Не только о лунной афере. ч. 13

[Фыр]

Рано или не рано задавать тот или иной вопрос, определяет не адвокат, а следователь, посему требую ответь на поставленный вопрос либо прямо признать, что лунных камней у НАСА нет - со всеми, так сказать, вытекающими.

Укажите сообщение, в котором я это "продолжаю утверждать" или даже просто утверждаю.

ЗЫ. Вранье (особенно наглое и систематическое) в Лунке наказуемо.

1. Я считаю, что "камни у НАСА" есть. Вы считаете, что нет и подводите под это утверждение односторонне аргументированную платформу косвенных и неубедительных выкладок.
2. Вы утверждаете это не явочно, но завуалированно и неуверенно. Неуверенность прослеживается во многих ваших постах. И это приятно. Так что могу взять свои слова назад.

[Lbktnfyn-2]

"Так вот, вы можете на чистом глазу вообразить ситуацию, что в то время, когда мы с американцами идём в лунной гонке ноздря в ноздрю, оказывается, что они готовят декорации в Голливуде? Зная, что СССР скоро будет на Луне, они разыгрывают спектакль? Зная, что через короткое время афера вскроется?"

- Всасывающая ноздря США находилась позади выхлопной ноздри СССР - тут уж не до перебора вариантов - один Голливуд остаётся - то таки да...

[Хома Брут]

1. Я считаю, что "камни у НАСА" есть.

Бесспорно, есть. Камни. У НАСА. И у меня есть. Во дворе. Много. Крымские брекчии и карпатский базальт.

Вы считаете, что нет и подводите под это утверждение односторонне аргументированную платформу косвенных и неубедительных выкладок.

Где ответ на вопрос? Что ж, начнем и этих отучивать от пустозвонства и пропагандистского трепа.

Первое предупреждение. В случае дальнейшего отказа отвечать на известный Вам тематический вопрос последует лишение Вас доступа в Лунку (увы, сами напросились). Думайте и учтите - здесь беседуют не "вообще", а предметно; здесь верят только цифрам, фактам и статистическим выкладкам, извлеченным из научной литературы и из рецензированных научных работ.

...могу взять свои слова назад.

Вы не грозите "взять", а публично возьмите "свои слова назад" - форум ждет...

ЗЫ. И уж как-нибудь постарайтесь больше не врать. )<

[Lons]

Прежде всего ситуация с реальностью полётов. Повторюсь, поскольку вы игнорируете непреложный факт о реальной и действенной подготовке двух держав к покорению Луны, и скажу, что и русские и американцы не шуточно рвались в бой – на карту был поставлен престиж сверхдержав. И техника с обеих сторон была готова к полётам на Луну. Первыми оказались американцы.

        Американцы (НАСАвцы) оказались первыми в осознании невозможности достижения Луны человеком на базе науки-техники XX века. Они оказались в этом АБСОЛЮТНО ПРАВЫ: на дворе уже второе десятилетие XXI века -- на ЛУНЕ без ЧЕЛОВЕКА!

[ival]

        Американцы (НАСАвцы) оказались первыми в осознании невозможности достижения Луны человеком на базе науки-техники XX века. Они оказались в этом АБСОЛЮТНО ПРАВЫ: на дворе уже второе десятилетие XXI века -- на ЛУНЕ без ЧЕЛОВЕКА!

Если бы не Lons, ну кто бы знал что они на такое способны?

[Николай LXIII]

Я высказываю своё мнение, поэтому не могу рубить топором в каждом вопросе. А уж различного вида "железных" утверждений в Лунке вполне достаточно и не обязательно всем писать в подобном стиле.
Вы заняли позицию одной стороны, я - другой. Обсуждаем, находим слабости в каждой из сторон. Что не так?
Между прочим, есть вещи, которые я и сам не до конца осознаю (или понимаю). Это касается политической верхушки СССР и её участия в афёре. Ну, это если рассматривать с точки зрения скептика.

Вам, даже, в какой-то степени, можно позавидовать - сколько Вас ждёт ещё "открытий чудных"... 

[Николай LXIII]

ЗЫ. И уж как-нибудь постарайтесь больше не врать. )<

  Так тонко издеваться на жидом!... 
(для тех кто не в теме: Для жида, не врать - это, равносильно - не дышать)

[ramta]

Добрый день всем. )<

В какой киносценарий вы запишете аварию Аполлона-13?

В сценарий , написанный нашими "рыбаками", я так понимаю.
Порядок таков: старт  Аполло-13, наши вылавливают капсулу пустышку, на  Аполлоне тут же  случается "авария", а затем до самого приземления жизнь и смерть "астронавтов"  зависит от решения политбюро ЦК КПСС.

[Pribavkin]

Добрый день всем. )<

В сценарий , написанный нашими "рыбаками", я так понимаю.
Порядок таков: старт  Аполло-13, наши вылавливают капсулу пустышку, на  Аполлоне тут же  случается "авария", а затем до самого приземления жизнь и смерть "астронавтов"  зависит от решения политбюро ЦК КПСС.

Тут надо отметить, что пустышку поймали именно в Бискайском заливе, хотя Аполлон-13 должен был лететь на юг вдоль Атлантического океана. Я думаю, на юг что-то летело, но запущено оно было с другого полигона - какой-нибудь спутник с ретранслятором. Его могли потом и в сторону Луны отправить.
То есть у всех наблюдателей все внимание обращено на юг, а пустышка в это время нырнула в воду в Бискайском заливе, где ее и поймали наши "рыбаки". Видать, информация просочилась нашим заранее и "сети" были расставлены широко. 

[[SGN]]

Вам, даже, в какой-то степени, можно позавидовать - сколько Вас ждёт ещё "открытий чудных"... 

Да читал я и про выход на западноевропейский рынок и про дешёвую пшеницу... Хотя, может, это с колокольни нынешнего времени кажется мелочью, а тогда было нормально? Но не укладывается подобное гладко в моей голове - и всё тут.

[Хома Брут]

Добрый день всем. )<

В сценарий , написанный нашими "рыбаками", я так понимаю.
Порядок таков: старт  Аполло-13, наши вылавливают капсулу пустышку, на  Аполлоне тут же  случается "авария", а затем до самого приземления жизнь и смерть "астронавтов"  зависит от решения политбюро ЦК КПСС.

Авария А-13, по моему убеждению (возможно, сказывается специфика моего опупейного профиля ), была вызвана назревающей «научной» катастрофой, связанной с нищетой и пустотой якобы доставляемого с Луны двумя первыми «экспедициями» лунного грунта. Судите сами.

ЛГ А-11. Провал был настолько очевиден, что дошло до убийства Г. Гесса (август 1969 – Гесс созывал конференцию, на которой планировал потребовать изменить научные принципы программы Аполлон, говоря более конкретно – он полагал, что ЛГ должен свободно раздаваться в разные научные учреждения для свободного его там изучения), дошло до скандальных заявлений и до уничтожения(!) первого (октябрь 1969) каталога ЛГ А-11. Было заявлено открытым текстом, что анализ ЛГ А-11 по своим итогам был абсолютно идентичен данным, полученным во второй половине 60-х при помощи автоматов. Ученые с нетерпением ждали сенсаций и открытий, но их не последовало – ЛГ А-11 ничем не отличался от «камней, свезенных в Хьюстон со всего мира и сваленных на заднем дворе JSC» (Д. Доусон). За пределы США ЛГ не выдается (позже патологический лжец Бегеманн сочиняет байку про доставку в Германию 193-х граммового образца 10049), в лаборатории Хьюстона допускаются ученые всего 6-ти стран, при этом некоторые из них работают в институтах США (Тейлор Росс (Австралия) или Н. Бхандари (Индия), например). Встревоженные жулики собираются в лаборатории Парка Менло, и на следующий день появляется самый позорный в истории мировой науки документ: свободное исследование грунта запретить, ослушников стращать тюремным сроком в юсанском ГУЛАГе!

ЛГ А-12. То же самое: никаких сенсаций, ни одного минерала и соединения, которые не водились бы на Земле, ни одного нового уникального свойства – полная пустота и нищета. Научный мир зароптал – отчасти по причине запретов на свободное изучение ЛГ, отчасти вследствие тотального загрязнения практически всего ЛГ серий А-11 и А-12; ученые были жутко разочарованы, из хьюстонской главной лаборатории начали уходить уважающие себя ученые (статья в «Науке» об уходе сразу 4-х разочарованных главных исследователей).

Назревал скандал – уже не помогали высосанные из пальца «находки» вроде вполне земного армолколита и «сенсации» в виде «обнаружения биологической жизни» в ЛГ возвращенной с Луны сервейерной камеры (А-12). И жулики приняли единственно правильное решение – третью экспедицию не «посылать», дождаться доставки с Луны настоящего ЛГ – советского. Но для такого ожидания необходимо было время – и время это надо было как-то тянуть и выигрывать. И была придумана «авария», которая – по легенде – затормозила реализацию программы Аполлон. Почти на год(!). Без видимых причин. В сентябре 1970-го на Земле появился настоящий ЛГ, и американцы принялись изготавливать грунт, составленный уже по новой рецептуре – анализ настоящего ЛГ показал, что в настоящем ЛГ может содержаться и какие допущения могут быть позволительны.

ЛГ А-14. «Переходной» грунт. Чтобы не возникло подозрений, никаких особых «прорывов», «новинок» и «сенсаций» ЛГ А-14 не содержал, но американцы позволили себе несколько робких «гипотез», оговаривая их все тем же подозрением на «загрязнение». Вообще говоря, «загрязнение» является кодом всей научной программы Аполлон – ЛГ НАСА нуждался в большой неопределенности и подозрительности, и «загрязнение» создавало удобный широчайший коридор для интерпретаций, догадок, версий и допущений. Находили многое, но почти все находки оговаривались: «возможно, проба такая-то была загрязнена земной атмосферой». К этому следует добавить запрет на свободное бесконтрольное исследование ЛГ НАСА. В тех редких случаях, когда ученым удавалось избежать контроля и немножко посвоевольничать, ЛГ НАСА немедленно обнаруживал земные свойства (М. Озима, например).
 

[Хома Брут]

ЛГ А-15. Здесь последовал «прорыв». Юсанцы обнаглели до того, что осмелились приволокнуть с Луны т.н. «генезис рок» (15555), который на самом деле оказался склеенным в конторе Вассербурга (Лунатик Эсайлем) либо Шумейкера (Флагстафф) композитом (три части). Понятно, что никто никогда так и не получил на руки цельный фрагмент образца 15555 (в виде камня весом хотя бы в несколько десятков граммов).

Далее были смешные фантазии на тему «оранжа» и прочие глупости и «сенсации», однако на выходе оказалось, что все, найденные в ЛГ новые неземные минеральные фазы и уникальные неземные соединения (вроде сплава железа и олова) оказалось в нескольких граммах ЛГ СССР, тогда как в ЛГ НАСА не нашли ни золота, ни серебра, ни молибдена, ни цезия, ни воду (ведро на тонну или едва ли не пол ведра на ЛГ НАСА!), ни уникальную неокисляемую пленку (не путать с восстанавливаемым железом, которым набиты лунные метеориты).

Я не претендую на истинность моей версии, но, будучи хорошо знаком с хронологией программы (научной прежде всего) Аполлон, допускаю, что указанные факторы могли иметь место в случае планирования и реализации «аварии» на А-13. Во всяком случае, такая "авария" крайне необходима была жуликам для того, чтобы выиграть время и в дальнейшем (после доставки на Землю ЛГ СССР) более смело «исследовать» тот шмурдяк, который госдеп выдавал – и до сей поры выдает – за доставленное с Луны «вещество». 

[ramta]

 И техника с обеих сторон была готова к полётам на Луну.

Сможете ли вы утверждать (не голословно), что Советский Союз не смог бы в ближайшее время осуществить высадку на Луну?

Я тут на другом сайте скомпоновал известные факты по самой проработанной советской лунной программе.( из нескольких, кстати). Возможно здесь было уже, но у меня получилось следущее:

 1.Мы до сих пор имеем связку "Протон"-корабль"Союз"с разгонным блоком. А значит в любой момент можем облететь Луну(просто испытательный полёт, никого не трогаем))) и т.д.). Но не делаем этого больше 40 лет.Почему?
 2.Выход на орбиту Луны тоже отрабатывался три раза.
 3.Луноходы по Луне ездили, там и стоят.А это средство передвижения + жизнеобеспечения космонавтов, если кто не знает.
 4.Посадочный модуль отработан.Было три запуска на низкую околоземную орбиту, где имитировались спуск на Луну , старт с неё , сближение и стыковка с основным кораблём.
 5. Очень важно! В ОТЛИЧИЕ ОТ АМЕРИКАНЦЕВ ,в программе полёта обеспечена страховка для космонавта на Луне.
Перед основным кораблём на Луну отправлялись 1-2 лунохода и ЗАПАСНОЙ корабль. Луноходы подыскивали место посадки, служили радиомаяками и обеспечивали внешний осмотр кораблей. Только при благополучной посадке запасного корабля отправлялась основная экспедиция.В случае чего космонавт мог добраться на луноходе до запасного корабля и взлететь на нём.
 6. Корабли, лунный модуль и луноходы могли управляться автоматически и дистанционно. Опять же в отличие от американцев.
 То есть всё проработано и всё достаточно быстро можно восстановить.Было бы желание.А вот желания как раз и нет уже 40 лет! Интересно, почему?

Если можете, составьте такую же цепочку для американцев, а потом сравним кто и КАК был готов.
На мой  взгляд СССР  здесь - вне конкуренции. )@№

 К слову , о  преемсвенности и следах .
 Связка "Протон"- корабль "Зонд" ОДИННАДЦАТЬ раз стартовала к Луне в автоматическом режиме. В неё входили:
 1. Специально разработанный для этого трёхступенчатый вариант РН УР-500К ("Геркулес"). Его то и назвали "Протон-К", нынешний вариант- "Протон-М".
 2. четвёртая ступень- разгонный блок"Д", современная модель-"МД-3". Создан на основе пятой ступени РН Н-1"Раскат".
 3.Корабль "Зонд". Это беспилотный вариант корабля "Союз". Сейчас используется его модификация "Союз-ТМА".
 
 И это только от программы облёта осталось!
Если же всю лунную программу, то добавляются ещё скафандры, луноходы( средство передвижения и жизнеобеспечения), орбитальные станции и двигатели, как обычные , те самые НК-33, так и ядерные. Плюс проработка средств защиты от космических излучений и космическая медицина.Плюс создание средств поддержания физической формы и долговременных средств жизнеобеспечения, в т.ч. замкнутых для длительных полётов, а так же разработка лунных(добыча кислорода и воды из грунта, а так же гелия3 для реакторов)
Всё легко находится в поисковиках. Вопрос:
 Что осталось и используется от американской программы? (Такой же ряд, если можно.)

 И последнее:
 Полёты на Луну с возвращением на Землю давались тяжело. Из одиннадцати попыток облётов Луны "Зондами" лишь один считается полностью успешным и ещё несколько относительно успешных.И это - только облёты.
  Вопрос:
Вам не кажется хотя бы странным, что американцы всё сделали с первой попытки?( Облёт, полёт с прилунением-взлётом-стыковкой-возвращением, а потом ещё и с ровером на горбу(!)). Или Вы предпочитаете верить в "фантастическую надёжность" их техники и чудесные обстоятельства?  

Невредимость астронавтов при солнечных вспышках иначе как чудом и не объяснишь, как и шестиразовое прилунение на неотработанном и не испытанном в космосе модуле. Сиё сравнимо с хождением по воде разве.
 Видимо, одной токмо верой и спасались.

[trc]

ramta

Поставил +, за очень хороший анализ  

[Николай LXIII]

Да читал я и про выход на западноевропейский рынок и про дешёвую пшеницу... Хотя, может, это с колокольни нынешнего времени кажется мелочью, а тогда было нормально? Но не укладывается подобное гладко в моей голове - и всё тут.

Лично у меня, не укладывается в голове, другое... - это, неизбывная вера людей, в заботу об их интересах, т.наз. "государства".
Как они себе представляют мотивацию тех, кто убив Сталина, пришёл к власти? Неужели они думают, что они это сделали в интересах страны и народа? И после этого, они в этих интересах, будут искать пути на западноевропейский рынок... и т.д.??? Вы не видите здесь логического разрыва?
Я здесь уже неоднократно писал о мотивах этой власти, но все, почему-то, упорно не желают их признавать. Нет, никто не возражает... Но, видимо у людей в голове не укладывается, что "ИХ" "государство", может дейстовать против их интересов. Даже сейчас, когда это "государство", уже практически в открытую уничтожает своих граждан, сдаёт все завоевания и позиции, интересы и территории... - люди, всё-равно, упорно верят, что это их государство... Мол, ну, мало ли... мол, оно видимо глупое... Ага...

[ramta]

ЛГ А-11...
...
ЛГ А-15...
Я не претендую на истинность моей версии, но, будучи хорошо знаком с хронологией программы (научной прежде всего) Аполлон, допускаю, что указанные факторы могли иметь место в случае планирования и реализации «аварии» на А-13.

Было бы неплохо такие логические цепочки по отдельным важным вопросам выносить в отдельную часть в двух видах (максимально сокращённом  и развёрнутом), чтобы их легко было найти.
Можно несколько интересных вариантов( неважно от одного или разных участников) и обобщённый . Идеально было бы так же и тезисно приводить логические цепочки защитников НАСА.
 Тяжело искать всё в общей массе. А после ещё и выжимку надо делать.
Стоящие материалы с других сайтов тоже привлечь. Например, история с фото из антактической "экскурсии" за метеоритами 1967г. на Мальчише ну просто убойная!    -*'  &/   )< )))(может она и здесь была, не всё ещё прочитал )
 Или можно попросить каждого из участников сформулировать таким образом свою точку зрения по интересующим его вопросам и запостить туда отдельным мнением. А разбирать или критиковать это мнение здесь, чтоб не замыливать.
 Да, и прямую ссылку туда с каждой страницы данной темы.

Очень бы это пригодилось. )<

[BigPhil]

Офтоп №1

Если мне будет позволено быть настолько смелым, я бы сказал, что претензии Галиматьи в основном переводятся следующим образом: "Я прочитал работу Мак-Гоуана и не видно путей, как бы я мог даже приступить к 'разоблачению' собранных им доказательств, без того, чтобы не выглядеть полным тупицей, но мои спонсоры настаивают, чтобы я дал этому ход, поэтому я просто скопирую провалившиеся 'разоблачения' других и сделаю вид, как будто 90% исследований, которые он проделал за последние несколько месяцев, не существуют".

Упс, кажется я скопировал фразу из темы о Лунной афере НАСА... или нет?

[Lbktnfyn-2]

"На мой  взгляд СССР  здесь - вне конкуренции. СССР

 К слову , о  преемственности и следах .
 Связка "Протон"- корабль "Зонд" ОДИННАДЦАТЬ раз стартовала к Луне в автоматическом режиме. В неё входили:
 1. Специально разработанный для этого трёхступенчатый вариант РН УР-500К ("Геркулес"). Его то и назвали "Протон-К", нынешний вариант- "Протон-М".
 2. четвёртая ступень- разгонный блок"Д", современная модель-"МД-3". Создан на основе пятой ступени РН Н-1"Раскат".
 3.Корабль "Зонд". Это беспилотный вариант корабля "Союз". Сейчас используется его модификация "Союз-ТМА"."

- И пока вся эта техника будет существовать - не будет покоя американским лжецам!

[Дальний]

Между прочим, есть вещи, которые я и сам не до конца осознаю (или понимаю). Это касается политической верхушки СССР и её участия в афёре. Ну, это если рассматривать с точки зрения скептика.

Политбюро не едино. И предательства и сговора в 1969 году  в классическом его понимании не было. Можно предположить, что такой откровенной лжи(А-11) просто не ожидали. Потом решили подождать, коготок то у птички американской завяз. А потом, через некоторое время, когда была подсажена на иностранные счета  часть правящей номенклатуры(продажа нефти и т.п.), вдруг оказалось что при разоблачении аферы эта часть верхушки теряет всё (счета в иностранных банках - это самое малое).
А закончилось это сейчас тем, что россиянская элита усиленно и самозабвенно (могут ведь всё отобрать)лижет зад американской элите.
Тут неплохо сказано  http://forum-msk.org/material/politic/9898812.html

[Олег Владимирович Лавринович]

"На мой  взгляд СССР  здесь - вне конкуренции. СССР

 К слову , о  преемственности и следах .
 Связка "Протон"- корабль "Зонд" ОДИННАДЦАТЬ раз стартовала к Луне в автоматическом режиме. В неё входили:
 1. Специально разработанный для этого трёхступенчатый вариант РН УР-500К ("Геркулес"). Его то и назвали "Протон-К", нынешний вариант- "Протон-М".
 2. четвёртая ступень- разгонный блок"Д", современная модель-"МД-3". Создан на основе пятой ступени РН Н-1"Раскат".
 3.Корабль "Зонд". Это беспилотный вариант корабля "Союз". Сейчас используется его модификация "Союз-ТМА"."

- И пока вся эта техника будет существовать - не будет покоя американским лжецам!

Эта техника уже давно под абсолютным контролем США от объединений разработчиков и изготовителе до штатовских флагов на ракетах.Типа 50 на 50
но это означает контрольный пакет и прибыли США ,расходы и обслуга России.