Не только о лунной афере. ч. 13

[BigPhil]

Одно из предположений, что несколько позже американе озаботились таки о том, чтобы у них были более существенные вещественные доказательства.
Кроме того, есть версия, что ничто им не мешало сработать аферу автоматами.

Да, когда-то троллям надо начинать работать. И да, расчёт верный - Чубайса здесь не любят.

Нога американа на Луне не стояла - однозначно.

Повторяйте почаще.

[Digidiver]

Классного леща Рамштайн подкинул Насе.

Amerika (нем. «Америка») — пятнадцатый сингл группы Rammstein. В тексте в иронично-сатирическом ключе высмеивается тот факт, что весь мир «принадлежит» США.
Видеоклип саркастически высмеивает глобализацию и проникновение американской культуры во все уголки земного шара. Так, небольшое племя африканцев ест пиццу, буддисты давятся гамбургерами и колой, бедуин снимает кроссовки перед молитвенным ковриком и молится в сторону газосжигательного факела нефтедобывающей установки, индиец закуривает Lucky Strike, и прочее. Все они при этом не забывают смотреть один из общемировых каналов по телевизорам, где Rammstein в костюмах астронавтов на Луне исполняют песню. Все показанные телезрители со счастливыми лицами поют «Мы все живём в Америке».
К концу клипа «астронавты» начинают беситься, кто-то вытаскивает пинбол. И в самом конце в кадр попадают обычные съёмочные будни — декорации, освещение, гримёр — то есть, вся лунная съёмка от начала и до конца является подделкой. Клип заканчивается знаменитой фразой «Хьюстон, у нас проблемы».


http://www.youtube.com/watch?v=1-NJixDUNdM

[Pribavkin]

Одно из предположений, что несколько позже американе озаботились таки о том, чтобы у них были более существенные вещественные доказательства.
Кроме того, есть версия, что ничто им не мешало сработать аферу автоматами.

Но это уже непринципиально, как все было организовано.

Нога американа на Луне не стояла - однозначно.

Естественно, америкосы пытались попасть на Луну, но не получилось. А русские наступали на пятки. И пришлось им виртуальную версию на Луну запускать.

 Имея Бураны и прочее…

У нас ведь тоже не все получалось.
Я вот только недавно узнал, что причина отставки у "Бурана", все-таки, была:
 
Александр Кузьмин: В том то и дело, что Буран мог только в беспилотном режиме летать. Данные полученные после полета (телеметрия) говорили, что из-за перегрузки и болтанки при входе в плотные слои атмосферы никто из экипажа не выжил бы. Поэтому не было второго пуска (кому нужен полет без экипажа), а перепроектирование уже просто не потянули. Вы думаете, что, если бы было все хорошо, не полетел бы он к МИРу из-за того, что СССР разваливался? Ошибка была в компоновке корабля (в частности, место установки двигателя). Об этом преподы в ВИКА им.Можайского еще на 2 курсе рассказывали и фотки показывали и не такие как тут. То что было более тысячи изобретений и инноваций по материалам, приборостороению, радиосвязи - это бесспорно.

Возможно, и у "Энергии" что-то было неладное? Я полагаю - все блоки хотели сделать спасаемыми, ведь "Энергия" позиционировалась как многоразовая система. Спасать ступени хотели на парашютах. Но как посадить громоздкие ступени, не помяв их? И как потом их вытаскивать из болота, тайги или оврагов? Это и сейчас непонятно, спустя 25 лет. Я много раз сразу после заката видел старт с Байконура - разделение ступеней производилось над Новосибирском. Значит, ступени упадали куда-то за. А степей там нету. Пересечённая местность. А одноразовая система слишком дорогая. Пример - "Шаттл", хотя ускорители там спасались и восстанавливались, то есть это была частично многоразовая система. И все равно дорого.

[Любитель кофе]

Да, когда-то троллям надо начинать работать. И да, расчёт верный - Чубайса здесь не любят.

Повторяйте почаще.

У вас мания преследования?
Или это неудачная попытка замаскироваться, попытавшись подставить другого?
НеПрохожий к примеру как раз вас считает замаскированным насарогом и агентом влияния.

У меня к вам просьба - держите режим вашего "Игнора" относительно меня без послаблений, хорошо?
Я не очень настроен общаться с теми, кому в унитазах шпиёны мерещаться.

[sokrovennui]

Одно из предположений, что несколько позже американе озаботились таки о том, чтобы у них были более существенные вещественные доказательства.
Кроме того, есть версия, что ничто им не мешало сработать аферу автоматами.

Но это уже непринципиально, как все было организовано.

Нога американа на Луне не стояла - однозначно.

 О каком грунте "позже" идёт речь? На сколько "позже"? На какой технике? И разных "версий" уже не осталось... Да, были у них автоматы, но они были способны только поверхностно определить состав Лунного грунта, и ввести в заблуждение по поводу цвета - всё, других автоматов у них небыло, иначе они оставили бы след... Эти автоматы даже отражатели не имели возможности доставить... Всё уже профессионально разобрано и изложено, возражений не последовало, ссылки дать?
 И я помню, что нога американа не стояла на Луне - это уже не тот пароль в Лунке...
 

[Любитель кофе]

О каком грунте "позже" идёт речь? На сколько "позже"? На какой технике? И разных "версий" уже не осталось... Да, были у них автоматы, но они были способны только поверхностно определить состав Лунного грунта, и ввести в заблуждение по поводу цвета - всё, других автоматов у них небыло, иначе они оставили бы след... Эти автоматы даже отражатели не имели возможности доставить... Всё уже профессионально разобрано и изложено, возражений не последовало, ссылки дать?
 
И я помню, что нога американа не стояла на Луне - это уже не тот пароль в Лунке...

Вы что так возбудились-то?
Расскажите мне пожалуйста "каноническую", партийно-выверенную версию аферы, а то вдруг я посмею еще что-нибудь не так сказать.

Раз уж вы настолько уверены в своей правоте.

[Visitor]

Естественно, америкосы пытались попасть на Луну, но не получилось. А русские наступали на пятки. И пришлось им виртуальную версию на Луну запускать.
 
У нас ведь тоже не все получалось.
Я вот только недавно узнал, что причина отставки у "Бурана", все-таки, была:
 
Александр Кузьмин: В том то и дело, что Буран мог только в беспилотном режиме летать. Данные полученные после полета (телеметрия) говорили, что из-за перегрузки и болтанки при входе в плотные слои атмосферы никто из экипажа не выжил бы. Поэтому не было второго пуска (кому нужен полет без экипажа), а перепроектирование уже просто не потянули. Вы думаете, что, если бы было все хорошо, не полетел бы он к МИРу из-за того, что СССР разваливался? Ошибка была в компоновке корабля (в частности, место установки двигателя). Об этом преподы в ВИКА им.Можайского еще на 2 курсе рассказывали и фотки показывали и не такие как тут. То что было более тысячи изобретений и инноваций по материалам, приборостороению, радиосвязи - это бесспорно.

Возможно, и у "Энергии" что-то было неладное? Я полагаю - все блоки хотели сделать спасаемыми, ведь "Энергия" позиционировалась как многоразовая система. Спасать ступени хотели на парашютах. Но как посадить громоздкие ступени, не помяв их? И как потом их вытаскивать из болота, тайги или оврагов? Это и сейчас непонятно, спустя 25 лет. Я много раз сразу после заката видел старт с Байконура - разделение ступеней производилось над Новосибирском. Значит, ступени упадали куда-то за. А степей там нету. Пересечённая местность. А одноразовая система слишком дорогая. Пример - "Шаттл", хотя ускорители там спасались и восстанавливались, то есть это была частично многоразовая система. И все равно дорого.

Эту “фотку” преподы не могли показывать – это верно. Эту гифку я сам слепил. Для Вас.
Но это не “Буран”, уважаемый конструктор-изобретатель-патентовед. Передайте это Кузьмину и преподам в ВИКА им. Можайского заодно. Это ОС-120. Который в космос не летал. Поэтому его не трясло со смертельным исходом для человека-космонавта Волка. Даже с ошибочной установкой двигателя.

Орбитальный Самолёт 120 был похерен в пользу изделия 11Ф35, более известного под именем “Буран”. "Твердо знаю, чего мы делать точно НЕ будем - не будем копировать  американский шаттл"! – сказал академик  В.П. Глушко.

Главное отличие, если Вы присмотритесь, то и сами увидите. Для конструктора с многолетним стажем, должно быть, это не будет непосильной задачей. Именно это изделие 11Ф35 в космос летало. С безошибочной компоновкой места установки двигателя. Ввиду его полного отсутствия. Если же Вы, цитируя Кузьмина и преподов  ВИКА им. Можайского подразумеваете ОДУ, то Вам, как конструктору не смешно?



Объединенная двигательная установка является одной из основных бортовых систем орбитального корабля (ОК) и предназначена для выполнения всех динамических операций в полете.
В состав ОДУ входят:
  два двигателя орбитального маневрирования с тягой по 90 кН, пустотным удельным импульсом тяги 362с и с числом включений до 5000 за полет;
  38 управляющих двигателей с тягой по 4 кН, удельным импульсом тяги 275...295с (в зависимости от назначения) и числом включений до 2000 за полет;
  восемь двигателей точной ориентации с тягой по 200Н, удельным импульсом 265с и с числом включений до 5000 за полет;
  четыре твердотопливных двигателя экстренного отделения с тягой по 28 кН и суммарным импульсом тяги по 35 кН с.
http://www.buran.ru/htm/odu.htm

И эта мелочёвка могла вытрясти душу из человека-космонавта Волка?

Остальное Ваше правописание про тайгу и болота комментировать не буду. Из уважения к читателям.

[Любитель кофе]

Visitor - ваша гифка в отношении планера больше напоминает американский вариант.


Вы может не заметили, но маршевых двигателей второй ступени непосредственно на ракете у вас нет - вариант "топливный бак" как у американов.
Остается предположить, что маршевые двигатели второй ступени стоят на самом ракетоплане.

[sokrovennui]

Вы что так возбудились-то?
Расскажите мне пожалуйста "каноническую", партийно-выверенную версию аферы, а то вдруг я посмею еще что-нибудь не так сказать.

Раз уж вы настолько уверены в своей правоте.

 А Вы её, "каноническую" ещё не знаете? Ну тогда Вы точно "влипли"... С "канонической" версией знакомят только модераторы в личке, и только тех, кто произносит правильный пароль здесь вслух  )@№
 А я давайте Вам расскажу один случай вкратце, времён Второй Мировой... На одном из фронтов (!) СССР начались серьёзные неприятности, проваливались одна операция за другой, гибло много людей, буквально вся информация была известна на "той" стороне... Конечно тут же подключился СМЕРШ, и вот что они выяснили... Где то в глухом месте на Дальнем Востоке, ещё до войны, попавшему в неприятную ситуацию то ли леснику, то ли путейцу был предложен выбор человеком с "той" стороны, или сдача властям, или нужно было сделать "маленькое" дельце... оформить документы на усыновление. Так у этого лесника появился "сын" которого он никогда не видел разумеется... А этот "сын" с правильными пролетарскими документами, разумеется "всплыл" в европейской части СССР, поступил в лётное училище, и показывал примерные успехи в учёбе... Но тут началась война, и этот "сын" участвовал в боях, более того, как потом выяснилось, на его вылеты специально отправляли ему на встречу специальных спарринг-партнёров, и он их сбивал на глазах у всех в немалых количествах. Так, в прямом смысле "по головам" немцев этот "сын" быстро шёл по карьерной лестнице... И вот когда он достиг нужного уровня, он начал действовать... Его конечно потом взяли с поличным, но одно из первых подозрений знаете было какое? Русские когда считают, пальцы зажимают в кулак, а немцы когда считают, разжимают... Видите какая нелепость?... Учиться Вам надо...

[Любитель кофе]

А Вы её, "каноническую" ещё не знаете? Ну тогда Вы точно "влипли"... С "канонической" версией знакомят только модераторы в личке, и только тех, кто произносит правильный пароль здесь вслух  )@№
 А я давайте Вам расскажу один случай вкратце, времён Второй Мировой... На одном из фронтов (!) СССР начались серьёзные неприятности, проваливались одна операция за другой, гибло много людей, буквально вся информация была известна на "той" стороне... Конечно тут же подключился СМЕРШ, и вот что они выяснили... Где то в глухом месте на Дальнем Востоке, ещё до войны, попавшему в неприятную ситуацию то ли леснику, то ли путейцу был предложен выбор человеком с "той" стороны, или сдача властям, или нужно было сделать "маленькое" дельце... оформить документы на усыновление. Так у этого лесника появился "сын" которого он никогда не видел разумеется... А этот "сын" с правильными пролетарскими документами, разумеется "всплыл" в европейской части СССР, поступил в лётное училище, и показывал примерные успехи в учёбе... Но тут началась война, и этот "сын" участвовал в боях, более того, как потом выяснилось, на его вылеты специально отправляли ему на встречу специальных спарринг-партнёров, и он их сбивал на глазах у всех в немалых количествах. Так, в прямом смысле "по головам" немцев этот "сын" быстро шёл по карьерной лестнице... И вот когда он достиг нужного уровня, он начал действовать... Его конечно потом взяли с поличным, но одно из первых подозрений знаете было какое? Русские когда считают, пальцы зажимают в кулак, а немцы когда считают, разжимают... Видите какая нелепость?... Учиться Вам надо...

Интересный рассказ, особенно порадовало про сбиваемых пачками спарринг-партнеров.
А еще, с учетом времени прихода нацистов к власти то, что этому суперагенту к войне как раз должно было б лет 12 исполниться +@>
Поаккуратнее с легендами, в СССР в те года подростков никто не усыновлял, +@> а самая толстая пачка в 64 немецких летчика была у Покрышкина ЕМНИП.
Но он не усыновлялся лесником.

Так что там насчет правильной версии?

[Visitor]

Visitor - ваша гифка в отношении планера больше напоминает американский вариант.
Вы может не заметили, но маршевых двигателей второй ступени непосредственно на ракете у вас нет - вариант "топливный бак" как у американов.
Остается предположить, что маршевые двигатели второй ступени стоят на самом ракетоплане.

На этой "моей гифке" я только фон поменял.  Специально для Прибавкина.
Оригинал здесь. Вариант "Гром". С подробным описанием что к чему.



Так и называется "Советская копия шаттла - многоразовая космическая система с орбитальным самолетом ОС-120".
И цитатой Глушко.

Классного леща Рамштайн подкинул Насе.

)<
А это?


Rammstein - Rosenrot (2005) CD Front cover
Знали бы Вы что это за посудина на обложке!
(Эта посудина та самая, что из Мурманска А-13 вывозила).

[Шнуфель]

А Вы её, "каноническую" ещё не знаете? Ну тогда Вы точно "влипли"... С "канонической" версией знакомят только модераторы в личке, и только тех, кто произносит правильный пароль здесь вслух  )@№
 А я давайте Вам расскажу один случай вкратце, времён Второй Мировой... На одном из фронтов (!) СССР начались серьёзные неприятности, проваливались одна операция за другой, гибло много людей, буквально вся информация была известна на "той" стороне... Конечно тут же подключился СМЕРШ, и вот что они выяснили... Где то в глухом месте на Дальнем Востоке, ещё до войны, попавшему в неприятную ситуацию то ли леснику, то ли путейцу был предложен выбор человеком с "той" стороны, или сдача властям, или нужно было сделать "маленькое" дельце... оформить документы на усыновление. Так у этого лесника появился "сын" которого он никогда не видел разумеется... А этот "сын" с правильными пролетарскими документами, разумеется "всплыл" в европейской части СССР, поступил в лётное училище, и показывал примерные успехи в учёбе... Но тут началась война, и этот "сын" участвовал в боях, более того, как потом выяснилось, на его вылеты специально отправляли ему на встречу специальных спарринг-партнёров, и он их сбивал на глазах у всех в немалых количествах. Так, в прямом смысле "по головам" немцев этот "сын" быстро шёл по карьерной лестнице... И вот когда он достиг нужного уровня, он начал действовать... Его конечно потом взяли с поличным, но одно из первых подозрений знаете было какое? Русские когда считают, пальцы зажимают в кулак, а немцы когда считают, разжимают... Видите какая нелепость?... Учиться Вам надо...

Какая потрясающая история ... А главное - правдивая и реалистичная. Фамилия этого высокопоставленного негодяя, который, будучи истребителем, сливал немцам ценную информацию стратегического характера, конечно же, известна? И еще вопрос. Спарринг-парнеры имели особые опознавательные знаки, чтобы он их с другими гансами не перепутал? И что делали спарринг-партнеры, когда встречали в воздухе не его, а другого рус Ивана?

Знали бы Вы что это за посудина на обложке!

Значит, пошли по стопам PF.

[BigPhil]

Офтоп
Предположим нечто странное...
Если бы меня назначили руководителем проекта по защите Аполлона. У меня была бы проблема. Честно и научно защитить и объяснить не удаётся по известным причинам. Но я бы придумал вот что. Я бы создал 2 группы. Одна - дебанкеры, которые на полном серьёзе объясняли бы, что с Аполлоном всё нормалёк. Это люди скептик.нет. А другую я заполнил бы лже-скептиками и заставил бы их грызться с первой группой на возможно большем количестве площадок интернета. Грязно грызться, с оскорблениями и поношением друг друга. Так грязно, как только допускают модераторы, и наиболее уязвимыми форумами были бы слабомодерируемые. Цель - отвратить от дискуссии нормальных людей, которым претит грязь и склоки.

А теперь небольшое упражнение: наберите в Гугле или Яндексе "лунная афера". На какой странице выскочат наши 4 числа? Помнится раньше БФ был в первой десятке. Так кто эти гости, висящие у нас на форуме? Хочу вас разочаровать - это не те на кого вы надеетесь. В связи с этим вопрос: откуда к нам приходят новые регистрации? Да, да знаю... долго читал и только теперь решил написать... бла, бла, бла...

И тогда... какой смысл в столь большом внимании к нашему анонимному и невидимому форуму со стороны честных и не совсем честных НАСА-холуев? Думаю, ответ будет смешным: распил госбюджета США. Им плевать, что эффективность их присутствия здесь нулевая. Почти никто из них не заинтересован в конечном результате. Они так же рьяно защищали бы и позиции, скажем, Зимбабве. Наш форум на 4 числа это, кроме клуба по интересам нескольких десятков скептиков, ещё и кормушка для Госдеп-агитаторов?

[Любитель кофе]

Знали бы Вы что это за посудина на обложке!
(Эта посудина та самая, что из Мурманска А-13 вывозила).

Да ладно.  +@>
Что-то Рамштайн не равнодушен к лунной опупее.
 +@>

[Lons]

Какая потрясающая история ... А главное - правдивая и реалистичная. Фамилия этого высокопоставленного негодяя, который, будучи истребителем, сливал немцам ценную информацию стратегического характера, конечно же, известна?

Какая из фамилий? Русская или немецкая? Вторая скорее всего Snuffel, а первая --ивановпетровсидоров.

И еще вопрос. Спарринг-парнеры имели особые опознавательные знаки, чтобы он их с другими гансами не перепутал? И что делали спарринг-партнеры, когда встречали в воздухе не его, а другого рус Ивана?

Ну как же? Прежде всего они "тёрлись носами" и сличали бортовые номера с книжечкой-памяткой. И только в зависимости от результата сверки бросались в бой с тем или иным настроем.

     А если кроме шюток, то главный вопрос: на рациии генерал сам стучал ключём, или у него "пианистка" была?

[Lons]

Сильное натяжение и подравняет угловые скорости, как никак одно тело, но прямой, как струна, возможно и не будет

  "Подравнивание" должно привести к искажению прямолинейной формы троса. Полагаю, что задачу можно решить только численным методом, на компутере. Как бы то ни было, проблемой остаётся поддержание "земного" конца троса в определённой точке стратосферы.

[sokrovennui]

   Итак друзя мои, Любитель ... Кофе, Шнуфель, (мадам Лонс не считается уже), рассказ который я пересказал, конечно же не я придумал, рассказ называется:

ВЛАДИМИР КАЗАКОВ. Загадочный пеленг. Приключенческая повесть

читал его лет 30 назад, в бумажном варианте.  Ищите, читайте, потом скажите мне о состоянии моей памяти Забыл ли я что, или напутал И, да, потом скажите, правда это, или выдумка автора...
 Но ведь я разве ради "технических деталей" его пересказал?

Visitor  )< В этом рассказе с лесником, (я помню!) Не корысти ради коснулся я этой темы...

 

[[SGN]]

Расклад сил, действующих на ЯХТУ ПОД ПАРУСОМ, знаю не понаслышке, потому и привёл как аналогию. А вам советую получше разобраться с кориолисовой силой, чтобы не писать корявых возражений.

Немного оффтопа.
Любезный Lons, прежде, чем что-то будет действовать на то, что находится под парусом, сначала нужно смотреть непосредственно на сам парус и силы взаимодействующие с ним. Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в теме - зачем пудрить людям мозги?

[Lons]

Немного оффтопа.
Любезный Lons, прежде, чем что-то будет действовать на то, что находится под парусом, сначала нужно смотреть непосредственно на сам парус и силы взаимодействующие с ним. Раз уж Вы так хорошо разбираетесь в теме - зачем пудрить людям мозги?

    Во-первых, какой же это оффтоп? Все оффтопы дружно сметаются бдительной рукой БольшогоФилософа.
Во-вторых, моя "пудра" состоит в простом напоминании о возможности разложения вектора по произвольным осям. Судя по вашей реакции, напоминание не лишне. А теперь подумайте, какое ускорение испытывает материальная точка, двигающаяся при наложенной связи по поверхности вращающегося шара бесконечной массы. Разложите вектор по подходящим осям, некоторые из компонент абсолютного ускорения будут нейтрализованы и ВУАЛЯ! -- в осадке чистый кориолис. С парусом аналогичную роль выполняет "бесконечная" масса океанской воды, в которую упирается подветренный борт яхты. 

[Любитель кофе]

  Итак друзя мои, Любитель ... Кофе, Шнуфель, (мадам Лонс не считается уже), рассказ который я пересказал, конечно же не я придумал, рассказ называется:

ВЛАДИМИР КАЗАКОВ. Загадочный пеленг. Приключенческая повесть

читал его лет 30 назад, в бумажном варианте.  Ищите, читайте, потом скажите мне о состоянии моей памяти Забыл ли я что, или напутал И, да, потом скажите, правда это, или выдумка автора...
 Но ведь я разве ради "технических деталей" его пересказал?

Visitor  )< В этом рассказе с лесником, (я помню!) Не корысти ради коснулся я этой темы...

Страшно стало жить синьоры.
Посетил я тут давеча уборную, а там из унитаза на меня сокровенно и внимательно смотрят честные и неподкупные глаза Большого Философа майора Пронина.
Нажал кнопку, а унитаз вместо "ш-ш-ш-ш-ш" вдруг заговорил человеческим голосом - "покайся, насарог замаскированный".