Не только о лунной афере. ч. 13

[skriminator]

Значит методички подправили?

Уго Камазов не читал даже википедию, какие уж тут методички. Искреннее равнодушие к теме, несёт какую-то чушь про масонов. Ненастоящий он какой-то! Вот, например, его высказывание:

в КМ и в LM все время полета была одинаковая кислородная атмосфера, зачем декомпрессия, откуда азот?

Уго Камазов здесь аккуратно подставился. Вот как в википедии упоминается декомпрессия в проекте "Союз-Аполлон": "Простое шлюзование не могло применяться из-за декомпрессионной болезни при переходе из «Союза» в «Аполлон»."

Однако, никаких шлюзовых переходных отсеков не было на старте аполлонов. По версии википедии "при старте атмосфера в кабине состоит из 60 % кислорода и 40 % азота, в полёте эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом". Вот прямо так, при "астронавтах"! Из расшифровок переговоров видно, что продувка кабины закончилась уже за полтора часа до старта. Т.е. это не совсем в полёте.

Но речь идёт о скафандрах. Предполагается, что там было давление примерно треть от атмосферного. Но на испытаниях никаких шлюзов и декомпрессионных камер.

При "возвращении на Землю" - когда давление менялось на атмосферное? Неужели в момент открытия дверцы? О бодром вышагивании после почти двухнедельного "полёта" уже говорилось. Представьте теперь, что перед этим давление было увеличено в два раза.

"Полёт в чистом кислороде" - самый очевидный ляп всей этой фальсификации. Если наличие атмосферы в местах съёмок можно попытаться объяснить "досъёмками в павильоне", а нестыковки в каменной теме целенаправленной дезой, то "чистый кислород" ничем объяснить невозможно.

[Уго Камазов]

Так отвечаю: в стратегических наступательных вооружениях, конечно.

Откуда такая уверенность?

      Ага, понятно. Тот факт, что сделанные снимки мест посадки имеют разрешение пять метров на пиксель вас вполне устраивает, потому что на них не отличить "ж-пу от морды". А "ещё лучше" это как? На них нельзя будет отличить морду от ж-пы?

Непонятно про какие снимки вы говорите. Ниже характеристики камер зонда LRO (который до сих пор передает данные), не нашел там инструмента, с указанным вами разрешением.



Можете посмотреть на места посадок американцев, снятые с разной высоты, под разными углами, при разном освещении.

http://featured-sites.lroc.asu.edu/

Да хрен с ней с российской Персоной. Важно то, что такое высокое разрешение уже вчерашний день современной техники, но... "Где деньги, Зин?"(С) То бишь, где те снимки от которых у вас сразу упало бы настроение?

Теперь подумайте - масонские структуры в КПСС прекрасно знали (тоже самое относится и современным шишкарям РФ), что американцы были на Луне, а вы предлагаете, чтобы они, с необходимым в таком случае шумом в СМИ, специально, для рекламы достижений своих, как бы, "противников", напрасно выкинув кучу денег, отправили к Луне "шпионский" зонд. Причем, в случае технической неудачи миссии (что вполне вероятно и надо отправлять несколько зондов), это добавит негатива к имиджу "инспектора", вот, мол, неумехи, не могут даже зонд запустить. Значит отправлять зонд надо тайно, чтобы не опозориться в случае неудачи. Теперь как быть с результатами удачной миссии? Сказать, что мы запустили зонд только с целью инспекции, означает, что мы дураки, которые просто так выкидывают деньги в космос. Другое дело, если этот зонд будет направлен для поиска места базирования наших будущих лунных баз, но тогда надо вести подготовку (разработка дешевой транспортной системы и т.д. ) к освоению Луны, чтобы это не выглядело болтовней.

[Уго Камазов]

Однако, никаких шлюзовых переходных отсеков не было на старте аполлонов. По версии википедии "при старте атмосфера в кабине состоит из 60 % кислорода и 40 % азота, в полёте эта смесь стравливается и заменяется чистым кислородом". Вот прямо так, при "астронавтах"! Из расшифровок переговоров видно, что продувка кабины закончилась уже за полтора часа до старта. Т.е. это не совсем в полёте.

Напомню, что основной проблемой для нашего сабжа является избыточное количество азота (75% по массе) в земной атмосфере. Азот, растворенный в крови, "вскипает" при резком падении давления дыхательной смеси, что приводит к ухудшению кровотока и даже к повреждению кровеносных сосудов. Чтобы уменьшить количество азота в крови астронавтов к моменту старта миссии их заблаговременно "подключали" к исскуственной атмосфере, состоящей преимущественно из кислорода (60%), при наличии некоторого количества азота (40%), в целях пожарной безопасности (урок Apollo1). После взлета КК, давление в кабине падало до безопасного для его конструкции значения, астронавты в этот момент были еще в герметичных скафандрах и давление в бушлатах становилось выше (до величины, безопасной для конструкции скафандра), чем в кабине, т.е. процесс падения давления дыхательной смеси был растянут по времени за счет применения скафандров.

Но на испытаниях никаких шлюзов и декомпрессионных камер.

Что за испытания?

При "возвращении на Землю" - когда давление менялось на атмосферное? Неужели в момент открытия дверцы?

Клапаны вентиляции кабины открывались в момент спуска капсулы на парашютах при достижении необходимой высоты. Вспомните про астронавтов миссии Apollo-Союз, отравившихся выхлопом RCS, которую забыли выключить.

Представьте теперь, что перед этим давление было увеличено в два раза.

Напомню, что проблемы возникают при резком уменьшении давления дыхательной смеси.

то "чистый кислород" ничем объяснить невозможно.

Применение кислородной атмосферы позволяет значительно уменьшить давление дыхательной смеси и за счет этого уменьшить массу КК.

[BigPhil]

Хватит препираться с Камой Угазовым, почитайте лучше новую работу А.И.Попова "Разгром советских лунных ракет"

[Visitor]

Хватит препираться с Камой Угазовым, почитайте лучше новую работу А.И.Попова "Разгром советских лунных ракет"

Спасибо, BigPhil! Супер, как всегда.

Ну а Александру Ивановичу благодарность огромная! Вроде бы и известные поотдельности факты, а вот собранные в одном месте - убойная сила!
Долгих ему лет жизни! И новых публикаций!
И скрежет зубовный в свинарнике.
По первой ссылке уже This domain has expired. Click here to renew.


Мелкий пакостник уже второй раз свои бредни за чужие выдаёт, поэтому Камаз уехал к масонам вон за герметиком для швов гермоскафандера A7L. Скатертью дорога.

[Уго Камазов]

для швов гермоскафандера A7L.

Вы думаете, что швы отечественного спасательного скафандра "Сокол" какие то особенные?

[skriminator]

Напомню, что основной проблемой для нашего сабжа является избыточное количество азота (75% по массе) в земной атмосфере. Азот, растворенный в крови, "вскипает" при резком падении давления дыхательной смеси, что приводит к ухудшению кровотока и даже к повреждению кровеносных сосудов. Чтобы уменьшить количество азота в крови астронавтов к моменту старта миссии их заблаговременно "подключали" к исскуственной атмосфере, состоящей преимущественно из кислорода (60%), при наличии некоторого количества азота (40%), в целях пожарной безопасности (урок Apollo1). После взлета КК, давление в кабине падало до безопасного для его конструкции значения, астронавты в этот момент были еще в герметичных скафандрах и давление в бушлатах становилось выше (до величины, безопасной для конструкции скафандра), чем в кабине, т.е. процесс падения давления дыхательной смеси был растянут по времени за счет применения скафандров.

Ещё раз: расшифровка переговоров показывает, что продувка кабины закончилась уже за полтора часа до старта. Кроме того, примерно на 4-й минуте полёта давление в кабине уже чуть ниже запланированного (речь везде идёт об А-11). Нигде в переговорах не упоминается о снятии скафандров, между тем, с первых же минут "астронавты" активно переключают тумблеры, а кое-кто уже хватается за секстант. Всё это весело, с прибаутками. Актёры продолжают шоумасгоуонить, Коллинз утверждает, что они тормозят с ответами из-за того, что жуют бутерброды и т.д.

Что ещё за недокументированные возможности скафандров? По официальной версии давление в скафандрах - примерно треть от атмосферного. Опять возвращаемся к декомпрессии.

Напомню, что проблемы возникают при резком уменьшении давления дыхательной смеси.

Проблема, возникающая при резком уменьшении давления дыхательной смеси, называется кессонной болезнью. Но и при резком увеличении давления (минимум в два раза) состояние человека трудно назвать комфортным. Собственно, его так никто и не называет. В дополнение к почти двум неделям пребывания в космосе, такой экипаж как минимум должны были унести на носилках.

Применение кислородной атмосферы позволяет значительно уменьшить давление дыхательной смеси и за счет этого уменьшить массу КК.

Применение чистого кислорода однозначно превращает изделие в крематорий.

[Xolts]

Нигде в переговорах не упоминается о снятии скафандров, между тем, с первых же минут "астронавты" активно переключают тумблеры, а кое-кто уже хватается за секстант. Всё это весело, с прибаутками. Актёры продолжают шоумасгоуонить, Коллинз утверждает, что они тормозят с ответами из-за того, что жуют бутерброды и т.д.

Ме риканский народ не понял бы серьезных диалогов.

[Уго Камазов]

Ещё раз: расшифровка переговоров показывает, что продувка кабины закончилась уже за полтора часа до старта.

Формирование особого состава атмосферы закрытой кабины было необходимо для уменьшения доли азота.

Кроме того, примерно на 4-й минуте полёта давление в кабине уже чуть ниже запланированного (речь везде идёт об А-11).

Вы главное запомните, что разница статического давления в кабине и за бортом КК не должна превышать некоторого предела, заложенного конструкторами КК. Иначе произойдет деформация гермокабины. Астронавты в момент старта были подключены к кислородной станции КМ с помощью шлангов, т.е. давление в кабине и в скафандрах могло не совпадать.

Нигде в переговорах не упоминается о снятии скафандров, между тем, с первых же минут "астронавты" активно переключают тумблеры, а кое-кто уже хватается за секстант. Всё это весело, с прибаутками. Актёры продолжают шоумасгоуонить, Коллинз утверждает, что они тормозят с ответами из-за того, что жуют бутерброды и т.д.

У вас явно трудности с переводом, советую нанять специалиста, чтобы не вводить форумчан в заблуждение.

Что ещё за недокументированные возможности скафандров? По официальной версии давление в скафандрах - примерно треть от атмосферного. Опять возвращаемся к декомпрессии.

Это рабочее давление, а экстремальные возможности A7L были несколько выше.
Вы явно не понимаете того момента, что давление в кабине, в некоторый момент после старта, упало (как и должно быть по мере набора высоты), допустим, до 5psi. Давление внутри скафандров в этот момент кислородная станция поддерживает на 3.7psi больше, чем в кабине (можно даже использовать предохранительный клапан скафандра для сброса "лишней" дыхательной смеси, еще содержащей азот, в кабину), т.е. давление дыхательной смеси в этот переходный период 8.7psi.

Но и при резком увеличении давления (минимум в два раза) состояние человека трудно назвать комфортным. Собственно, его так никто и не называет. В дополнение к почти двум неделям пребывания в космосе, такой экипаж как минимум должны были унести на носилках.

Вы еще вспомните про комфортную дефекацию. Экипаж знал на что шел и не хныкал, как кисейные барышни.

В дополнение к почти двум неделям пребывания в космосе, такой экипаж как минимум должны были унести на носилках.

Что то я не видел экипаж Space Shuttle на носилках после посадки.

Применение чистого кислорода однозначно превращает изделие в крематорий.

Какое то количество азота все равно оставалось, а КК был подготовлен (особенно после Apollo1) к возможным проблемам, связанным с такой атмосферой.

[BigPhil]

Применение кислородной атмосферы позволяет значительно уменьшить давление дыхательной смеси и за счет этого уменьшить массу КК.

И снова к вопросу о старых методичках... У Феоктистова Константина Петровича на этот счёт своё мнение:

Известно, что почти на всех первых американских космических кораблях, начиная с «Меркури», применялась чисто кислородная атмосфера с давлением 0,4 атмосферы. Почему не земная? Сначала у нас объясняли такой выбор американцев тем, что их ракеты-носители тогда обладали сравнительно небольшой грузоподъемностью, что требовало от создателей кораблей строжайшей экономии веса, и они экономили на весе конструкции и оборудования. Но, скорее всего, их выбор определялся тем, что при подготовке к выходу космонавтов из корабля наружу не надо было тратить времени на адаптацию человека к пониженному давлению в скафандрах.

У них "объясняли" сначала так , а потом вот так... Как видим, не верит Феоктистов в официальную версию.

Вообще, рекомендую почитать его главу о лунной программе. Во время инспекции Аполлонов у него постоянно возникают непонятки и разумная критика. Но как можно критиковать небожителей, гулявших по Луне? Такие достижения Феоктистову, не бывавшему дальше земной орбиты, могли только сниться. Однако он берётся критиковать инженеров сумевших, согласно его собственным утверждениям, выгулять толпу американских военных на Луне. Непостижимое нахальство!

[DonJon]

Отнюдь!
Банили zhurnal.lib.ru, причём вовсе не из-за Кизилова. Его размышления на Самиздате вполне доступны: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml Доступны и все другие его работы: http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/

Но Вы почитайте всё же и Ракитина. Он убедительно опроверг конспирологию Кизилова, демонизирующую советские спецслужбы. По этому поводу можно бы открыть здесь отдельную ветку для обсуждения. И я бы это сделал, проблема лишь в том, что тут же слетятся ушлёпки и всё загадят. Если уж в Лунке несколько лет терпели РЖ, не банили, то при отсутствии модерации легко себе представить, во что превратится тема. Не просто закомукакают, а конкретно утопят в мусоре.

эта ветка Форума техническая

или я неправ?

Суррогат и Скриминатор, моё почтение!

То ли Ракитин, то ли Кизилов - но тот и тот про ГБ маленько пишут  

Откройте ветку с условным названием "Луна и ГБ" - огорчу вас : ветка не покроется почками, не будет листочков (докУментов нет), не будет плодов(выводов)

Не расстраивайтесь, с 1959-го (перевал Дятлова) по 2013-й Контора возмужала - всё будет хорошо

[skriminator]

У вас явно трудности с переводом, советую нанять специалиста, чтобы не вводить форумчан в заблуждение.

Единственное место где я ошибся, это SC принял за Коллинза. На самом деле - это Южная Каролина. Всё остальное правильно, а чтобы перевести "munching sandwiches" - "жевали бутерброды" нанимать специалиста необязательно.
APOLLO 11 MISSION COMMENTARY    7-16-69     CDT 13:43  -  GET 5:11  -  TAPE 38/4
SC
If we're late in answering you, it's because we' re munching sandwiches.

Что то я не видел экипаж Space Shuttle на носилках после посадки.

Это уже обсуждалось. Что-то экипаж Space Shuttle не очень-то снимали после полёта. Не то что "возвратившихся с Луны". А те съёмки, что имеются, показывают некоторое отличие реального экипажа от первопроходимцев. В любом случае, отличие от советских космонавтов - колоссальное. Кроме того, в середине 70-х уже в открытом доступе материалы о тренажёрах на орбите, позволяющих поддерживать хорошую физическую форму.

Какое то количество азота все равно оставалось, а КК был подготовлен (особенно после Apollo1) к возможным проблемам, связанным с такой атмосферой.

Что-то не наблюдаются оборудованные герметичными контактами рабочие места. Крематорий одним словом.

[sokrovennui]

                                           http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

  Объективный анализ одного из основных моментов превращения великой страны в блистательный сегодняшней фаллоимитатор, с теперь уже первым парнем на выданьи во главе, а так же поворотного момента в истории цивилизации при развороте её в средневековье.

[Уго Камазов]

Как видим, не верит Феоктистов в официальную версию.

Феоктистов, как бы, не понимает, что уменьшение массы КК (за счет ослабления конструкции) было главной задачей, поставленной перед конструкторами, а отсутствие переходного периода для EVA это всего лишь один из положительных бонусов такого решения.

APOLLO 11 MISSION COMMENTARY    7-16-69     CDT 13:43  -  GET 5:11  -  TAPE 38/4
SC
If we're late in answering you, it's because we' re munching sandwiches.

Почему бы и не поесть бутербродов спустя пять с лишним часов после старта миссии.

Это уже обсуждалось. Что-то экипаж Space Shuttle не очень-то снимали после полёта. Не то что "возвратившихся с Луны". А те съёмки, что имеются, показывают некоторое отличие реального экипажа от первопроходимцев. В любом случае, отличие от советских космонавтов - колоссальное. Кроме того, в середине 70-х уже в открытом доступе материалы о тренажёрах на орбите, позволяющих поддерживать хорошую физическую форму.

Американцы использовали какие то чудесТные "колеса", чтобы астронавты стояли на ногах и улыбались.
Понт превыше всего, вам их не понять.

Что-то не наблюдаются оборудованные герметичными контактами рабочие места. Крематорий одним словом.

Вы известный перестраховщик.

[BigPhil]

Феоктистов, как бы, не понимает, что уменьшение массы КК (за счет ослабления конструкции) было главной задачей, поставленной перед конструкторами, а отсутствие переходного периода для EVA это всего лишь один из положительных бонусов такого решения.

И мы опять стали свидетелями противостояния разработчика КК "Союз" и орбитальных космических станций, героя СССР, космонавта Феоктистова и ... интернет тролля без имени и вообще непонятно кого. Старые методички против опыта инженера космической отрасли СССР? Кто же из них ближе к истине? Конандрум! (обратите внимание на выделение )

[Уго Камазов]

Кто же из них ближе к истине?

Феоктистов подходил к конструированию КК с "советским" подходом, где забота о комфорте и безопасности экипажа была не на последнем месте. К тому же в СССР было принято делать добротные, продуманные вещи, так сказать, с заделом на века. У американцев был несколько иной подход - они, ради выполнения краткосрочной, одноразовой, поставленной цели, могли пойти на определенный риск (и безумные капиталовложения) и в чем то поступиться комфортом и безопасностью экипажа, т.е. изделие должно было в установленные сроки выполнить конкретную задачу (а экипаж молча терпеть неудобства, связанные с особенностью конструкции) и после этого в музей. Для следующей поставленной цели американцы конструировали новое изделие, которое тоже потом отправлялось в музей. Нет цели (и необходимого количества денег), нет изделия.

К положительным бонусам применения кислородной атмосферы можно также отнести меньший расход газа при декомпрессии кабины (для EVA) и исключение шлюзового отсека (для экономии газа при декомпрессии) из конструкции КК.

[Kraft]

Феоктистов подходил к конструированию КК с "советским" подходом, где забота о комфорте и безопасности экипажа была не на последнем месте. К тому же в СССР было принято делать добротные, продуманные вещи, так сказать, с заделом на века. У американцев был несколько иной подход - они, ради выполнения краткосрочной, одноразовой, поставленной цели, могли пойти на определенный риск (и безумные капиталовложения) и в чем то поступиться комфортом и безопасностью экипажа, т.е. изделие должно было в установленные сроки выполнить конкретную задачу (а экипаж молча терпеть неудобства, связанные с особенностью конструкции) и после этого в музей. Для следующей поставленной цели американцы конструировали новое изделие, которое тоже потом отправлялось в музей. Нет цели (и необходимого количества денег), нет изделия.

К положительным бонусам применения кислородной атмосферы можно также отнести меньший расход газа при декомпрессии кабины (для EVA) и исключение шлюзового отсека (для экономии газа при декомпрессии) из конструкции КК.

Современные конструкторы КК вот только не в курсе, жаль. Столько бы металла и газа сэкономили. И рецептик "колес" тоже не помешал бы. Что это было - ЛСД? (А зачем тогда вообще куда-то летать - колесо съел и можешь всем рассказывать что летал - хоть на Альфу Центравра).

О, комфорт. Вот, оказывается главный козырь советского КК-строения. Шаттлы - это дерьмовый дискомфорт, а Союзы - это супер-комфорт. Особенно, когда на станцию добирались втроем за трое суток, в креслах, из которых встать просто некуда. Вот он, стандарт комфорта по Уге.

[BigPhil]

Феоктистов подходил к конструированию КК с "советским" подходом, где забота о комфорте и безопасности экипажа была не на последнем месте.

Новая версия? Теперь Феоктистов понимает, но у него другой подход?

...они, ради выполнения краткосрочной, одноразовой, поставленной цели, могли пойти на определенный риск...

Как то: ручная посадка КМ, чтение чеклиста перед раскрытием парашюта Безумное число тумблеров, отмеченное Феоктистовым, отсутствие 2-го контура управления и т.д. И это "несколько иной подход"? По-моему это скорее имитация подхода как такового и непонимание сути путешествия в космос и возвращения в атмосферу в КК типа "пилотируемая капсула". Что мы и видим сегодня: первый пилотируемый полёт американской капсулы отодвинут на 2020. Более 12 лет на то, что когда-то якобы было достигнуто за несколько лет, впервые и без предыдущего задела? И со 100% надёжностью?

А вообще комичность ситуации очевидна? А как-же легендарная американская надёжность? Непилотируемый Вояджер и марсианские тележки надёжнее пилотируемых КК? Толкователь за работой? Обсиратель американской космической программы Уго Камазов, чушь пороть не надо. Это не зачтётся. Обосрать, лишь бы выгородить? Хоть в ступе с помелом, но на Луну ступали

[Xolts]

Феоктистов подходил к конструированию КК с "советским" подходом, где забота о комфорте и безопасности экипажа была не на последнем месте. К тому же в СССР было принято делать добротные, продуманные вещи, так сказать, с заделом на века. У американцев был несколько иной подход - они, ради выполнения краткосрочной, одноразовой, поставленной цели, могли пойти на определенный риск (и безумные капиталовложения) и в чем то поступиться комфортом и безопасностью экипажа, т.е. изделие должно было в установленные сроки выполнить конкретную задачу (а экипаж молча терпеть неудобства, связанные с особенностью конструкции) и после этого в музей. Для следующей поставленной цели американцы конструировали новое изделие, которое тоже потом отправлялось в музей. Нет цели (и необходимого количества денег), нет изделия.

К положительным бонусам применения кислородной атмосферы можно также отнести меньший расход газа при декомпрессии кабины (для EVA) и исключение шлюзового отсека (для экономии газа при декомпрессии) из конструкции КК.

 Феерия бреда

[Уго Камазов]

И рецептик "колес" тоже не помешал бы.

Могу помочь вам встретиться с нужными людьми, но сами понимаете ...

ИОсобенно, когда на станцию добирались втроем за трое суток, в креслах, из которых встать просто некуда. Вот он, стандарт комфорта по Уге.

В спускаемой капсуле действительно тесно, пернуть и сикнуть негде, но друг мой, а что случилось с огромным бытовым отсеком Союза (и его превосходным, по мнению НеПрохожего, АСУ) за время, пока ваши трое горемык пытались добраться до станции? Неужели люк в бытовой отсек открывали кувалдой горемыки со станции? А если на станции никого не было?

Как то: ручная посадка КМ, чтение чеклиста перед раскрытием парашюта Безумное число тумблеров, отмеченное Феоктистовым, отсутствие 2-го контура управления и т.д. И это "несколько иной подход"?

Для гражданского человека это все конечно сложно, но Каманину и нашим космонавтам (летчикам) наоборот понравилось обилие тумблеров и прочих устройств для "ручного" управления КК (привычное для любого летчика) в случае непредвиденной ситуации при сбое автоматики, однако отдельные советские конструкторы решили, что космонавту незачем управлять КК в полном объеме, в результате, увлекшись отладкой автоматики, они упустили время и проиграли лунную гонку американцам.

Что мы и видим сегодня: первый пилотируемый полёт американской капсулы отодвинут на 2020. Более 12 лет на то, что когда-то якобы было достигнуто за несколько лет, впервые и без предыдущего задела?

Попробуйте пояснить, за коим членом партии™ американцам сейчас надо лететь в космос именно на своем КК? Чего они там еще не видели?