорию. 

[Платон]

аргумент №8

Предположение о фальсификации американцами 7-ми полётов- очень нелепое.
Зачем фальсифицировать  полёт 7 раз?  Это не разумно и не осторожно! Ведь чем больше лгать , тем больше шансов быть пойманным на ЛЖИ !
Каждый последующий подлог не только риск его раскрытия, но и угроза раскрытия предидущих "фальсификаций".
Все потраченные мегаусилия на создание фальсификата, в условиях Лунной гонки, пойдут на смарку.
А с ними и пристиж США как "космической" державы. Ради которого вся программа "Сатурн-Аполлон" и затевалась , как ответ   успехам СССР, первопроходца в космосе.
Заниматься фальсификацией 7 раз, в условия пристального внимания со стороны соперника ( СССР), и остального мира не разумно и крайне рискованно.
[/size]

[НеПрохожий]

аргумент №8

Предположение о фальсификации американцами 7-ми полётов- очень нелепое.
Зачем фальсифицировать  полёт 7 раз?  Это не разумно и не осторожно! Ведь чем больше лгать , тем больше шансов быть пойманным на ЛЖИ !
Каждый последующий подлог не только риск его раскрытия, но и угроза раскрытия предидущих "фальсификаций".
Все потраченные мегаусилия на создание фальсификата, в условиях Лунной гонки, пойдут на смарку.
А с ними и пристиж США как "космической" державы. Ради которого вся программа "Сатурн-Аполлон" и затевалась , как ответ   успехам СССР, первопроходца в космосе.
Заниматься фальсификацией 7 раз, в условия пристального внимания со стороны соперника ( СССР), и остального мира не разумно и крайне рискованно.
[/size]

Чушь. не то что семь 127 ...что кстати американцы и делали

[Платон]

Мухин

"Поменяемся местами. Вы, экспериментатор, рассчитаете нам, какой объем лунного грунта должны выбрасывать двигатели из-под американских лунных кабин во время посадки. А я, главный редактор, буду Вас проверять и учить, как такие расчеты надо делать. Посмотрим, на что ЦАГИ способно.
Я не претендую на то, чтобы этому методу расчета обучали студентов, но за 35 лет этих споров и восторженных воплей наших космических балбесов по поводу «великой победы американцев» мог найтись хоть один специалист, который выполнил бы подобный расчет вместо меня, редактора «Дуэли»?...
Сегодня информацию о полетах американцев к Луне можно получить. И то, что советские ученые продолжают молчать, позволяют всему советскому народу (сказать «эсэнговскому» язык не поворачивается) сделать вполне обоснованный вывод—советские ученые действительно тупые олухи.
Над нами посмеялись не как над специалистами, а как над тупыми кретинами."Мухин.

Нет товарищ писатель!
Это у вас такой вывод получается , а у меня другой

Вывод №1 То, что советские учёные не сделали подобных расчётов , означает , что  они не писатели , а ракетостроители занятые в лунной гонке. Им нет необходимости расчитывать очевидное.

Вывод№2 То, что советские учёные продолжают молчать, означает, что им некогда обращать вниманиё на всяких болтунов, им нет до ваших "гениальных" умозаключений дела.
[/size]

[НеПрохожий]

НАСАсвинья Мухину не товарищ!

[Платон]

НАСАсвинья Мухину не товарищ!

Кого я слышу?!  Главный дежурный по секте. 
Молодцом , прогиб защитан.
Ты сегодняшний ужин отработал.
Возьми с полки пирожок.
[/size]

[НеПрохожий]

Насасвинья не пирожками питается а американским дерьмом

[Coзерцaтeль]

Насасвинья не пирожками питается а американским дерьмом

А НеПрохожий? Собственным дерьмом завтракает?
Вонь на весь рунет стоит...

[НеПрохожий]

Вонь  стоит...

Если у Сахно стоит вонь это значит он обосрался

[Платон]

Поздравляю  всех читателей и писателей форума с днём космонавтики.

Велик вклад советских ракетчиков , инженеров и учёных в развитие отечественной и мировой космонавтики!  

)@№

• Первый ИСЗ на орбите Земли
• Первый человек в космосе Гагарин
• первый выход в открытый космос человека. Леонов
  , и т.д[/color]

Не смотря на проигрыш лунной гонки США, вышеназванные достижения навсегда вписали  СССР в мировую космическую историю планеты Земля.

]Благодаря энтузиастам ракетостроения , патриотам своей Родины, спецам высшей пробы таким как Королёв С П, Глушко В П, Черток, Кузнецов, космонавтам, СССР стал первым в космосе и на некоторе время стал единоличным лидерам.
А мега-патриоты(коими они себя считают) писатели-фантасты Мухин и Попов,  /%.& выставляют предателями руководство СССР (Якобы вступившее в сговор с правителями США, обеспечив, тем самым прикрытие "подтасовки") и дураками инженеров и учёных, запустивших Первый ИСЗ на орбите Земли, Первого человека в космос Гагарина, первый выход человекав открытый космос, которые то-ли не разглядели вальсификат, то-ли замолчали подделку со стороны конкурента по приказу СССР.

Мало того ,что эти "труженики" писательского цеха обсирают имена людей, благодаря которым СССР вошёл в мирову историю космонавтики, так у них ещё хватает наглости высмеивать и экзаменовать спецов   !!!!!!!
Таким образом, у Мухина идиотами и тупыми олухами оказываются все — и американцы, и советские ученые. Умным, разумеется, оказывается только сам Мухин, и он это не собирается скрывать, а вовсе наоборот: он берется учить специалистов!

"Поменяемся местами. Вы, экспериментатор, рассчитаете нам, какой объем лунного грунта должны выбрасывать двигатели из-под американских лунных кабин во время посадки. А я, главный редактор, буду Вас проверять и учить, как такие расчеты надо делать. Посмотрим, на что ЦАГИ способно.
Я не претендую на то, чтобы этому методу расчета обучали студентов, но за 35 лет этих споров и восторженных воплей наших космических балбесов по поводу «великой победы американцев» мог найтись хоть один специалист, который выполнил бы подобный расчет вместо меня, редактора «Дуэли»?...
Сегодня информацию о полетах американцев к Луне можно получить. И то, что советские ученые продолжают молчать, позволяют всему советскому народу (сказать «эсэнговскому» язык не поворачивается) сделать вполне обоснованный вывод—советские ученые действительно тупые олухи.
Над нами посмеялись не как над специалистами, а как над тупыми кретинами."Мухин.

Ракетчики запускают ракеты в космос, а писатели свои  литературные проекты.[/size]
[/list]

[Coзерцaтeль]

Поздравляю  всех читателей и писателей форума с днём космонавтики.

Велик вклад советских ракетчиков , инженеров и учёных в развитие отечественной и мировой космонавтики!  )@№

• Первый ИСЗ на орбите Земли
• Первый человек в космосе Гагарин
• первый выход в открытый космос человека. Леонов

  , и т.д[/color]

Не смотря на проигрыш лунной гонки США, вышеназванные достижения навсегда вписали  СССР в мировую космическую историю планеты Земля.
]Благодаря энтузиастам ракетостроения , патриотам своей Родины, спецам высшей пробы таким как Королёв С П, Глушко В П, Черток, Кузнецов, космонавтам, СССР стал первым в космосе и на некоторе время стал единоличным лидерам.
А мега-патриоты(коими они себя считают) писатели-фантасты Мухин и Попов,  /%.& выставляют предателями руководство СССР (Якобы вступившее в сговор с правителями США, обеспечив, тем самым прикрытие "подтасовки") и дураками инженеров и учёных, запустивших Первый ИСЗ на орбите Земли, Первого человека в космос Гагарина, первый выход человекав открытый космос, которые то-ли не разглядели вальсификат, то-ли замолчали подделку со стороны конкурента по приказу СССР.

Мало того ,что эти "труженики" писательского цеха обсирают имена людей, благодаря которым СССР вошёл в мирову историю космонавтики, так у них ещё хватает наглости высмеивать и экзаменовать спецов   !!!!!!!
Таким образом, у Мухина идиотами и тупыми олухами оказываются все — и американцы, и советские ученые. Умным, разумеется, оказывается только сам Мухин, и он это не собирается скрывать, а вовсе наоборот: он берется учить специалистов!Ракетчики запускают ракеты в космос, а писатели свои  литературные проекты.[/size]

У Толяна от подобных откровений случается токамак коматоз. Зря ты ему об этом напомнил...

[zzcw]

Вывод №1 То, что советские учёные не сделали подобных расчётов , означает , что  они не писатели , а ракетостроители занятые в лунной гонке. Им нет необходимости расчитывать очевидное.

Вывод№2 То, что советские учёные продолжают молчать, означает, что им некогда обращать вниманиё на всяких болтунов, им нет до ваших "гениальных" умозаключений дела.

Какие примитивные выводы, госп. Платон....

Американцам в 1960-х удалось запустить за горизонт ракету длиной 110 м и диаметром 10м, а ученым СССР в то время - не удалось.

В таких случаях логичнее будет не критиковать более успешного соперника, дабы не оказаться в дурацком положении "спеца-неумехи".

А то, что ракета "Сатурн-5" полетела - что это доказывает кроме того, что она в состоянии летать?

Что она имела на борту 45 тонн полезного груза? - Нет.
Что на борту "Сатурна-5" находились живые люди? - Нет.
Что она долетела до Луны? - Нет.
Что факт успешного старта "Сатурна-5" произвел дОлжный "внешний" эффект? - Да, безусловно. И многократно.

Так о чем разговор-то?
Что американцы предъявили миру в доказательства "лунных полетов" кроме внешнего эффекта от "Сатуров-5" ????

Платон, мне истина дороже  

[Платон]

Какие примитивные выводы, госп. Платон....

Американцам в 1960-х удалось запустить за горизонт ракету длиной 110 м и диаметром 10м, а ученым СССР в то время - не удалось.

В таких случаях логичнее будет не критиковать более успешного соперника, дабы не оказаться в дурацком положении "спеца-неумехи".

А то, что ракета "Сатурн-5" полетела - что это доказывает кроме того, что она в состоянии летать?

Что она имела на борту 45 тонн полезного груза? - Нет.
Что на борту "Сатурна-5" находились живые люди? - Нет.
Что она долетела до Луны? - Нет.
Что факт успешного старта "Сатурна-5" произвел дОлжный "внешний" эффект? - Да, безусловно. И многократно.

Так о чем разговор-то?
Что американцы предъявили миру в доказательства "лунных полетов" кроме внешнего эффекта от "Сатуров-5" ????

Платон, мне истина дороже  

Василий Павлович Мишин (1917-2001), главный конструктор ЦКБЭМ (1966-1974), академик АН СССР (1966).

В 1969 г. при пятом запуске «Сатурна-V» космический корабль «Аполлон» в полном составе с экипажем был выведен на окололунную орбиту, где лунный корабль отделился от основного блока, была проведена имитация его посадки на поверхность Луны с последующей встречей и стыковкой взлетного модуля с основным блоком, переходом астронавтов в спускаемый аппарат, в котором они возвратились на Землю со второй космической скоростью. 16 июля 1969 г. при шестом запуске на космическом корабле «Аполлон-11» была осуществлена первая лунная экспедиция. На поверхность Луны ступили Н. Армстронг и Э.Олдрин, которые после выполнения поставленных перед ними задач благополучно стартовали на взлетной ступени лунного корабля, состыковались с основным блоком, где их ожидал М.Коллинз, и вернулись на Землю.

За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций).

Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта.

Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны.

    )@№

В.П. Мишин. Почему мы не слетали на Луну?  http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/...in_-_Pochemu_my_ne_sletali_na_Lunu_.html

[НеПрохожий]

Американский холуй и прихвостень должен махать американским флагом