Так были американцы на Луне или не были?

[7-40]

В разных местах он может быть..

Но где он находится обычно, в каких конкретно местах? Покажи на любом ЖРД с насосом, хотя бы советском.

А ты шел бы в госдеп..

Ты так и не расскажешь нам, где находится насос от ЖРД? Вот досада.  

[Любитель кофе]

А где насос-то находится? Где он находится и что является приводом насоса. Расскажи, пожалуйста. Очень прошу.

А приводом насоса является специальная такая турбина, на которую отводится часть топлива.
Вы знаете, дальше перед конструкторами встала проблема дальнейшего использования отработанного "генераторного газа" и они разработали ЖРД открытого и закрытого типа с дожиганием оного и без.

Вы и этого не знали? Или вы сейчас попытаетесь доказать, что сие изделие под названием ТНА является непосредственно ЖРД?
Ан нет, друг мой - это "навесное".
 +@>

[Xolts]

Читать умешь? Для работы компрессора используют энергию топлива,, но не выхлоп двигателя.
 Так, что двигло тут не при чем. Газы компрессора подают в двигло, для увеличения кпд, но не наоборот. дОСВИДОС.

[Любитель кофе]

Понятия не имею.

Очень жаль, что вы не имеете ни малейшего понятия о площади опоры карданного подвеса американского ЖРД Ф-1.
Иначе бы сообразили, насколько особопрочной должна быть конструкция рамы и крепежа.

[7-40]

Читать умешь? Для работы компрессора используют энергию топлива,, но не выхлоп двигателя.
 Так, что двигло тут не при чем. Газы компрессора подают в двигло, для увеличения кпд, но не наоборот.

Я спрашиваю: где находится насос для создания давления "в системе питания двигателя". Ты сказал, что имеется какой-то особый насос, который создает это давление, что он может находится в разных местах, но что это во всяком случае какой-то отдельный насос, а не часть двигателя. Вот я и спрашиваю: где находится насос? Где?

дОСВИДОС.

Я так и знал. Мы так и не сможем от тебя узнать, где находится насос.  

[Любитель кофе]

Я спрашиваю: где находится насос для создания давления "в системе питания двигателя". Ты сказал, что имеется какой-то особый насос, который создает это давление, что он может находится в разных местах, но что это во всяком случае какой-то отдельный насос, а не часть двигателя. Вот я и спрашиваю: где находится насос? Где?

Я так и знал. Мы так и не сможем от тебя узнать, где находится насос.  

Бенджамин, что за дурацкая истерика?
Вы сами привели фотографию ЖРД Ф-1, на которой прекрасно виден сам ТНА и где он находится - или может вы тупо не знаете, что такое ТНА и как он выглядит?

Умейте, Бенджамин, достойно принимать свои поражения, а не пытаться истерикой прикрыть конфуз, как вы это делаете сейчас.
Ну раз уж смололи ерунду, так хоть дальше не позорьтесь, "гастрофизик".

[7-40]

Хольтс, ты еще здесь, еще не ушел? Все ищешь насос от двигателя? Или уже нашел, но все боишься сказать, где? 

[Любитель кофе]

Хольтс, ты еще здесь, еще не ушел? Все ищешь насос от двигателя? Или уже нашел, но все боишься сказать, где? 

Мдя Бенджамин, я был о вас гораздо лучшего мнения.
Неужели вы думаете, что столь глупой истерикой сумеете прикрыть всю глубину своего невежества?

Холтс вам ведь сказал, что где и как - не придуривайтесь.
Зато внимательный читатель прекрасно прочитает вашу неоднократно повторенную ахинею.

[Xolts]

Хольтс, ты еще здесь, еще не ушел? Все ищешь насос от двигателя? Или уже нашел, но все боишься сказать, где? 

Создание, при пуске сначала включаются насосы, а потом основной движок, но не наоборот.
Поэтому ТНА это не часть двигателя, а обособленная конструкция, которая может крепится где угодно и на двигателе в том числе.

[Любитель кофе]

Создание, при пуске сначала включаются насосы, а потом основной движок, но не наоборот.
Поэтому ТНА это не часть двигателя, а обособленная конструкция, которая может крепится где угодно и на двигателе в том числе.

Кстати, весьма примечательный факт.
Многие адвокаты НАСА усиленно повторяли красильниковский и 7-40 бред о том, буд-то бы столь "уникальный" двигатель нигде, окромя лунной ракеты на самом-то деле и не нужен.

Так вот НАСА подставило своих верных хиви и заявило о начале работ по восстановлению Ф-1, нашло подрядчика, создан целый научный коллектив.
Пока с превеликим трудом "воссоздали" ЕМНИП газогенератор, что лишний раз подтверждает правоту Холтса и дурь Пустынского.

[Любитель кофе]

И как-то Бенджамин наш притих.

[7-40]

Создание, при пуске сначала включаются насосы, а потом основной движок, но не наоборот.

Хольтс, я спрашиваю у тебя, где находятся насосы, а не что когда включается.

Поэтому ТНА это не часть двигателя, а обособленная конструкция, которая может крепится где угодно и на двигателе в том числе.

О, да ты, я вижу, нашел-таки ТНА! Уже хорошо. Теперь тебе осталось убедить всех двигателестроителей, что ТНА - это не часть двигателя. Потому что он всеми, везде и всегда считается частью двигателя и находится всегда только в составе двигателя, а не "где угодно".

[Любитель кофе]

О, да ты, я вижу, нашел-таки ТНА! Уже хорошо. Теперь тебе осталось убедить всех двигателестроителей, что ТНА - это не часть двигателя. Потому что он всеми, везде и всегда считается частью двигателя и находится всегда только в составе двигателя, а не "где угодно".

Беня, ну как же ты предсказуем.
Как громко звучит - всеми, всегда и везде. И такая чушь.

Беня - турбонасосный агрегат (ТНА) это всегда и везде отдельное "навесное" изделие, устанавливаемое на двигатель, входящее в топливоподающую систему двигателя.
Это можно понять хотя бы из того, что у него своя система питания, Бенечка.

ТНА может быть универсальным, подходящим для нескольких двигателей, может быть специальным, только для этого движка.
Но в любом случае это отдельное, т.н. "навесное" оборудование, параметры которого могут быть изменены.

А по твоей, Беня, логике, в состав движка нужно включать тогда и топливные баки, и блоки управления. +@> +@> +@>

[Xolts]

О, да ты, я вижу, нашел-таки ТНА! Уже хорошо. Теперь тебе осталось убедить всех двигателестроителей, что ТНА - это не часть двигателя. Потому что он всеми, везде и всегда считается частью двигателя и находится всегда только в составе двигателя, а не "где угодно".

шел бы ты в госдеп.
Я тебе сказал, что в создании давления в системе питания двигатель не пр чем.
 Извивайся дальше.

[7-40]

Я тебе сказал, что в создании давления в системе питания двигатель не пр чем.

Ну сказал. Я тебе это уже давно простил - мало ли ты ерунды сказал? Ты ведь уже нашел ТНА. Вот он и создает давление. И это часть двигателя. Вот посмотри, что в БСЭ говорится:

"ЖРД состоит из камеры сгорания с соплом, систем подачи компонентов топлива, органов регулирования, зажигания и вспомогательных агрегатов (теплообменников, смесителей и др.)"

Видишь: система подачи компонентов - это часть ЖРД. ТНА как раз является частью этой системы. Собственно, потому он и называется агрегатом - это один из агрегатов в составе двигателя. То же самое и у Алемасова, и у Кудрявцева, и везде. Вот, здесь даже учебник есть по теории агрегатов питания ЖРД. И прямо с первых строк - "В книге приведены основные положения теории насосов и турбин турбонасосных агрегатов (ТНА) жидкостных ракетных двигателей (ЖРД)". Видишь: ТНА указан как агрегат ЖРД. И так было везде и всегда, и нигде никогда не было иначе. О том же и в статье про ТНА: "Турбонасосный агрегат - агрегат системы подачи жидких компонентов ракетного топлива (См. Ракетное топливо) или рабочего тела (См. Рабочее тело) в жидкостном ракетном двигателе (См. Жидкостный ракетный двигатель) либо жидкого горючего в некоторых авиационных двигателях (например, в прямоточном воздушно-реактивном двигателе (См. Прямоточный воздушно-реактивный двигатель))". Видишь: это агрегат в двигателе, а не сбоку от двигателя, не снаружи от двигателя, не пригалаемый к двигателю и не расположенный где-то еще. Это агрегат в  самом двигателе.

Поэтому ты зря говорил то, что говорил. Давление в системе двигателя создает сам двигатель.

Кстати, далеко не всегда давление создается именно в ТНА. Есть еще одна схема, при которой давление создается совсем другим агрегатом двигателя. Хочешь узнать, каким? ;)

[Любитель кофе]

Мдя, что тут сказать. Печалька. Бенечка решил подотошничать и опять вляпался.

Наш Бенечка даже не в состоянии понять, что такое изделие, что такое агрегат, устройство и механизм.

Бенечка, всю жизнь, во все времена двигателем называли устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу.
Это тоже написано в БСЭ - просто тебе видимо уже тяжело понимать на русском.
Или ты специально упустил это определение, ась?

Так вот Бенечка - ты перепутал изделие и устройство +@>

Устройство под названием "реактивный двигатель" включает в себя камеру сгорания и реактивное сопло.
А изделие под названием "жидкостной ракетный двигатель" включает в себя окромя этого устройства еще массу агрегатов, механизмов, устройств и систем.

Самое смешное, что ты об этом даже читал, правда не понял. +@>

Кстати, далеко не всегда давление создается именно в ТНА. Есть еще одна схема, при которой давление создается совсем другим агрегатом двигателя. Хочешь узнать, каким? ;)

То есть ты прекрасно понимаешь, что у изделия под названием ЖРД в системе подачи топлива может и отсутствовать ТНА и давление будет создавать какое-то иное устройство или агрегат &/
Ну и что ты здесь выкручиваешься?
Тебе же говорят - это "навесное".

[Любитель кофе]

Хотелось бы обратить внимание форумчан на то, как "флагман адвокатов НАСА" продемонстрировал нам своё умение выворачиваться, уводить разговор в сторону путем концентрации внимания на второстепенных деталях.

Ведь в чем была основная суть полемики?
Основная суть полемики заключалась в том, что хиленькое карданное крепление изделия ЖРД Ф-1 к корпусу изделия РН "Сатурн-5", заявленное разработчиками не обеспечивало возможности ни рулежки, ни удержания.

На что флагман и рулевой "Идиот-клуба" (это реальный клуб и 7-40 там один из руководителей, я не шучу) заявил какую-то ахинею, вызванную явным незнанием того, какие силы действуют на части и механизмы устройства под названием "реактивный двигатель"  +@>

Именно устройства, ибо силы сии воздействуют на сопло, на что было особо обращено внимание.
Последовало опять какое-то бредовое возражение, из которого Хольтс лишь попросил уточнить - неужели наш Бенджамин считает, что давление в системе питания создает сам двигатель? 

По самой постановке вопроса совершенно очевидно, что речь не идет об изделии ЖРД Ф-1 в целом, а выясняется какой из механизмов (устройств) ответственен за создание давления в системе подачи топлива изделия, конкретно двигатель или насос?

Поняв, что вляпался в очередной раз Бенджамин закатил истерику, начал задавать кучу вопросов "мимо кассы", а затем попытался соскочить на похожем звучании "устройства" и "изделия в целом".
Но это не прокатит, ибо, согласно Бениной ущербной логике , можно смело заявлять, что сама РН ответственна за создание давления в системе подачи топлива. +@> +@> +@>

Что является чистейшим бредом или словоблудием, кому как нравится.
Я всё это рассказал лишь для того, чтобы показать, насколько мерзские приемчики используются "адвокатами НАСА" для отстаивания своей "правды".
Вам нужна такая "правда"?

[7-40]

Хм, нажал кнопочку "показать", прочел этот последний ГВ. Зачем читал - не знаю, зачем этот ГВ писался - опять непонятно.

Ну, не знал Хольтс, откуда именно появляется давление в магистралях высокого давления, запитывающих гидравлику рулевых машинок. Не знал и всё. Поэтому он и удивился сильно, когда я сказал ему, что потребная более высокая мощность рулевых машинок обеспечивается за счет более высокой мощности двигателя, работающего на их привод. Думал Хольтс, что привод рулевых машин с двигателем никак не связан, что якобы где-то есть особый насос, который их питает. Потом он узнал, наконец, что давление в магистралях создается собственным ТНА двигателя. Удивился он конечно неприятно - всяко пролетел два раза: не знал, откуда берется давление в магистралях, и не знал, что такое ТНА. Ошибки свои он, как настоящий опровергатель, признать не мог, поэтому сделал вид, что разговора о рулевых машинках и вовсе не было, и пошел дальше опровергать, на этот раз уже двигателестроение полностью: стал доказывать, что ТНА не является частью ЖРД. Эпическое, но печальное зрелище, ведь в каждом соответствующем учебнике и словаре написано, частью чего является ТНА.

Ладно, пролетел Хольтс. Казалось бы, народ уже всё узнал: и какой агрегат создает давление в магистралях ЖРД, и даже где он находится, и откуда запитываются рулевые машинки. Даже самые малопроницательные уже поняли, что чем больше двигатель, тем более мощный ему нужен ТНА, а потому действительно, с обеспечением мощностью привода рулевых машинок проблем быть не может. F-1 здоровый двигун, ТНА у него тоже будь здоров, так что обеспечить гидроприводы не вопрос.

И вот тут является оно и выдает что-то о том, что надо отличать устройство и изделие, что агрегаты жидкостного реактивного двигателя не входят в состав двигателя, что кто-то чего-то не понимает и не знает, играет на похожем звучании и что все вокруг мерзавцы, и только оно белое и пушистое.

Зачем был этот ГВ, для чего? Доказать, что для привода рулевых машинок не хватало мощности, оно таким образом все равно не смогло бы, доказать, что кардан был неправильный, тоже, спасать Хольтса тоже позновато, что само упало, то не поднимешь криком. Так в чем кайф-то - в том, чтоб опять показать всем свои комплексы и опять справить нужду публично? "Заявлю о себе хоть запахом"?

Нет, все-таки хорошая кнопка "Игнор".

[Xolts]

Профессор, не епи те мозг.
двигатель,это устройство, создающий необходимую для движения силу тяги путём преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела
Ты понимаешь? Он двигает, и никакое давление в трубопроводах не создает.
В систему питания двигла входят многие элементы, кроме ТНА,
Это и устройства заправки,клапана, магистрали, и многое другое.
Есть еше много устройств и систем, которые в совокупности и именуются ракетой.

 Ты только гуглить то и могешь, а моск твой где??
 Турбонасосный агрегат является частью системы подачи топлива, иди...т, а не частью двигателя.
Это в учебниках написано!!!

[Xolts]

Двигатель тяжелее других, но у него и рулевые машины больше размером. Источником мощности для них служит сам двигатель, а поскольку двигатель большой и мощный, то с приводом рулевых машин нет проблем.
  

Еше раз тебе в репу.
 Источником мошьности  является насос, а он входит в систему подачи топлива двигателя!!
Двигатель на привод рулевых машин не работает..