Так были американцы на Луне или не были?

[Coзерцaтeль]

Карабас, ну право дело... Причем тут фотомодель в студии и Хассельблад на Луне?

[7-40]

   Предлагаю вниманию уважаемого собрания мой анализ двух снимков, декларированных, как снимки из экспедиции Аполлона 11. Мне интересно мнение и про-НАСА-вцев, и анти-НАСА-вцев.

   Итак:

Ну почему даже здесь ошибка, почему даже здесь нужно самому искать правильное фото? Фото справа - это, видимо, 6561. Наверное, это не ваша ошибка, но всё-таки неудобно, когда каждую мелочь нужно проверять.

   Запишем соображения от увиденного.
   - Очевидно, что снимки сделаны со сравнительно небольшой разницей во времени, о чём свидетельствует значительное их сходство. Объявленное время пребывания на поверхности Луны экспедиции Аполлона 11  равно 2 часам 32 минутам. Следовательно – это максимальная разница во времени. Однако, учитывая, время выхода, первых действий на поверхности, которые сняты на видео, а так же время посадки в модуль, подготовки к взлёту – это время должно быть значительно меньше.

Грубая ошибка. Земля, как ни странно, вращается, поэтому одни и те же ее виды повторяются с перерывом в сутки. Поэтому снимок мог быть сделан и за сутки до высадки астронавтов на поверхность. Поскольку на снимках на той же пленке, сделанных после вот этих кадров Земли, мы видим отстыковываемый ЛМ ( http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?44 ), то, очевидно, снимок Земли с орбиты был сделан до отстыковки ЛМ. А значит, орбитальный кадр действительно был сделан за сутки до высадки.

   - Судя по положению Австралии, время между съёмкой не может быть больше одного часа. Вспомним, что за один час Земля поворачивается вокруг оси на 15 градусов.

Может быть сутки.

 - Рисунок облаков также говорит о сравнительно небольшом промежутке времени между снимками.

Не говорит, так как за сутки картина облачности в глобальном масштабе меняется несильно (но все-таки меняется, и это заметно при сравнении снимков).

   - Следует отметить, что фаза освещённости Земли Солнцем примерно соответствует той, которая была 20 июля 1969 года.

А также 19 июля, 18 июля, и вообще любого июля - точнее на глаз все равно не скажешь.

 Исходя из сказанного, следует предположить, что снимки, сделанные кем-то из астронавтом с поверхности Луны и тем, кто находился на орбите, составит не более 10 минут. Уже этот факт сам по себе несколько подозрителен.

На самом деле они сделаны с разностью в сутки. И вы легко могли бы сами в этом убедиться, если бы посмотрели другие кадры в этой кассете.

[aj26]

  Предлагаю вниманию уважаемого собрания мой анализ двух снимков, декларированных, как снимки из экспедиции Аполлона 11. Мне интересно мнение и про-НАСА-вцев, и анти-НАСА-вцев.

   Итак:



   Эта картинка составлена из фрагментов двух фотографий из коллекции снимков экспедиции Аполлона 11. Номера снимков приведены.
   Из этих фотографий я вырезал изображение Земли, привел примерно к одному размеру (Земля увеличена на левом фрагменте), повернул в одинаковый ракурс и поместил рядом. Любой, кто захочет, может проделать эти операции и получит тот же результат.

   Левая часть взята со снимка с поверхности Луны во время на ней пребывания Армстронга и Олдрина (по официальной версии). Правая часть – со снимка, сделанного с орбиты Луны.

   Запишем соображения от увиденного.
   - Очевидно, что снимки сделаны со сравнительно небольшой разницей во времени, о чём свидетельствует значительное их сходство. Объявленное время пребывания на поверхности Луны экспедиции Аполлона 11  равно 2 часам 32 минутам. Следовательно – это максимальная разница во времени. Однако, учитывая, время выхода, первых действий на поверхности, которые сняты на видео, а так же время посадки в модуль, подготовки к взлёту – это время должно быть значительно меньше.
   - Судя по положению Австралии, время между съёмкой не может быть больше одного часа. Вспомним, что за один час Земля поворачивается вокруг оси на 15 градусов.
   - Рисунок облаков также говорит о сравнительно небольшом промежутке времени между снимками.
   - Следует отметить, что фаза освещённости Земли Солнцем примерно соответствует той, которая была 20 июля 1969 года.

...

   Исходя из сказанного, следует предположить, что снимки, сделанные кем-то из астронавтом с поверхности Луны и тем, кто находился на орбите, составит не более 10 минут. Уже этот факт сам по себе несколько подозрителен.

Разница по времени между снимками - фактически ровно сутки.
AS11-40-5923 снят ~ в 4:20 UTC 21 июля
AS11-44-6561 (а вовсе не AS11-44-5561) снят ~ после 4:05 UTC 20 июля (кстати, уже этот факт замены номера снимка сам по себе несколько подозрителен  )
А теперь вопрос на засыпку - что произойдет с Австралией, если разница между снимками - 1 сутки плюс несколько минут ?  

[Телескопыч]

Вы слишком быстро ответили. Этого времени недостаточно, чтобы внимательно проверить мои аргументы.
Это - первое.

Второе - За сутки рисунок обраков никак не смог бы сохраниться в такой похожести.

Третье - посмотрите время между заявленным спуском на Луну и выходом с орбиты Луны в сторону Земли.

[Телескопыч]

Номера снимков я сейчас проверю, вполне возможно, что допустил ошибку по невнимательности.
Как ни стараешься даже писать без очепяток - никогда не получается.

[7-40]

(продолжение)
   Теперь стоит рассмотреть сходство и различие вида терминатора на снимках Аполлона. Вот здесь непонятностей становится ещё больше.
   Следует напомнить, что если не путать север и юг, то фазы освещенности Солнцем на Земле и на Луне противоположны. Так, если 20 июля 1969 года Луна была освещена справа, если наблюдать с Земли, то Земля, если наблюдать с Луны, была освещена слева.

Боюсь, я не понял, где у вас право, где лево и откуда вы что смотрите.

Если наблюдать Землю с Луны, то изменения фаз освещенности по времени будут аналогичны фазам, наблюдаемым на Луне с Земли. То есть, для наблюдателя с Луны Земной день будет так же примерно 14 суток. Я измерил соотношение размеров освещенной части Земли на снимках в направлении север-юг и запад-восток. Если для левого снимка это соотношение равно примерно 1,5, то для правого – 1,32.
Можно также сравнить с фазами Луны в 8 и 9 лунные дни.

И здесь я не понял. Не понял, зачем вы перевернули Луну (или вы живете в южном полушарии и видите ее такой?), не понял, как земной день удлиннился до 14 суток, если он равен 24 часам хоть для лунатиков, хоть для марсиан. Период смены фаз - да, но день? И о каких соотношениях вы говорите, я тоже не пойму.

Соотношение для 8-го дня – 1,65, для 9-го – 1,39. Разница соотношений между лунным днём, равным земным суткам – 0,26, а разница соотношений для снимков Аполлона – 0,18. Значит, очень грубо можно предположить, что в действительности между представленными снимками Земли было бы часов 16, если бы снимать из одного места, то есть с Луны.
Но это невозможно, так как входит в противоречие с формой облачности и положением Австралии.
Это приводит к единственно возможному выводу – снимки сделаны на сравнительно небольшом промежутке времени, но с заметным изменением положения относительно Земли. Причём удаление от Земли происходило с большей скоростью, нежели смещение. То есть, скорее всего, снимки сделаны с элипсоидной орбиты при движении в сторону апогея.

Боюсь, я ничего не понял в вашем объяснении. Но снимки сделаны с разницей в сутки, это несомненно. Почему это невозможно, по-вашему?

   В связи с этим возникает возникает вопрос: могла ли наблюдаться такая значительная разница в форме терминаторов на снимках с Аполлона? Ведь явно, что снимки с такой разницей формы терминаторов, или фазы Земли, могли быть получены с разницей во времени никак не меньше половины земных суток.

Конечно. Разница во времени больше половины суток, а именно примерно полные сутки.

   Таким образом, мы наблюдаем некоторое противоречие в снимках, если учитывать рисунок облачности, форму терминаторов и угол поворота Земли вокруг своей оси.

В чем противоречие-то?

   Дело в том, что при таких соотношениях расстояний, как расстояние от Земли до Луны и расстояние между возможными местами, откуда могли быть сделаны снимки, такой разницы формы терминатора никак невозможно получить, если сделать снимки практически одновременно.

Если одновременно. А если с разницей в сутки?

[Coзерцaтeль]

За сутки рисунок обраков никак не смог бы сохраниться в такой похожести.

Где вы там нашли "такую схожесть"? Обведите красным...

[7-40]

Вы слишком быстро ответили. Этого времени недостаточно, чтобы внимательно проверить мои аргументы.
Это - первое.

Этого времени достаточно, чтобы убедиться, что ваше исходное предположение о почти одновременности снимков ошибочно, что разница между снимками во времени около суток.

Второе - За сутки рисунок обраков никак не смог бы сохраниться в такой похожести.

Это нужно доказать. Вот сейчас я вижу заметные отличия в рисунке облаков и готов доказать, что такие отличия невозможны при разрыве между снимками в несколько минут или даже десятком минут.

Третье - посмотрите время между заявленным спуском на Луну и выходом с орбиты Луны в сторону Земли.

Посмотрел. И что?

[Телескопыч]

Да, не заметил опечатку - правый - AS11-44-6551.

[aj26]

Вы слишком быстро ответили. Этого времени недостаточно, чтобы внимательно проверить мои аргументы.
Это - первое.

Ах, простите. Наверное, мне (нам) стоило выждать театральную паузу и подойти с тем же ответом через полчаса. Или сколько там нужно по регламенту ?  

Второе - За сутки рисунок обраков никак не смог бы сохраниться в такой похожести.

Личные ощущения к делу не пришьешь. А я вам скажу что у рисунка облаков достаточно ощутимая непохожесть. И ?

Третье - посмотрите время между заявленным спуском на Луну и выходом с орбиты Луны в сторону Земли.

Зачем ? И причем здесь "выход с орбиты в сторону Луны" ?

[Телескопыч]

Где вы там нашли "такую схожесть"? Обведите красным...

А вам самим трудно?
Приведите аргументы "contra".
Не сделаете, я сам сделаю, только попозже.

[Coзерцaтeль]

А вам самим трудно?

Что мне "трудно"?
Это вы выдвинули утверждение. Вам и доказывать.

[Телескопыч]

Зачем ? И причем здесь "выход с орбиты в сторону Луны"?

Вы, хотя бы, для начала, меня не перевирайте.
Я написал: "выхода с орбиты Луны в сторону Земли".

Сами можете проверить хронометраж пребывания на Луне и на орбите Луны.

[aj26]

Как ни стараешься даже писать без очепяток - никогда не получается.

Это от волнения, от ощущения превосходства над аферистами. Мыслимо ли дело, больше 40 лет афера стояла, не хватало только одного -  Буратиныча с двумя снимками наперевес. И вот он с нами. Судный день не за горами. "=?

[Coзерцaтeль]

[SaJA]

Любите ли вы театр? ))

Вас ослепит в солнечный день вспаханное чернозёмное поле?
А у него альбедо - 14%.

А вы попробуйте заснять вспаханное чернозёмное поле на настройках для съёмки звёзд. Выдержка к примеру секунд 10, исо от 200, ну к примеру 4 (а вообще любую ставьте при таких выдержках ничто не поможет). Заодно поймёте каково приходится глазу  

[Телескопыч]

Это от волнения, от ощущения превосходства над аферистами. Мыслимо ли дело, больше 40 лет афера стояла, не хватало только одного -  Буратиныча с двумя снимками наперевес. И вот он с нами. Судный день не за горами. "=?

Никакого волнения.
Опечатки постоянно проскакивают.
А тут вообще нужно было одновременно держать в голове много мелочей.

[7-40]

А вам самим трудно?
Приведите аргументы "contra".
Не сделаете, я сам сделаю, только попозже.

Бессмысленно спорить. Рисунок облаков заметно отличается в деталях, если приглядеться. Одно это уже свидетельствует о том, что снимки сделаны с заметным перерывом. Скорости ветра, несущего облака, по порядку величины составляет десятки километров  в час, а значит, за сутки облака смещаются по порядку величины на 10³ километров или меньше, что составляет лишь несколько % поперечника Земли. На снимках сдвиги примерно такого порядка.

[Телескопыч]

Что мне "трудно"?
Это вы выдвинули утверждение. Вам и доказывать.

Не, так не пойдёть.
Когда опровергают, приводят аргументы.
Иначе не стоит браться опровергать.

[aj26]

Вы, хотя бы, для начала, меня не перевирайте.
Я написал: "выхода с орбиты Луны в сторону Земли".

Пардон, конечно, с орбиты Луны в сторону Земли.
И причем здесь это ?

Сами можете проверить хронометраж пребывания на Луне и на орбите Луны.

Проверил. У вас еще есть вопросы относительно пары  снимков, снятых с интервалом в сутки ?