Не только о лунной афере. ч. 13

[Lbktnfyn-2]

Идея космического лифта, чем-то похожа на "перпетуум мобиле". При первом приближении, кажется простой, но при попытке реализации, начинают проявляться заморочки, одна непреодолимее другой.
Для начала, надо знать, что по сути представляет собой, такая система в космосе. А по сути, эта система - геостационарный спутник, длинной около 40 000 км (при диаметре Земли, около 13 000), центр массы которого, находится на ГСО. Т.е. чтоб опустить с него трос длинной 35 000, надо его уравновешивать такой же массой, с противоположной стороны от Земли, ГСО. Т.о. масса спутника, должна быть в два раза, больше массы троса длинной 35 000 км. Т.е. - если погонная масса троса будет равна 0.1 кг на 1 км (0.1 г на 1 м, с усилием на разрыв, более 10 000 кг), то масса спутника на ГСО, должна быть около 7 000 кг. Но, это в идеальном случае, если бы трос, прямиком с ГСО, свешивался до Земли. В реальности же, на трос, на всём его протяжении будут воздействовать разные силы, от порывов солнечного ветра, до сопротивления разряжённой атмосферы, шлейф от которой относится солнечным ветром далеко за пределы лунной орбиты. Т.о. длину троса придётся ещё увеличить, минимум, на 10 000 км. А это ещё добавляет, более 2 000 кг, к тем 7 000.
Далее, если придётся использовать эту систему в качестве лифта, то груз прицепляемый внизу, должен уравновешиваться массой на другом конце этой системы. Иначе, вся она, под действием этого груза, просто сойдёт с ГСО.
Ну и ещё, материал этого троса, должен выдерживать все "прелести" открытого космоса, такие как радиация и космическая пыль...

- Наконец-то нашёлся человек, который хоть что-то подсчитал! От себя добавлю:
Такой трос, если его протянуть далеко за геостационарную орбиту - и закрепить на Земле - будет натянут, как струна центробежными силами. И нехило! Никакое известное вещество, кроме вот этого:
http://xarhive.narod.ru/Online/fiz/proch.html для такого троса непригодно, так как придётся делать "морковку" с двумя мышиными хвостами (и, как минимум - с трёхкратным запасом прочности) и масса её будет явно великовата.
 Относительно того вещества, о котором написано в статье по ссылке - я его не видел, в руках не держал, но желающие могут найти книжку "Чёрные звёзды" (хоть вот здесь: http://royallib.ru/book/savchenko_vladimir/chernie_zvezdi.html) и прочитать - там всё написано.
 И я, всё-таки советую сначала считать,  а потом уже писать!
 Вот я, в своё время - не посчитал, какова вероятность возвращения из американских "полётов" шести экипажей подряд и возвращения их живыми и здоровыми. А жаль! Сразу же после полётов для меня уже всё было бы ясно!
Кто бы школьника стал слушать - это уже другое дело, но даже сейчас большинство "тоже учёных" такой подсчёт провести не могут (хотя бы только "для себя") - то таки да...

[Visitor]

Желаю всем верёвочным наноматрёшкам под Старый Новый Год на той верёвке повеситься.
На геостационарной орбите йолке.



Удачи вам.
Visitor.

[fax]

На своем сайте я поместил статью Бориса Смирнова "СЕКРЕТНОЕ ТВОРЧЕСТВО ВЫПУСКНИКОВ ОПЕРАТОРСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ВГИКА" - о работе кинооператора над космической тематикой и прежде всего - съемка запусков ракет.

К апрелю 1961 года Борис Смирнов был единственным штатным фотографом Центра подготовки космонавтов. Именно Смирнову удалось снять Гагарина, Леонова, Титова, Терешкову и многих других космонавтов задолго до первого полета.

В ЦПК Борис попал прямо со школьной скамьи и сразу же стал полноправным членом отряда. День за днем он снимал учения в «Звёздном городке», фиксирую будни одного из самых секретных объектов СССР. Знаний и умений 17-летнего абитуриента ВГИКа хватало, чтобы профессионально вести съемку тренировок и учить будущих космонавтов пользоваться кинокамерой. Это позже Борис Алексеевич выступит главным кинооператором программы Союз-Апполон с советской стороны и возглавит кафедру кинотелетехники ВГИКа.

А пока, фотографировать космонавтов было для него работой «в нагрузку». Этой нагрузкой молодой фотограф с удовольствием воспользовался, отсняв более 10 000 кадров космической летописи.

[Lons]

На своем сайте я поместил статью Бориса Смирнова "СЕКРЕТНОЕ ТВОРЧЕСТВО ВЫПУСКНИКОВ ОПЕРАТОРСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ВГИКА" - о работе кинооператора над космической тематикой и прежде всего - съемка запусков ракет.  ...........
 Это позже Борис Алексеевич выступит главным кинооператором программы Союз-Апполон с советской стороны и возглавит кафедру кинотелетехники ВГИКа.

  Ну, и что ПОДОЗРИТЕЛЬНОГО заметил Борис Алексеевич в суете под кодовым наименованием "Союз-Аполлон"?
     

[ival]

На своем сайте я поместил статью Бориса Смирнова "СЕКРЕТНОЕ ТВОРЧЕСТВО ВЫПУСКНИКОВ ОПЕРАТОРСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ВГИКА" - о работе кинооператора над космической тематикой и прежде всего - съемка запусков ракет.

К апрелю 1961 года Борис Смирнов был единственным штатным фотографом Центра подготовки космонавтов. Именно Смирнову удалось снять Гагарина, Леонова, Титова, Терешкову и многих других космонавтов задолго до первого полета.

В ЦПК Борис попал прямо со школьной скамьи и сразу же стал полноправным членом отряда. День за днем он снимал учения в «Звёздном городке», фиксирую будни одного из самых секретных объектов СССР. Знаний и умений 17-летнего абитуриента ВГИКа хватало, чтобы профессионально вести съемку тренировок и учить будущих космонавтов пользоваться кинокамерой. Это позже Борис Алексеевич выступит главным кинооператором программы Союз-Апполон с советской стороны и возглавит кафедру кинотелетехники ВГИКа.

А пока, фотографировать космонавтов было для него работой «в нагрузку». Этой нагрузкой молодой фотограф с удовольствием воспользовался, отсняв более 10 000 кадров космической летописи.

Качество сканирования пропорционально степени профессионализма?

[Хома Брут]

    Во-первых, какой же это оффтоп? Все оффтопы дружно сметаются бдительной рукой БольшогоФилософа.
...

Вас много раз предупреждали, что действия модераторов не обсуждаются, но Вы упорно продолжаете это делать.

Согласованным решением модераторов Вы лишаетесь доступ в Лунку сроком на трое суток.

В случае рецидива срок повторного бана будет увеличен.


Уважаемый DonJon, постарайтесь быть более сдержанным в оценке работы модераторов, поскольку Вы соскальзываете на неверный путь Лонса. При этом обсуждать тематические сообщения модераторов никому не возбраняется.

С уважением.

[Pribavkin]

Идея космического лифта, чем-то похожа на "перпетуум мобиле". При первом приближении, кажется простой, но при попытке реализации, начинают проявляться заморочки, одна непреодолимее другой.
Для начала, надо знать, что по сути представляет собой, такая система в космосе. А по сути, эта система - геостационарный спутник, длинной около 40 000 км (при диаметре Земли, около 13 000), центр массы которого, находится на ГСО. Т.е. чтоб опустить с него трос длинной 35 000, надо его уравновешивать такой же массой, с противоположной стороны от Земли, ГСО. Т.о. масса спутника, должна быть в два раза, больше массы троса длинной 35 000 км. Т.е. - если погонная масса троса будет равна 0.1 кг на 1 км (0.1 г на 1 м, с усилием на разрыв, более 10 000 кг), то масса спутника на ГСО, должна быть около 7 000 кг. Но, это в идеальном случае, если бы трос, прямиком с ГСО, свешивался до Земли. В реальности же, на трос, на всём его протяжении будут воздействовать разные силы, от порывов солнечного ветра, до сопротивления разряжённой атмосферы, шлейф от которой относится солнечным ветром далеко за пределы лунной орбиты. Т.о. длину троса придётся ещё увеличить, минимум, на 10 000 км. А это ещё добавляет, более 2 000 кг, к тем 7 000.
Далее, если придётся использовать эту систему в качестве лифта, то груз прицепляемый внизу, должен уравновешиваться массой на другом конце этой системы. Иначе, вся она, под действием этого груза, просто сойдёт с ГСО.
Ну и ещё, материал этого троса, должен выдерживать все "прелести" открытого космоса, такие как радиация и космическая пыль...

Разработчики космического лифта предлагают делать проще: начинаешь выпускать нить в сторону Земли, начинай выпускать и в сторону от Земли. То есть уравновешивай. Первую нить притягивает сама Земля, а вторую увлекают центробежные силы. Так что на ГСО тяжелый спутник без надобностев. Масса спутника на ГСО будет нарастать по производственной необходимости, а не для обслуживания троса.
Уравновешивать поднимаемый по тросу груз тоже без надобностев, так как будут заранее побольше троса выпускать за пределы ГСО. Оценки делают разные, но больше чем 100 тыс. км длины троса от поверхности Земли, я не встречал. Одновременно этот болтающийся конец будут использовать для вывода грузов в сторону внешних планет Солнечной системы. То есть можно развить третью космическую скорость без ракетного движителя.
"Прелести" открытого космоса уже изучили за 57 лет и их будут продолжать изучать. Так что и с этой стороны подвохов тоже нет. А углеродные нанотрубки - материал особый. Это алмаз - в трубках тоже действуют не молекулярные силы, а атомные. А атомную связь порви - она сама восстановится. Потому как это элементарная связь.
 Когда начали осваивать космос, то противников тоже хватало и они тоже приводили эти же аргументы. Ничего - все устаканилось! Сейчас крикунов поменьше, но они все равно будут.
Когда 175 лет назад пускали первый поезд "Ленинград - Царское Село", то люди говорили: "Не пойдет!"
А, когда поезд пошёл, то они же стали говорить: "Не остановится!"
Есть такие люди, которых слово "нет" приводит в состояние высшего наслаждения.
Насобачившись говорить слово "нет" на Лунке, они потом не могут остановиться.

[sokrovennui]

http://militera.lib.ru/prose/russian/kazakov/index.html

Ловите ссылочку.

 )<


 Смотрю, стоило намекнуть, что Путин почитывает Лунку, как её тут же, под завязку завалили дерьмом инженерными решениями Инженер Прибавкин так вообще всю ночь xyячил;

Но под утро творческий родник иссяк:

Чтобы пацанам и паханам яснее было, об чем базар, приведу простенький пример, связанный с применением тросовых систем...
...догоняем метеорит, стреляем гарпун. И все.
Тока надо на том же куркуляторе точнее определить момент отцепления троса от гарпуна.
Век воли не видать, коли не так! Тёщей клянусь!

 Успокойтесь зверьки, я пошутил...

 Представляю как угорает какой нибудь один из "рулей" проекта "непрохожий", на том конце "провода" инженера Прибавкина, на пару с дежурной подпизживательницей мадам Лонс, (после акта с левитацией), о том как "лунопеды" пытаются вникнуть в их инженерное творчество...

[Хома Брут]

...Инженер Прибавкин так вообще всю ночь xyячил...

Воздерживайтесь, пожалуйста, от матов.

[Pribavkin]

Инженер Прибавкин так вообще всю ночь xимичил; Но под утро творческий родник иссяк

Успокойтесь, пожалуйста! А то, печась о моем здоровье, Вы свое потеряете.
Лунка не вынесет такой утраты - никто не захочет выносить.
А про ночь - тут вообще Ваш прокол. Я жил недалеко от Москвы, а теперь далеко от Москвы.
Тут развлечений меньше и времени для увлечений стало больше.

[sokrovennui]

Я теперь далеко от Москвы.
Тут развлечений меньше и времени для увлечений стало больше.

 Развлекайтесь дальше...
 )<

[DonJon]

Уважаемый DonJon,

постарайтесь быть более сдержанным в оценке работы модераторов, поскольку Вы соскальзываете на неверный путь Лонса.

При этом обсуждать тематические сообщения модераторов никому не возбраняется.

С уважением.

тонкости Этикета в свете тени анонимности

работу Модератора в отношении участников Форума до недавнего времени оценивал как нужную и правильную.

и вот коснулось меня...опосля... 700-от моих сообщений
Модератор назвал меня "сеятелем лжи".
Повод?
Дал кому-то 'линк', а он англ. не читает, - так я ему: "...хоть картинки посмотри"
... 'линк' я не согласовал с Модератором  Мою реакцию Вы, полагаю, читали.

... откручиваем 170 лет назад ... Пятигорск, лето 1841-го:

- Мартынов:  "Сударь, так Вы лжец не по понятиям!"  
- Лермонтов: "О-Кей, "сосайети" ждёт от нас дуэли!"

мои тонкости "игнора":
У меня в "игнор" улетел Форумчанин ... как-то он пренебрежительно ... а писал я ему вдохновенно, как лично видел 1-й Спутник

Про путь LONSa ей-ей ничего не знаю. Что, есть такой? А то сам могу решить - параллельно или перпендикулярно соскальзываю.

Не-не, теперь тематические сообщения Модератора не для меня. Терь пусть другие читают и обсуждают.

к Вам с уважением

[vur]

Нашел еще немного информации о Хруничеве:

"...когда в 2006 году предприятие проверила Счетная палата, то всплыли очень неожиданные вещи. Оказывается, с самого начала совместное предприятие контролировалось американцами и до 2007 года в совет директоров СП не входил ни один представитель России. Причем документы на организацию предприятия были оформлены таким образом, что российское государство вообще не может предъявить претензии за использование своей интеллектуальной собственности. И Счетная палата установила это четко - документы были так оформлены (или, если точнее, не оформлены) именно по умыслу российской стороны. То есть это была очевидная афера."

" выяснилось, что американцы открыли подобные СП буквально на всех основных предприятиях отрасли. У них там были свои кабинеты, сотрудники «Боинга», «Локхид Мартин», НАСА и даже Пентагона под видом консультантов СП открыто разгуливали по режимным цехам Центра Хруничева, «Энергии», «Прогресса» и т.д. Смотрели, учились, осваивали все самое интересное. Это была настоящая катастрофа - наша интеллектуальная собственность просто внаглую была похищена из-за, даже не поворачивается язык назвать это, попустительства со стороны руководителей этих предприятий."

http://texnomaniya.ru/voennaya-texnika/kak-amerikanci-u-popovkina-voennuju-tajjnu-ukrali.html

И факт из статьи что в 2007 Локхид и Боинг уже "нажрались" и по максимуму слили свои доли Хруничеву - подверждается: Хруничев в 2008 стал мажоритарием (держателем контрольного пакета акций) ИЛС: "In May 2008, Khrunichev became the majority shareholder of ILS."
http://www.ilslaunch.com/about-us/ils-legacy

[EREMA]

" выяснилось, что американцы открыли подобные СП буквально на всех основных предприятиях отрасли. У них там были свои кабинеты, сотрудники «Боинга», «Локхид Мартин», НАСА и даже Пентагона под видом консультантов СП открыто разгуливали по режимным цехам Центра Хруничева, «Энергии», «Прогресса» и т.д. Смотрели, учились, осваивали все самое интересное. Это была настоящая катастрофа - наша интеллектуальная собственность просто внаглую была похищена из-за, даже не поворачивается язык назвать это, попустительства со стороны руководителей этих предприятий."

Если бы только на хруничеве. Мой папа работал в НИИТМ, там в свое время родственников сотрудников до седьмого колена проверяли. В "пepecтройку" (он уже не работал, но друзья оставались) целые этажи стали отдавать под СП с американцами. Та же картина наблюдалась и в других средмашевских конторах.

[denix0]

offtopic


http://www.youtube.com/watch?v=CoA6mAX2vDo


http://www.youtube.com/watch?v=PreTsaMogPQ

[DonJon]

Нашел еще немного информации о Хруничеве:

"выяснилось, что американцы открыли подобные СП буквально на всех основных предприятиях отрасли. У них там были свои кабинеты, сотрудники «Боинга», «Локхид Мартин», НАСА и даже Пентагона под видом консультантов СП открыто разгуливали по режимным цехам Центра Хруничева, «Энергии», «Прогресса» и т.д. Смотрели, учились, осваивали все самое интересное.
  Это была настоящая катастрофа - наша интеллектуальная собственность просто в наглую была похищена из-за, даже не поворачивается язык назвать это, попустительства со стороны руководителей этих предприятий."

не всё так плохо, - есть место для оптимизма

Катастрофы нет - а есть выравнивание интеллектуальных уровней. Янки просто обязаны у России подучиться гонять по НОО, пройти стажировку, сдать экзамены, защитить проект создания своей собственной МКС.

Много чему есть поучиться. Напр., янки тренируются безаварийно причаливать к МКС.
Как проходит учёба - посмотрим. Ныне "Лебедь" направился к МКС, а в феврале полетит "Дракончик"

Про руководителей предприятий и попустительство:
Если это команда свыше, то это наз. военная дисциплина на режимном предприятии.

Три австралийских шпиёна (я при них переводчик) проникают на территорию КБ Макеева http://makeyev.ru/
Что обсуждаем? Да сущую безделицу: вывод австралийского спутника на геостационарную орбиту.
Так попустительство Ген. Директора или команда свыше в том далёком 1992-ом?

[Lbktnfyn-2]

Если бы только на хруничеве. Мой папа работал в НИИТМ, там в свое время родственников сотрудников до седьмого колена проверяли. В "пepecтройку" (он уже не работал, но друзья оставались) целые этажи стали отдавать под СП с американцами. Та же картина наблюдалась и в других средмашевских конторах.

- И кто теперь скажет, что при Великом Сталине - шпионов не было и "сажали невиновных"?

[viewer]

- И кто теперь скажет, что при Великом Сталине - шпионов не было и "сажали невиновных"?

Как кто? Ковалёв и Новодворская (баба Лера которая)  +@>
И ещё легион таких же, недопосаженных и перевыпущенных.

[Lbktnfyn-2]

Вот именно! Дегенераты таки скажут!

[denix0]

- И кто теперь скажет, что при Великом Сталине - шпионов не было и "сажали невиновных"?

offtopic


http://www.youtube.com/watch?v=hDJ1GVWH_G0


http://www.youtube.com/watch?v=ncQNMkAiyts