Так были американцы на Луне или не были?

[Любитель кофе]

Где зазор, Изя ГУГО?
Если ты его взял без спросу, то немедленно положи на место, негодный мальчишка.

[Марина Славянка]

Я абсолютно Марина с вами согласен - наш Уго просто красавчик, так аргументированно, убедительно, да еще и со ссылками на документацию самой НАСА доказать невозможность нормального и безопасного старта взлетной ступеньки американского лунного модуля еще не удавалось никому.
Самого Велюрова переплюнул. +@>
 
И не важно, что сударь Камазов при этом преследовал прямопротивоположные цели - главное, что красиво говорит.
"Женщина любит ушами" - права народная мудрость.

А насчет внешности Уго не беспокойтесь - вы с ним сможете составить идеальнейшую пару, когда мужчина чуть красивее обезъяны, а его подружка чуть-чуть её умнее.
Учитывая ваши более ранние дифирамбы в адрес 7-40, могу лишь предположить, что Угино еврейство для вас лично будет являться дополнительным плюсиком.
Итак совет вам да любовь !!! #&

Ах, как умно сказал: "Женщина любит ушами".А мужчина чем любит?

Думаете, я не знаю, чем любит мужчина?
А Вы ревнивы. и напрасно Вы меня ревнуете.
7-40 очень умен.
Кстати, Вы бы смотрелись тоже хорошо, как и Непрохожий, если б у вас с ним истерик было меньше, не было бы грубых слов в адрес людей, с которыми вы спорите. а аргументов побольше.
А то у вас с Непрохожим бывают посты полностью на эмоциях и грубостях, а аргументации ноль...
Вот еврейство вообще не причем.
Я заметила просто, что человек вместо того, чтоб ответить грубостью на грубость, отвечает хорошо аргументированно, по существу спора.
А Вы тут всякой ерунды написали.
Вот этой шутке про обезьян уже лет сто...Или больше?
Сколько же можно, за кем -то повторяя, болаболить одно и то же?

 

[Уго Камазов]

Удерживающая сила даже гравитации будет на Луне в 6-ть раз меньше, а это значит, что у движка гораздо меньше шансов выйти на более менее стабильный режим до начала отрыва.

ЖРД RS-18 прошел через горнило всех необходимых испытаний и доказал свою надежность и стабильность работы на всех режимах.

Следовательно у взлетной ступени ЛМ на Луне гораздо меньше шансов не пойти кувырком, чем на Земле в аналогичных (исключая ваккуум, который также ухудшает) условиях.

У взлетной ступени в момент старта, ЦМ располагался в плоскости смесительной головки RS-18, кроме того у ВС была достаточно приличная масса (4988кг у ВС Apollo17) и надежная система RCS, которые препятствовали совершению резких кульбитов.

А ведь это печалька - никак нельзя на Луне, в отличие от Земли, призвать на помощь аэродинамику.

В момент отрыва РН помощь аэродинамики™ отсутствует.

Длина подобных "направляющих должна измеряться тогда метрами, Уго, а это никому не нужный вес - коротенькие же штырьки проблемку не решат.

Пан Любитель кофе опять забыл про надежный и стабильный RS-18, который позволил сократить длину направляющих до необходимого минимума.

Вогнутый дефлектор, Уго, будет выполнять роль собирателя газов, в отличие от выпуклого рассекателя.

Вогнутый дефлектор позволил увеличить зазор и добиться эффективной эвакуации газов от RS-18.

[Любитель кофе]

А Вы ревнивы. и напрасно Вы меня ревнуете.

Вы меня конечно извините, но я наверное старомоден и не привык флиртовать виртуально.
Так что увы.

7-40 очень умен.

Если сравнивать его со стулом, на котором он сидит - безусловно он немножко умнее будет.

Я заметила просто, что человек вместо того, чтоб ответить грубостью на грубость, отвечает хорошо аргументированно, по существу спора.
А Вы тут всякой ерунды написали.

Марина, я вам сделаю скидку на то, что вы ни на йоту не разбираетесь в том вопросе, о котором беретесь судить, ибо сударь Камазов объективно несет феерическую хрень.
Впрочем, хваля Камазова, вы же преследуете иную цель?
О женщины, и имя вам коварство.

И насчет обезьяны - шутка древняя, но только лишь в первой её части, вторая - это моё личное добавления, чем я неимоверно горжусь.
А еще я песни в молодости сочинял.

[Любитель кофе]

ЖРД RS-18 прошел через горнило всех необходимых испытаний и доказал свою надежность и стабильность работы на всех режимах.

Я с вами даже не спорю, милейший сударь Камазов, вот только вся печалька в том, что еще ни одному ЖРД не удалось никакими испытаниями преодолеть такой пренеприятнейший эффект, как индукция топливной смеси.

Ну не получается ей, особенно в самый начальный момент, воспламеняться одномоментно и равномерно, а в это время её подпирает уже следующая порция смеси, происходит заброс давления, а ступенька незакреплена, подскочила и пошла кувыркаться.

В условиях лунных ей это сделать в 6-ть раз проще - ведь индукция в ваккууме у ракетных ЖРД к сожалению не ослабевает, а вот удерживающая сила гравитации в 6-ть раз меньше, механическое же удержание вы безбожно исключили.

У взлетной ступени в момент старта, ЦМ располагался в плоскости смесительной головки RS-18, кроме того у ВС была достаточно приличная масса (4988кг у ВС Apollo17) и надежная система RCS, которые препятствовали совершению резких кульбитов.

Сударь Камазов, прекратите уже истерику
То у вас движок дохленький, теперь о большой массе заговорили, хотя преодолеваем мы усилия весовые, которые на Луне в 6-ть раз меньше.

Вы прям как девушка легкого поведения - когда о забросе давления, то у вас движок дохленький, вес ничтожный, когда об удержании, то о большой массе заговорили.
Определитесь, вы мальчик или девочка? +@>

Вогнутый дефлектор позволил увеличить зазор и добиться эффективной эвакуации газов от RS-18.

Ага. +@>
Наверное тем, что собирает их с бОльшей площади, нежели прямой и направляет обратно в одну кучу, работая как фокусирующий отражатель
 &/ +@>

Юноша, мне с вас очень смешно, ибо вы редкостный балбес.
Правда очень упрямый.

[НеПрохожий]

7-40 очень умен.

Пустынский не умен у него очевидное врожденное слабоумие, он реальный даун.
Мужику 35 лет или больше не помню дату его рождения...а он с куклами играется ...с чебурашкой- Вениамин даун и реально болен олегофренией.

[Любитель кофе]

Пустынский не умен у него очевидное врожденное слабоумие, он реальный даун.
Мужику 35 лет или больше не помню дату его рождения...а он с куклами играется ...с чебурашкой- Вениамин даун и реально болен олегофренией.

Кстати да, реально м..дак с куклами плюшевыми играется и до сих пор с мамой живет. &/
Интересно, а ссаться в кровать во сне он уже перестал?

[НеПрохожий]

Нет он женат живёт отдельно. Но лицо его выражение это просто идеальная иллюстрация к Учебнику по психиатрии. Глава "Слабоумие"

[Любитель кофе]

Нет он женат живёт отдельно. Но лицо его выражение это просто идеальная иллюстрация к Учебнику по психиатрии. Глава "Слабоумие"

Не, Толя, ну какой там женат?
На фото с ним обычная кукла из секс-шопа, с которой Венька и играется.

[Марина Славянка]

ну, вот вам и доказательства вашего "ума" на виду у всех.
Два взрослых мужика - сплетничают. Да еще как паршиво прибрехивают.
Вот достаточно вот эти ваши последние посты прочесть, и
еще расскажите, кто сутенер и у кого дочь проститутка.
Тьфу!

[Марина Славянка]

Кстати да, реально м..дак с куклами плюшевыми играется и до сих пор с мамой живет. &/
Интересно, а ссаться в кровать во сне он уже перестал?

и в трусы ему залезть готов, и в кровать, и под кровать...
Какая мерзость.
А плюшевые куклы что, в квартиру к нему залазил смотреть?а про игру с куклами где взял? В окошко лазил подсмотреть?
а что он с мамой живет, это  тебе соседи сказали?
Вот прочитаешь всё это Ваше внимательно и думаешь...
Нифига себе личность. Не может скрыть такие недостатки своего характера, не видит себя со стороны совсем. Даже жалко Вас...Это ж целая личностная трагедия...

[Fed_OR]

Уго - еврей, и этим все сказано.

   Вот- опять. Даже если бы это было так, Вы полагаете, что это плохо?

[Fed_OR]

ну, вот вам и доказательства вашего "ума" на виду у всех.
Два взрослых мужика - сплетничают. Да еще как паршиво прибрехивают.
Вот достаточно вот эти ваши последние посты прочесть, и
еще расскажите, кто сутенер и у кого дочь проститутка.
Тьфу!

   Вы правы, опровергатели часто ввиду недостатка аргументов и интеллекта опускаются до площадной брани и действуют по принципу  http://vu.ua/article/materials/Library/768.html

[Уго Камазов]

еще ни одному ЖРД не удалось никакими испытаниями преодолеть такой пренеприятнейший эффект, как индукция топливной смеси

Да вы что, как же тогда умудряются использовать ЖРД на РН?
Период жидкофазной индукции для пары гептила и амила составляет ~5·10-4с. Может, все таки, что то придумали, чтобы время пребывания компонентов топлива на участке совместного движения перемешивающихся струй примерно соответствовало времени завершения периода жидкофазной индукции?

происходит заброс давления, а ступенька незакреплена, подскочила и пошла кувыркаться.

Пан Любитель кофе опять начал рассказывать сказки. Заброс давления в ЖРД во время его запуска - рядовое явление, про которое знают их конструкторы и принимают необходимые меры по усилению составных элементов ЖРД. Ниже картинка от пана Велюрова с графиком тяги "переделанного" RS-18 (не совсем того, что возвращал астронавтов с Луны). В момент старта наблюдается заброс тяги, потом амплитуда колебаний тяги убывает до нормальной. Пан Велюров голословно утверждает (результатов испытаний на прочность RS-18 он не предоставил), что RS-18 с существующим зазором, должен непременно разрушиться, с чего он это взял - полный молчек, может пан Любитель кофе что скажет.

Чтобы форумчане могли представить на сколько (расстояние s) могла "подскочить" ВС (массой m = 4899кг) за t = 15ms самого мощного пика тяги (увеличим ее почти в 3 раза до F = 47000H) можно воспользоваться простой формулой:

s = (F * t^2) / (2 * m)

Подставив в нее исходные данные получим s = 0.81мм, короче, толщина стенок топливных баков ВС, ничего не скажешь, вот это "подскок", пан Любитель кофе, как же так, зачем вы нагло врете форумчанам?

То у вас движок дохленький, теперь о большой массе заговорили, хотя преодолеваем мы усилия весовые, которые на Луне в 6-ть раз меньше.

При рассмотрении вопроса допустимой величины зазора надо учитывать, что RS-18 "дохляк", по сравнению с пакетом мощных ЖРД земных РН, для которых и делаются теоретические обоснования в учебниках.

При рассмотрении вопросов мифических кувырканий, надо учитывать массу ВС, поскольку ускорение, сообщаемое телу, прямо пропорционально действующей на тело силе, обратно пропорционально массе тела и направлено также, как сила.

[Любитель кофе]

Уго, как же вы мне откровенно надоели своим упрямством и своей непроходимой тупостью. $ $ $
Я безусловно очень рад тому факту, что вы честно отрабатываете выплачиваемую вам денежку и стараетесь как-то возражать, НО.

Мало нагуглить, Уго, что такое индукция топливной смеси - надо в принципе понимать, о чем идет речь.
Ибо вы опять Уго не поняли, что индукция это всего лишь причина, по которой в самый начальный период работы ЖРД возникают возмущения и заброс давления, но ведь это вовсе не означает, что время единичной фазы тождественно или хотя бы сопоставимо времени возмущений.

В любом случае Уго, как бы вы ни крутили своим попом, которой похоже думаете, но вам никуда не деться от того факта, что заброс давления скувырнет ничем не удерживаемую взлетную ступень в неуправляемый полет.

А если удерживать, то заброс давления из-за практически отсутствия зазора разорвет нахрен сопло и днище взлетной ступени, как и на приведенных вам примерах с ружжом, стволы которого засунута в воду и гранатометом, казенная часть которого слишком близко расположена к стенке.

Придуманный вами вогнутый дефлектор представляет из себя на деле фокусирующий отражатель, который только усугубит ситуацию с забросом давления.

Пан Любитель кофе опять начал рассказывать сказки.

В отличие от вас, милейший Уго, я аппелирую исключительно реалиями, а сказки рассказывает нам НАСА, сказки, которые вы усердно пересказываете.

Заброс давления в ЖРД во время его запуска - рядовое явление, про которое знают их конструкторы и принимают необходимые меры по усилению составных элементов ЖРД.

Конечно Уго, это рядовое явление и специалисты знают, как с ним бороться, ставят например газорассекатель или делают нормальным зазор для истечения газов.
А вся проблема насатых заключается в том, что изготовители антуража для павильонных съемок покорения Луны специалистами не являлись, они больше напирали на внешний эффект, необычность форм, вот сдуру и зафигарили такой ЛМ с упертым соплом взлетной ступени. +@>

Всё остальное скипаю, ибо эту феерическую чушь Уго с упорством маньяка бубнит уже не первый день.

[Любитель кофе]

Марина Славянка - вы вроде как не модератор этого раздела, поэтому следить за моральным обликом участников дискуссии именно здесь вам не след, по теме ничего существенного, в плане превознесения в милую интеллигентную мужскую беседу новых знаний, вы сказать не можете - тогда к чему эта экспрессия?

Скажите - есть такая поговорка "Беня парень неплохой, только ссыться и глухой" - вы автору тоже пенять будете, что он Пустынскому залез в трусы и под кровать?
Тогда позвольте мне поздравить бенины трусы, ибо они очень популярны, потому что автор этой поговорки - народ. +@>

Я сожалею Марина, но я явно не герой вашего романа - бузотер и хулиган, могу нагрубить, дать хаму в нюхало, идиота послать подальше, да еще и на гитаре громко песни матом исполняю.
Фу, ужас.
Солдафон, мужик, быдло и извозчик.

Не растрачивайте свой драгоценный душевный потенциал на столь грубое и примитивное животное, как я, не стою я ваших слез и переживаний,
засим позвольте раскланяться,
вор и пьяница,
учитель пения и танцев,
Иван Ефимович Засранцев.
 

[Уго Камазов]

Ибо вы опять Уго не поняли, что индукция это всего лишь причина

Форумчане все прекрасно поняли, поскольку на прямые вопросы от вас опять одно тождественное бла-бла-бла.

вам никуда не деться от того факта, что заброс давления скувырнет ничем не удерживаемую взлетную ступень в неуправляемый полет.

Вы опять нагло врете форумчанам, поскольку расчеты показали всю ничтожность ваших голословных утверждений.

заброс давления из-за практически отсутствия зазора разорвет нахрен сопло и днище взлетной ступени

Зазор, выбранный опытным путем, был достаточным для эффективной эвакуации газов от RS-18. Вы так и не предоставили форумчанам убедительных расчетов, указывающих на неминуемое разрушения соплового насадка RS-18, от вас пока исходят одни и те же заклинания, займитесь наконец делом посерьезнее, не смешите публику.

как и на приведенных вам примерах с ружжом, стволы которого засунута в воду и гранатометом, казенная часть которого слишком близко расположена к стенке.

Ну вот опять - пан Любитель кофе в очередной раз предлагает проводить натурные испытания в воде и воздухе, как будто он не знает, что на Луне был глубоооооооокий вакуум.

Придуманный вами вогнутый дефлектор представляет из себя на деле фокусирующий отражатель, который только усугубит ситуацию с забросом давления.

Покажите нам результаты 3D моделирования процесса (или натурных испытаний) с объемной картиной распределения давления в сабже, тогда и посмотрим, а пока от вас исходят одни голословные утверждения, которые могут ввести некоторых форумчан в заблуждение.


 

Конечно Уго, это рядовое явление и специалисты знают, как с ним бороться, ставят например газорассекатель или делают нормальным зазор для истечения газов.

Газорассекателями перестали пользоваться уже давно, на современных РН, в основном, одни газоотражательные экраны. Величину нормального зазора определяют специалисты, в ходе начальных расчетов и опытных испытаний изделия. Только капитан очевидность™ пан Любитель кофе, может сходу, на глаз, определить нормальность зазора.

А вся проблема насатых заключается в том, что изготовители антуража для павильонных съемок покорения Луны специалистами не являлись, они больше напирали на внешний эффект, необычность форм, вот сдуру и зафигарили такой ЛМ с упертым соплом взлетной ступени.

А "бедняжки" с Bell и Rocketdyne то не знают и чего пять лет бились над RS-18?
Пан Любитель кофе, вы опять нагло врете форумчанам. Какие еще павильонные съемки, где они проходили, зачем вы в очередной раз выдумываете всякую чушь?

[Любитель кофе]

Ну, милейший сударь Камазов, так долго держались молодцом, эдаким щеголем здесь ходили и вот сорвались на пребанальнейшую истерику.

Разочаровали вы меня, сударь Камазов.

Я дам вам соломинку, чтобы вы не утонули в дерьме в пучине собственного невежества.
Выгребайте, пожалейте нежную маринину натуру, она за вас ТАК переживает.

Итак, вам необходимо сделать всего три маленькие вещи:

- А)Произвести расчет, подобный велюровскому, и убедительно, с цифрами и обоснованиями из практики (как это делает он) доказать, что ничтожного зазора в 10-15 см хватало для нормального, безопасного истечения газов.
Ваши теории о вогнутых дефлекторах, неудерживаемой ступени, наносекундном забросе давления вызвали лишь здоровый смех у здравомыслящей аудитории, так что потрудитесь впредь эту вашу ахинею больше не повторять, пожалейте мои мышцы брюшного пресса, они устали смеяться.
- Б) Постараться найти газорассекатель (ваш вогнутый дефлектор выполняет обратную функцию +@>)
- В) Срочно изобрести сверхпрочный и сверхлегкий материал для корпуса ЛМ, способный без ущерба выдержать взрыв 200 граммовой тротиловой шашки под днищем взлетной ступени.

Дерзайте Уго, и может щасье вам улыбнется. Лишь бы не гнилозубой улыбкой алкаша с Брайтон-бич.

[Любитель кофе]

Ну вот опять - пан Любитель кофе в очередной раз предлагает проводить натурные испытания в воде и воздухе, как будто он не знает, что на Луне был глубоооооооокий вакуум.

Вот ведь кретин - да какая разница для практически замкнутого пространства, что вокруг него, кретинушко вы мой ненаглядный?
 
Вы в школу-то вообще ходили?

Газорассекателями перестали пользоваться уже давно, на современных РН, в основном, одни газоотражательные экраны.

А-А-А держите меня семеро, нет ну это редкостный кретин.
Дятел - это не взаимоисключающие устройства  

Величину нормального зазора определяют специалисты, в ходе начальных расчетов и опытных испытаний изделия. Только капитан очевидность™ пан Любитель кофе, может сходу, на глаз, определить нормальность зазора.

Остынь, Уго, никто никакой ЛМ нигде и никогда не испытывал - для павильонных съемок это никому нафиг не нужно, а в реале ЛМ не был создан, ибо лететь ему было не на чем - перегрев ваш все Ф-1 забраковал из-за ВЧ-неустойчивости
  +@>
А вот насчет "прикинул на глазок" ты опять нахально физдипишь, босота, тебе и ссылку приводили и расчет Велюрова вживую, где он четко, убедительно, с превосходной аргументацией (щас Маринка зарыдает от горя) доказал, что зазор ничтожно мал и эта конструкция нежизнеспособна.

http://www.free-inform.com/pepelaz/pepelaz-6.htm - для инвалидов по зрению.

[Любитель кофе]

С большим удовольствием предоставлю форумчанам результаты 3D моделирования (при желании заказчика и опытных испытаний оригинальных образцов) этого сложнейшего и динамичного процесса, причем сделанного в нескольких профильных конторах. Пана Любителя кофе за язык никто не тянул, надеюсь он (вместе с другими скептиками) сможет профинансировать эту непростую и затратную спецоперацию, заказанную им для уважаемых форумчан. Организацию я беру на себя, с вашей стороны только финансирование и аудит.

Я чего-то не понял этого хитрожопого жидовского хода
Это что, я за собственное бабло должен буду помочь нашему Уге что-то там доказать?
АВТОХРЕНУШКИ.

Но ход хороший - теперь может трындеть, что предлагал какое-то там моделирование, да мы отказались.
"Род лукавый и прелюбодейный" - САМ Господь о жидах такое сказал и был прав на все 100%.

Действительно, для кретинистого пана Любителя кофе совершенно нет разницы между эвакуацией газов в воде, воздухе и вакууме, он еще про ртуть забыл.

Нет, это клинический олигофрен Камазов, да простит меня почтеннейшая публика, до сих пор не в силах осознать, что для процесса в замкнутом пространстве абсолютно не имеет значения наружная среда.
 
Печалька.

Похоже всё, сдулся Гуго.
А какие надежды подавал.

Уго, не жалаешь продолжить?
Я тебе дам преимущество - мы не будем рассматривать более реальность/нереальность взлета - давай рассмотри теперь как же эта суперкаракатица под название взлетная ступень полетит обратно к суперкомплексу "Аполлон".

Итак - сделаем допущение и пускай чисто гипотетически этот космический курятник взлетел.
Как думаешь Уго - сумеет это чудо нормально долететь до орбитального комплекса или нет?
 +@>

Давай, эта задачка гораздо легче.........на первый взгляд.
(Заодно в Маринкиных глазах приподнимешься).