Не только о лунной афере. ч. 13

[Хома Брут]

Кому интересно - продолжение, так сказать, дискуссии вне банхаммеров, админресурсов, в условиях нейтрального арбитража (при участием Вьювера, дорогого всем нам (и даже уже почти родного) Корнея и т.д.). Читать страниц 5-8 до того и текущую страницу.

http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=781&p=49314#p49299

[Pribavkin]

Он лопнет.

Обязательно лопнет, если не стравливать давление. При включении напряжения пробоя на большой высоте не произойдет и заряды будут стекать гораздо меньше, чем вблизи земной поверхности.
Поскольку земной шар заряжен отрицательно, то и вблизи него всегда есть избыточное количество электронов. Но особенно много электронов в первом радиционном поясе - они тоже будут заржать шар. Поскольку у них энергия высокая, то они будут врезаться в структуру пленки и там накапливаться. Сейчас электретные пленки именно на ускорителях электронов и получают. Электронные пучки выводятся в воздух и застревают в пленке.
Я вообще полагаю, что инопланетяне используют электростатику и те необычные явления, которые наблюдаются иногда на Луне - это их летатеьные аппараты. Надо помнить, что электрические силы гораздо сильнее, чем гравитационные.
Надо набрать в поисковике слово "левитация" - там можно прочесть множество исторических случаев левитации, от которых трудно отмахнуться. А, вспомнив электростатику, можно понять, почему люди летали. В Японии, Непале и Китае способность левитировать вообще считалась обыденным делом. Людей познавших данную технику уважали и относились к ним с особым почтением.
Если кинуть клик в поисковиках на слова: "Василий Блаженный летал над Москва-рекой", то там его левитация упоминается постоянно. На этом видео показана левитирующая женщина, которая летала во сне:
http://www.iksinfo.ru/videoarhif/video-chelovek/item/605-levitatciia-video.html
Это вполне возможно, если женщина во сне испытывает сильное душевное волнение. Все случаи левитации связаны именно с интенсивной работой мозга. Впрочем, об этом я как-то писал.
В наше время Виктор Востоков тоже пишет, что летал. Конечно, все это можно придумать и лучше всего самому испытать
и только тогда можно определенно писать.
А вот аппараты, использующие электризацию высоким напряжением (катод вверху, а анод внизу), уже известны и испытываются.
Они летают, хотя сделаны примитивно и без знания особенностей высокого напряжения. Но, на мой взгляд, у них используется ионный ветер. У меня на столе сейчас стоит аппарат "Сферион", который дует как вентилятор, хотя ничего не движется и не крутится. Этот аппарат обеспечивает самый сильный поток отрицательных ионов - более 30 млн. штук в 1 см. кубическом. Магазинские ионизаторы дают в 100 раз меньше.
Тут интересные эффекты можно наблюдать, если грамотно ставить опыты. Он выдает 30 киловольт.
Но надо испытывать именно электретные пленки, но по ним покамест я ничего не находил. В технике известно применение электретной пленки для бесконтактного подшипника: http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=22 Это статья д.т.н. Дурдышева В. Д.  

[Lbktnfyn-2]

"Надо набрать в поисковике слово "левитация" - там можно прочесть множество исторических случаев левитации, от которых трудно отмахнуться. А, вспомнив электростатику, можно понять, почему люди летали."

- Они, если и летали - то уж точно не потому, что были электрически заряжены! Считать то будем?
Хотя, если на стул положить электрический провод и туда сядет человек - то уж точно подскочит - то таки да!
 Кстати, Земля и Луна окружены плазмой, которая внаглую заряжает находящиеся в ней предметы до такого потенциала, который считает нужным создать! Управлять этим делом не получится1 Проще уже изобрести гиперпространственный двигатель...

[ival]

Левитирующий Копперфилд и другие http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=314733.msg3625091#msg3625091  



Работает и электро-сила без тяги:


http://www.youtube.com/watch?v=C0ICXe4Ds_0

[Дальний]

Вот смотрю выход Романенко и Виноградова в открытый космос, прямо сейчас.
И думаю: 40 лет назад камеры на Луне фотографировали и видео снимали, часами. И в вакууме. Просто покрасили белой краской. А сейчас на них какой-то чехол защитный. Герметичная оболочка? А зачем? Там ведь нет движущихся частей. Пленка даже не может перегреться - нет пленки. В чем дело?


или там нет герметичности? Есть.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=69
Здравствуйте уважаемые космонавты! Я фотолюбитель. На фотографиях внутри МКС часто вижу фотоаппараты, и преимущественно они марки Nikon. Вопрос такой: Какой фототехникой вы на МКС пользуетесь? Есть ли у вас Canon'ы? (Если нет, то почему?). И ещё хотел узнать, для съёмки в открытом космосе используется специальный фотоаппарат, или обычный, просто в белом чехле?
С уважением, Виктор.

Аппаратура как у Nikon, так и у Canon высокачественная. Мы же используем в своей     работе ту, которая задолго до нас была доставлена на станцию.
Для выхода в космос используется фотоаппарат, находящийся в герметичном чехле. Это не просто чехол белого цвета, а именно герметичный, который используется только во время выходов в открытый космос.

А не попросить ли астронавтов-космонавтов в честь какого нибудь космического юбилея сделать несколько исторических снимков знаменитым, крашенным в белое, Хасельбладом, при выходе в космос. Какой символ! Какая переемственность! Был же у нас пробег на знаменитой полуторке по России !
Представляю, сколько отмазок придумают....

[Pribavkin]

Допустим, удалось зарядить шар, и он стал отталкиваться от Земли. Но почему он полетит к Луне? А не куда ни попадя.

Конечно, полетит куда попало, если им не управлять. Впрочем, ракетный движитель в данном случае вовсе не обязателен.
Примерно так. Запускаем шар в плоскости вращения Луны, то есть, проще говоря, едем в такое место Земли, где Луна проходит через зенит. Запускаем шар, на определенной высоте включаем источник высокого напряжения. Кстати, покамест не известно случаев, чтобы кто-то там пытался заряжать шар с металлизированной поверхностью. То есть покамест никто не может отрицать возможность его отталкивания от Земли. Ветров там почти нет, он уравновешен и может долго висеть на той высоте. И, если появится электрическая отталкивающая сила, то он полетит вверх. Если появятся результаты негативных экспериментов, тогда и будем с ними разбираться - почему не получилось. А пока лучше помолчать.
Шар полетит куда-то - это естественно, ведь мы покамест и не занимались его управлением. Когда он долетит до синхронной орбиты, то куда прилетел, там и застрянет. Управлять надо немного заранее до синхронной орбиты - снижать напряжение до такой величины, чтобы он уже не улетал дальше. Если затормозить шар на синхронной орбите, то он там и останется и будет висеть. Но, если затормозить заранее, то он будет помаленьку перемещаться и в конце концов "затмит" Луну. То есть окажется как раз на линии, соединяющей Землю и Луну. Вот в этот момент и надо включить на полную мощность источник высокого напряжения. Полетит как миленький и прямо на Луну. Кто знает, может быть, даже на определенный кратер его можно нацелить!

[Pribavkin]

Работает и электро-сила без тяги:


http://www.youtube.com/watch?v=C0ICXe4Ds_0

В этом случае, скорее всего работает ионный ветер, а не электростатика. То есть это некий примитивный аналог ионного ракетного двигателя.

[Pribavkin]

Левитирующий Копперфилд и другие

Поскольку нет сведений, что Копперфильд является просветленным человеком, значит, он фокусник.

[Дальний]

http://www.cosmos-journal.ru/news/444/
Специалисты NASA послали команду зонду Вояджер 2. Ему следует переключиться на запасную двигательную установку, контролирующую его скорость вращения. Основная двигательная установка все еще работает, но переход на запасную позволит 34-летнему зонду снизить энергопотребление и перейти на неиспользованную систему перед тем, как аппарат выйдет в межзвездное пространство.
Оба Вояджера оборудованы шестью парами трастеров. Три из них основные, три – запасные. Вояджер 2 ранее уже перешел на запасные пары по двум каналам, и теперь за ними следует третий. Это позволит сэкономить 12 ватт за счет выключения нагревателя топливной линии основного набора. Двигатели основного набора сработали 318000 раз. Вояджер 1 перешел на запасной набор в 2004 году после 353000 срабатываний.

Интересно, а какой минимальный расход гидразина при одном срабатывании? Есть же предел. Иначе получиться просто пшик.
Кстати в 34 годах содержиться 297840 часов и 318000 включений.

[Pribavkin]

А вот насчёт систем ориентации "вечных" космических аппаратов за орбиту Урана вылетающих - это интересно! Но нужно хорошо обсчитать это дело и привлечь специалистов именно по такой технике. Я не берусь это сделать. У меня нет для этого ни теоретической подготовки ни опыта работы  с такими системами.

Непонятно, почему здесь говорят о системе ориентации только с применением гидразиновых двигателей?
Уже давно есть такие системы, которые не расходуют топливо, а используют только энергию от солнечных батарей или других источников энергии, например, изотопных.
Если ротор электродвигателя вращаеть в одну, то статор испытывает отдачу в другую. Начинай вращать ротор в другую сторону - статор тоже повернется в другую. 3 двигателя достаточно, чтобы ориентировать аппарат по трем осям. Причем это очень плавное ориентирование, так как число оборотов тоже можно регулировать в широких пределах. Точность ориентирования лимитируется только точностью датчиков.

[Pribavkin]

А не попросить ли астронавтов-космонавтов в честь какого нибудь космического юбилея сделать несколько исторических снимков знаменитым, крашенным в белое, Хасельбладом, при выходе в космос. Какой символ! Какая переемственность! Был же у нас пробег на знаменитой полуторке по России !
Представляю, сколько отмазок придумают....

Вот когда на МКС появится полускафандр, то вполне можно уговорить туриста провести такой опыт.
А сейчас у космонавтов других дел навалом, да и астронавтам это может дико не понравиться.

[Pribavkin]

Кстати, Земля и Луна окружены плазмой, которая внаглую заряжает находящиеся в ней предметы до такого потенциала, который считает нужным создать! Управлять этим делом не получится1 Проще уже изобрести гиперпространственный двигатель...

Управлять этим делом трудновато, пожалуй, а вот использовать для своих целей вполне по силам. Впрочем, об этом я уже писал.
Мы же используем силу гравитации, хотя вообще не понимаем, что это такое. Например, сила гравитации воды вращает турбины ГЭС.

[Дальний]

Непонятно, почему здесь говорят о системе ориентации только с применением гидразиновых двигателей?
Уже давно есть такие системы, которые не расходуют топливо, а используют только энергию от солнечных батарей или других источников энергии, например, изотопных.
Если ротор электродвигателя вращаеть в одну, то статор испытывает отдачу в другую. Начинай вращать ротор в другую сторону - статор тоже повернется в другую. 3 двигателя достаточно, чтобы ориентировать аппарат по трем осям. Причем это очень плавное ориентирование, так как число оборотов тоже можно регулировать в широких пределах. Точность ориентирования лимитируется только точностью датчиков.

Ни одного упоминания о применении гиродина  в Вояджерах не встречал. Если у вас есть такие данные, то ссылочку пожалуйста.

[Дальний]

Кому интересно - продолжение, так сказать, дискуссии вне банхаммеров, админресурсов, в условиях нейтрального арбитража (при участием Вьювера, дорогого всем нам (и даже уже почти родного) Корнея и т.д.). Читать страниц 5-8 до того и текущую страницу.

http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=781&p=49314#p49299

Уважаемый Хома!  Давно не голосовали. Предлагаю повеселиться.  Допустим, гипотетически,  некая общественность попросила в целях укрепления исторических параллелей,  дружбы и подтверждения исторической правды  и т.д. и т.п.,  в честь некоего юбилея сделать несколько исторических групповых фотографий в открытом космосе знаменитым Хасселем при выходе из  МКС. (О примерах использования раритетной техники говорить пожалуй не стоит.)
Примеры ответов космических функционеров для успокоения некоей общественности (предлагаю пример для голосования, может кто добавит, изменит)
1.   К великому нашему сожалению, все фотоаппараты остались на Луне.
2.    Хотите грантов лишиться?
3.   К сожалению, утеряна уникальная технология  доработки  Хасселя, а также  нет обученного персонала для работы с такой сложной техникой.
4.   К сожалению,  все эксперименты расписаны на 10 лет вперёд.
5.   К сожалению, фотоаппарат морально устарел, очень большой и тяжёлый и не пролазит в люк.
6.   Этот эксперимент  дорого вам обойдётся!
7.   Работа в этом направлении уже ведётся. Так уже изыскивается возможность  о  внесение в план для дальнейшей возможности  выделения  финансовых средств  на приобретение Хасселя.

[BigPhil]

Ни одного упоминания о применении гиродина  в Вояджерах не встречал. Если у вас есть такие данные, то ссылочку пожалуйста.

Конечно, там нет никаких гиродинов, но Прибавкину это знать не обязательно, не правда ли? Лучше смешить форумчан своими изобретениями, нарушающими законы сохранения.

[ival]

Поскольку нет сведений, что Копперфильд является просветленным человеком, значит, он фокусник.

Достаточно и того, что он просветленный проходимец.
Но это не отменяет факта отсутствия у показанного устройства какой-то реактивной тяги, любопытных исследователей хватало, имеет место только электро-сила без видимой опоры, с несопоставимо высокими характеристиками по отношению к реактивной ионной тяге. 

[Kraft]

Уважаемый Хома!  Давно не голосовали. Предлагаю повеселиться.  Допустим, гипотетически,  некая общественность попросила в целях укрепления исторических параллелей,  дружбы и подтверждения исторической правды  и т.д. и т.п.,  в честь некоего юбилея сделать несколько исторических групповых фотографий в открытом космосе знаменитым Хасселем при выходе из  МКС. (О примерах использования раритетной техники говорить пожалуй не стоит.)
Примеры ответов космических функционеров для успокоения некоей общественности (предлагаю пример для голосования, может кто добавит, изменит)
1.   К великому нашему сожалению, все фотоаппараты остались на Луне.
2.    Хотите грантов лишиться?
3.   К сожалению, утеряна уникальная технология  доработки  Хасселя, а также  нет обученного персонала для работы с такой сложной техникой.
4.   К сожалению,  все эксперименты расписаны на 10 лет вперёд.
5.   К сожалению, фотоаппарат морально устарел, очень большой и тяжёлый и не пролазит в люк.
6.   Этот эксперимент  дорого вам обойдётся!
7.   Работа в этом направлении уже ведётся. Так уже изыскивается возможность  о  внесение в план для дальнейшей возможности  выделения  финансовых средств  на приобретение Хасселя.

8. Требуется разработать новый КК для доставки Хасселя на МКС. Русские просят за доставку слишком много.
9. Нет запасов пленки, отсутствует аппаратура и хим реактивы для ее проявки.

[Cavalera]

Привет! Такую тему не нашел!

что это за фото?

http://www.mapaplanet.org/explorer-bin/explorer.cgi?map=Moon&layers=moon_clementine_multi&west=315&south=0.00&east=45.00&north=45&center=0&center_lat=0&defaultcenter=on&grid=none&stretch=auto&resamp_method=nearest_neighbor&projection=SIMP&r=5&g=3&b=1&advoption=NO&info=NO&resolution=8&lines=360&samples=720&scale=3.79041&imageTopX=-1362655.5813550949&imageTopY=1362655.5813550949&box=no&x=209&y=272

и что это за сайт? И что такое Clem-UVVIS Multispectral Mosaic


Это луна, но какая то странная. Нашел это через видео восход луны (там про инопланетян в основном)

[Pribavkin]

Конечно, там нет никаких гиродинов, но Прибавкину это знать не обязательно, не правда ли? Лучше смешить форумчан своими изобретениями, нарушающими законы сохранения.

Не знаю, есть ли гиродины на Вояджере, на на советском "Зените-4" они появились в 1964 г. еще при Королеве, который разрабатывал первые разведывательные спутники. То есть за 13 лет до старта Вояджера.
Вот как об этом писал Б.Е.Черток в своей книге "Ракеты и люди".

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/14.html

Но самой революционной по тем временам новинкой были электродвигатели-маховики в качестве исполнительных органов прецизионной ориентации и электродвигатель программных разворотов. Эта постоянно действующая система создавала управляющие моменты, заменяя реактивные газовые двигатели малой тяги. Последние использовались только на начальном этапе успокоения объекта и для разгрузки электродвигателей-маховиков. До разработки «Зенита-4» электродвигателей-маховиков не существовало в природе...       
Работы по созданию системы управления «Зенита-4» в ОКБ-1 закончились в 1964 году выпуском технической документации и изготовлением технологических образцов. Королев настоял на передаче всего задела филиалу № 3.

Можно полагать, что американцы для своих спутников-шпионов тоже имели что-то подобное, а может и стибрили у нас.
Трудно 13 лет сохранить секреты в области, к которой кровные интересы.
То есть, я полагаю, что гиродины на Вояджерах были, но они об этом молчок. По тем временам это был большой секрет и у них и у нас. Это сейчас почти все космические аппараты имеют гиродины.
Они там поставили три изотопных источника тока, срок службы которых истекает в 2025 г. Неужели гидразину тоже запасли на все эти 50 лет? То есть надо искать - когда у амеров появились впервые гиродины?   

[Pribavkin]

Но это не отменяет факта отсутствия у показанного устройства какой-то реактивной тяги, любопытных исследователей хватало, имеет место только электро-сила без видимой опоры, с несопоставимо высокими характеристиками по отношению к реактивной ионной тяге. 

Ну, почему же? Опора у электростатического двигателя есть. В одном случае это Земля, а в другом Луна. Обе заряжены отрицательно.
Здря недооценивают роль электростатики на Земле. Давайте обратим внимание на то, что наши деревья растут вертикально вверх, хотя Солнце в наших широтах в основном шастает на юге. То есть деревья должны были бы иметь южный уклонизм, если считать, что деревья тянуться только за светом. Если где-то и есть такой уклонизм, то наверняка надо искать причину в изгибе по каким-то причинам электрического поля.
Потенциал на высоте 1 метр достигает 100 вольт, хотя мы это не ощущаем. То есть на высоте 1 км будет 100 тыс. вольт.