Так были американцы на Луне или не были?

[НеПрохожий]

Ну Лёха это Лёха пан Навальный   все словечки , дурацкие шуточки один в один от Лехи Навального. американского холуя и шпиона.

[Любитель кофе]

А прапор то перегретый как надрывался , отрицал наличие дефлектора на смерть, Лешке америкашки подкинули чертежи с разъяснениями.
Пан Навальный  перегретого прапора положил на лопатки.

Это всё потому, что у этих насакозлов нет единой (да и не может быть) концепции.
Связано это с тем, что в природе не существовало реально работавшей американской лунной техники, поэтому они вынуждены скоропалительно искать объяснения на возникающие вопросы по откровенным несостыковкам и косякам.

Была бы работающая техника в реальности - все вопросы давным давно бы отпали.
Пример - плавающий танк. Кажеться вроде невероятным, но любой пользователь спокойно может и сам найти несколько конструктивных решений решений, позволяющих танку плыть и объясняющих, за счет чего это происходит.

Насакозлы же ничего внятно и цельно объяснить не могут - отсюда и такой разнобой, отмечаемый уже неоднократно.
Тот же перегрев, доказывая эффективность мер по борьбе с ВЧ-неустойчивостью в Ф-1 в результате сам же этот ЖРД успешно "потопил"

[Любитель кофе]

И мне по прежнему очень интересно - сударь Камазов реально конченный кретин или предпочитает возражать абсолютно не на то, что ему говорят?

Сударь Камазов реально не понимает разницу между режимами работы ЖРД при старте и при разделении ступеней?
  +@>
Неудивительно, что он Землю запустил гулять по лунному небу (его тухлые отмазки не прокатють).

Что мы в очередной раз видим - сверхкретинизм или хитрожопую тактику, когда за неимением прямых контрдоводов на прямо же поставленный "квешен", начинается кручение жопой с попытками возразить на нечто иное, что с успехом тут демонстрировал другой жидок с погонялом 7-40, который уже покинул нас, ибо не смог вынести далее публичной порки ссаными тряпками его же собственного невежества.

Вы кто, сударь Камазов, просто тупица или хитромудрый 3,14-дарас?

[Уго Камазов]

При чем здесь толщина стенки в районе сварного шва?

В моем примере с баком ATK-SSI Part Number 80474-1 Propellant Tank Assembly, толщину стенок полусферы, некоторые форумчане, на глаз™, могут оценить, несколько больше заявленных производителем 0.5мм.

буд-то бы дебильнейшие американцы брали литую болванку толщиной аж 18 мм и с упорством идиотов обтачивали её до 0,8 мм.

Более того, в моем примере с баком ATK-SSI Part Number 80474-1 Propellant Tank Assembly, они обрабатывали заготовку до толщины стенок в 0.5мм и удаляли почти 95% материала заготовки. Американцы они такие, всегда идут своим путем.

При этом я просто помолчу, что для сударьа Камазова что прокатный лист, что литье, что штамп - всё фиолетово - подвешивать 1500 кг наш Гуго собрался на тонюсеньких листочках.

Не поверите, но бак для AMC Messenger тоже подвешивали на тонких титановых листочках.

Смысл прост - сударь Камазов очень сильно пыжился, но так и не сумел из всего 17 кг надуть кубовый топливный бак необходимой прочности для давления в 12 атмосфер, что и следовало ожидать.

Из правил демагога (Любителя кофе): Смело приписывай оппоненту мысли, которых у него даже в голове не было. Ты великий экстрасенс! Как вариант, припиши оппоненту некое абсурдное или слабое утверждение, после чего демонстративно разбей его.



Такой задачи и не было поставлено, это была прикидка, с целью выяснения достоверности цифр, предоставленных читателям паном Велюровым. Цифра 17.3кг, для массы сферических топливных баков взлетной ступени LM, на данный момент является спорной, поскольку отсутствуют данные (до перевода величин) из первоисточника, которые использовал пан Шунейко в своей работе.

[Уго Камазов]

потому что не далее как 3 поста назад любой любознательный пользователь форума может посмотреть и оценить расчеты сударьа Велюрова, где он архиубедительно показывает, что минимальный стартовый зазор должен быть не менее 1,15 метра
Также сударь Велюров убедительнейше показывает, что в отличие от американского ЛМ, наши применяли рассекатель, позволявший снизить этот зазор до полуметра.

Пан Велюров нагло пытается доказать отдельным кретинистым форумчанам, что для эффективной эвакуации газов в вакууме, от "дохляка" RS-18 c 15.6кН тяги, понадобится почти такой же зазор, как у пакета двигателей с общей тягой 2400кН (в 154 раза больше, чем у RS-18, если что) на стыке первой и второй ступеней РН Протон, которые будут еще молотить некоторое время, перед тем, как их тяга превысит остаточную тягу ЖРД первой ступени.

преоткровеннейшую хренотень насчет "нехило усиленного" соплового насадка

Попробуйте поднять архивы беседы панов Перегрева и С-Real, в которой пан С-Real первым показал толщину и устройство соплового насадка RS-18. Чуть позже попробуем найти эти материалы.

предложу снова попробовать сударьу Камазову шандарахнуть из охотничьего ружжа, засунув ствол самую, самую малость в воду

На Луне нет воды в фазе жидкости, там глубооокий вакуум и ваше ружье прекрасно будет работать с таким вакуумным зазором.

между режимами работы ЖРД при старте и при разделении ступеней?

При "горячем разделении" ступеней, ЖРД следующей ступени, сначала должны стартовать, без этого никак.



В случае с "дохляком" RS-18, за 0.27 секунды (согласно раскадровке старта LM Apollo17) , происходит подъем изделия примерно на 0.2м. При этом надо учитывать, что посадочная платформа в этот момент, под действием газов, "проседала", что также способствовало увеличению зазора. Прикинем также расход топлива за этот короткий период времени - 5.05кг/с * 0.27c = 1.36кг вылетело за пределы LM за время от появления первых признаков горения (в изображении от телекамеры) до подъема взлетной ступени LM на 0.2м. Учитывает ли пан Велюров особенности этого динамичного процесса в своих расчетах? Ниже гифка момента взлета LM Apollo14, обратите внимание на движение тени от посадочной платформы LM во время старта.

[НеПрохожий]

И не реагирует насаранец , что его Лехой, паном Навальным обзывают. Ну он падлюка этот  шпион американский.

[Любитель кофе]

Гуго с баками совсем запутался, болезный.
У него стенка то 0,5, то 0,8 - извертелся весь.

И не понимает наш Гуго, что мне совершенно наплевать на ту откровенную хрень, которую НАСА пытается впарить.
Если б я всё это реально принимал за истину - я бы поверил, что они таки были на Луне, но в том-то и дело, что все их россказни (в том числе и о том, как они в бак весом всего 17 кг, а бак это далеко не оболочка загнали 1500 тонн топлива при том, что этот бак должен держать минимум 12 атмосфер, советую Гуге попробовать поподнимать кислородные баллоны, пусть расскажет, какие они легкие +@> )

И дело даже не в том, что наш Гуго очень жидко обосрался расчитывая вес бака и со всеми натягиваниями совы на глобус всё равно получил не ниже 25 кг  +@> +@> +@>

А дело-то в том, что нормальные скептики всю техническую информацию от НАСА, касаемо лунных программ как раз таки проверяют на достоверность, в то время как онанисты насафилы данные от НАСА вставляют в расчеты, как не подлежащие сомнению.

Так что Гуго - тебе  и признай уже, что и с баками ты обосрался, болезный.

[Любитель кофе]

Пан Велюров нагло пытается доказать отдельным кретинистым форумчанам, что для эффективной эвакуации газов в вакууме, от "дохляка" RS-18 c 15.6кН тяги, понадобится почти такой же зазор, как у пакета двигателей с общей тягой 2400кН (в 154 раза больше, чем у RS-18, если что) на стыке первой и второй ступеней РН Протон, которые будут еще молотить некоторое время, перед тем, как их тяга превысит остаточную тягу ЖРД первой ступени.

Ой бл...я, держите меня 18 человек, сейчас сцуко сдохну от ржачки.
 +@> &/

Камазов - ты реально дебил, во-первых ты нихрена м...удак   - головый так и не понял из сказанного Велюровым относительно необходимого зазора и от чего он зависит   , иначе бы не тупил, когда я тебе пример с ружьем привел.
во-вторых, ты кретин так реально и не понял, что между работой ЖРД при разделении ступеней и при старте существует принципиальнейшая разница, заключающаяся в том, что при разделении ракета уже летит с охренительной скоростью?

Нет, ты реально кретин, Уго.
Слушай, придурок конченный, обратись к сказкам НАСА, посмотри, какая заявлена тяга для второй ступени Сатурн-5 и найди там зазор, м...удило ватное.
 +@> +@> +@>

Мама дорогая, с кем я вообще спорю, с дебилами-копипастерами (что перегрев, что Бенька, что Корней, теперь вот это чудо), которые выкладывают метровые сканы учебников с формулами и картинками, но САМИ В НИХ НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЮТ?
Оно мне надо?

[Любитель кофе]

В случае с "дохляком" RS-18, за 0.27 секунды (согласно раскадровке старта LM Apollo17) , происходит подъем изделия примерно на 0.2м. При этом надо учитывать, что посадочная платформа в этот момент, под действием газов, "проседала", что также способствовало увеличению зазора. Прикинем также расход топлива за этот короткий период времени - 5.05кг/с * 0.27c = 1.36кг вылетело за пределы LM за время от появления первых признаков горения (в изображении от телекамеры) до подъема взлетной ступени LM на 0.2м. Учитывает ли пан Велюров особенности этого динамичного процесса в своих расчетах?

Канэшна Гуго, канэшна учитывает, ты дурачка-то не включай (впрочем, исходя из тобой сказанного у тебя этот тумблер включен на постоянку +@>)
Более того, для безмозглых кретинов, взявшихся рьяно защищать своих хозяев из НАСА, приводит пример с армейским ручным гранатометом, обратную часть которого категорически запрещено при выстреле держать близко к стенке.

Ну-ка посчитай там микросекунды, мощность и сравни защиту бойца каской и броником с защитой фольгой и тканью астроковбоя. &/

[НеПрохожий]

Лешка Навальный в Суде - уго  исчезает из Интернета, совпадение?
Криволес рулит скоро Лешка-уго  сам лес будет валить.
Но как он лохов классически разводит на финансирование с коррупцией рос пила и на обничавших сирот это он творил под ником олег 1000
И везде Лешка-уго пан Навальный  идет в несознанку мол "я не я и попа не моя". Отрицаловка даже очевидного.
Америка кормит этого наса поросенка , содержит его, вот он и хрюкает в пользу США ЭТОТ ГЛУПЫЙ поросенок, не подозревая, что он жареная пища с печеным яблоком в своей попе

[Уго Камазов]

Гуго с баками совсем запутался, болезный.
У него стенка то 0,5, то 0,8 - извертелся весь.

Из правил демагога (Любителя кофе): Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.



0.8мм относится к стенке топливных баков взлетной ступени LM.
0.5мм толщина стенок баков для AMC Messenger и ATK-SSI Part Number 80474-1 Propellant Tank Assembly.

как они в бак весом всего 17 кг, а бак это далеко не оболочка загнали 1500 тонн топлива при том, что этот бак должен держать минимум 12 атмосфер

Пан Велюров и другие скептики, основывают свои сомнения на спорной цифре 17.3кг, взятой из таблицы в книге пана Шунейко. До сих пор нет информации из какого первоисточника эта цифра была получена и не вкралась ли здесь ошибка при переводе значений или при подготовке книги к печати.

так и не понял из сказанного Велюровым относительно необходимого зазора и от чего он зависит

Пан Велюров нагло пытается доказать отдельным кретинистым форумчанам, что для эффективной эвакуации газов в вакууме, от "дохляка" RS-18 c 15.6кН тяги, понадобится почти такой же зазор, как у пакета двигателей с общей тягой 2400кН (в 154 раза больше, чем у RS-18, если что) на стыке первой и второй ступеней РН Протон, которые будут еще молотить некоторое время, перед тем, как их тяга превысит остаточную тягу ЖРД первой ступени.

когда я тебе пример с ружьем привел.

Однако пан  Любитель кофе опять забыл, что на Луне нет воды в фазе жидкости, там глубооокий вакуум и ваше ружье прекрасно будет работать в вакуумном зазоре от LM.

[НеПрохожий]

Как это нет! Астронахты продлили на Луне воду и потом выливали ее за борт в пепелаце...значит есть.

[Уго Камазов]

между работой ЖРД при разделении ступеней и при старте существует принципиальнейшая разница, заключающаяся в том, что при разделении ракета уже летит с охренительной скоростью?

Пан Любитель кофе опять забыл, что при "горячем" разделении ступеней РН, пакет двигателей, неподвижно расположенный перед экраном, сначала запускается, затем (при неизменном удалении от экрана) двигателям дают выйти на рабочий режим и только после этого происходит разделение ступеней и экран начинает удаляться от двигателей.

обратись к сказкам НАСА, посмотри, какая заявлена тяга для второй ступени Сатурн-5 и найди там зазор

В РН Сатурн-5 использовалось "холодное" разделение ступеней РН. Для отвода двигателей следующей ступени на заданное расстояние от конструкций нижней ступени применялось несколько ТТРД (с оппозитной тягой), установленных на обоих ступенях.



ТТРД на ступени S-IC


ТТРД на ступени S-II

Оно мне надо?

Не нервничайте вы так сильно, выпейте еще кофейку, придумайте еще какую-нибудь чушь.

канэшна учитывает

Вы в очередной раз нагло врете форумчанам.
Попробуйте нам показать как пан Велюров учитывает динамику изменения зазора в интервале 0.30 секунд после старта RS-18, в течении которого взлетная ступень поднялась примерно на 0.2м, а посадочная ступень несколько "просела".

приводит пример с армейским ручным гранатометом, обратную часть которого категорически запрещено при выстреле держать близко к стенке.

Пан Любитель кофе, но в деле старта взлетной ступени LM™ нас также интересуют и положительные моменты наличия экрана перед сопловым насадком реактивного двигателя, а именно - прибавка (кратковременная, пока есть экран) его тяги.

[НеПрохожий]

Лехе любой документ из НАСА предоставят. Шпион американский продал Родину польская морда за 30 серебряников
Самое забавное такая хреновина малюсенькая пальнула так по версии наса , что вся ракета оказалась в....огне

[Уго Камазов]

советую Гуге попробовать поподнимать кислородные баллоны, пусть расскажет, какие они легкие

Из правил демагога (Любителя кофе): Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.



Однако пан Любитель кофе в очередной раз забыл, что промышленные кислородные баллоны для сжатого кислорода предназначены для многократного использования, порой, в очень непростых условиях (погодных, температурных, эксплуатационных) и давление газа в них превышает норму для баков LM в 11.6 раз.

Баллоны для хранения и транспортировки кислорода, воздуха, азота и других газов под избыточным давлением 150 кгс/см2 изготавливаются из цельнотянутых труб с обжатием горловины и днища.

Стальные баллоны для газов изготавливаются по ГОСТу 949-57, согласно которому на избыточное давление 150 кгс/см2 предусматриваются типы 150 и 150Л соответственно из углеродистой и легированной стали с определенными механическими свойствами: для углеродистой σв > 65кгс/мм2; σт > 38кгс/мм2; δ5 > 15%; для легированной σв > 90 кгс/мм2; σт > 70 кгс/мм2; δ5>10%; ан > 10 кгс.м/см2.

Согласно ГОСТу 949-57 водяная емкость баллонов может быть от 0,4 до 55 л, причем наиболее широко применяются баллоны емкостью 40 л.

Кислородный баллон (рис. 10) состоит из цилиндрического корпуса 4 с выпуклым днищем 5 и горловиной. На нижнюю часть корпуса в горячем состоянии насажен башмак 6 для устойчивости в вертикальном положении и возможности перекатывания на небольшое расстояние. На горловину баллона насажено кольцо 3 с наружной резьбой для навинчивания предохранительного колпака 1, а внутрь горловины на конической резьбе ввернут вентиль 2.

Кислородный баллон водяной емкостью 40 л имеет следующие данные: высота баллона (без вентиля) 1390 мм, диаметр 210 мм, толщина стенки не менее 7 мм, вес около 60 кг (без вентиля, колпака и башмака).

Баллон типа 150Л при той же емкости имеет меньшую высоту и толщину стенки и соответственно меньший вес (43,5 кг).

[Любитель кофе]

Из правил демагога

Судя по тому, как товарищ Уголек их цитирует - они ему известны не понаслышке.

Вот ярчайший пример бла-бла-бла от малообразованного демагога. +@>

Однако пан Любитель кофе в очередной раз забыл, что промышленные кислородные баллоны для сжатого кислорода предназначены для многократного использования, порой, в очень непростых условиях (погодных, температурных, эксплуатационных) и давление газа в них превышает норму для баков LM в 11.6 раз.

Сразу очередных парочку выстрелов Гуге в голову - ему не повредит, там одна кость, мозг отсутствует.

1. Топливные баки Шаттла также предназначены для многократного использования, в гораздо более тяжелых условиях, нежели кислородные баллоны.
Так что   №1.

2. Уго, ты профан и далеко не про все кислородные баллоны знаешь.
Тем не менее весьма показательно, правда? - кислородный баллон на 40 литров весит 60 кг, а у тебя полуторатонник 17, пусть и на гораздо меньшее давление.
  №2.

Пан Велюров и другие скептики, основывают свои сомнения на спорной цифре 17.3кг, взятой из таблицы в книге пана Шунейко. До сих пор нет информации из какого первоисточника эта цифра была получена и не вкралась ли здесь ошибка при переводе значений или при подготовке книги к печати.

Т.е. ты понимаешь прекрасно, что бак в принципе не может весить 17 кг, даже твои гнилые подсчеты с судорожными попытками подогнать ответ под заранее нужный результат и то провалились - 25 кг ты скрипя    через свой геморройный анус с кровью и поносом, и никак не меньше.
Заткнешься или будешь дальше обсираться с баками? +@>

[Любитель кофе]

Пан Любитель кофе опять забыл, что при "горячем" разделении ступеней РН, пакет двигателей, неподвижно расположенный перед экраном, сначала запускается, затем (при неизменном удалении от экрана) двигателям дают выйти на рабочий режим и только после этого происходит разделение ступеней и экран начинает удаляться от двигателей.

Я специально выделил красным и жирно в Гугином тексте "перед экраном", хотя Гуго, как истинный фальсификатор, постарался замаскировать, выделив другое.

Там не экран Гуго, там "газорассекатель" , обозначенный в твоем же рисунке под циферкой 7

Теперь смотрим у Велюрова. (я это уже приводил, Уго предпочел не заметить)

Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА. Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". Например на РН "Восток". При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор порядка h ≥ 0,5D.

Но и это еще не всё.
Дебил Гуго так и не в состоянии понять разницу между режимом работы ЖРД при старте, преодолевающем стартовое усилие  отрыву, подъему, разгону, и режимом работы ЖРД при горячем разделении ступеней.
 +@> +@> +@>
А это уже реально клиника.
 

Гуго, держи тебе, кретину, привет и от Велюрова и обтекай помаленечку.

Эффект от утыкания сопла в преграду, на примере ЛМ, будет сопоставим со взрывом небольшого безоболочечного устройства мощностью 150..250г. тротилового эквивалента. Такой «ручной гранаты» под задницей у астронавтов вполне хватит, чтобы пробить осколками все баки и кабину, оторвать сопло и раскидать ошметки корабля в радиусе 50 метров. Разумеется, при условии, что кто-либо вздумал использовать макет лунного модуля ЛМ по его прямому назначению…

Вы в очередной раз нагло врете форумчанам.
Попробуйте нам показать как пан Велюров учитывает динамику изменения зазора в интервале 0.30 секунд после старта RS-18, в течении которого взлетная ступень поднялась примерно на 0.2м, а посадочная ступень несколько "просела".

Ой, какой слог, какая патетика.
Щас прям умру со стыда - изолгавшийся и извертевшийся Гуго поймал меня на подтасовках.
Всё, пошел струляться.
Или рановато?

Лови, чувырло для начала

Некоторые оценки, которые проводились на компьютере, показывают, что стартовый заброс давления на срезе сопла при зазоре в 10см может достигать ~1атм и более, хотя нормальное установившееся давление на срезе сопла вышеописанного агрегата в шестьдесят и более раз меньше атмосферного - что-то около ~0,016атм.

Можно подойти с другого конца. Даже самовоспламеняющиеся компоненты не загораются мгновенно. Есть такая штука, как индукция зажигания топливной смеси - время задержки от соприкосновения капель топлива до его воспламенения. В начальный период работы двигателя может возникать заброс давления где-то в полтора раза из-за того, что первая порция топлива еще не воспламенилась, а ей в затылок уже подпирает следующая.

Она еще даже двигаться не началась, а ей уже жопа настала, дебилушко.
Иди повесься, Гуго, сегодня в посольстве СШП тебе поставят "НИЗАЧОТ" и конвертик не дадут.

[НеПрохожий]

Однако пан

Навальный отказался от дачи показаний
18 января 2013Его слова подтвердили в региональном управлении СК РФ, однако после возмущения главы ведомства Александра Бастрыкина, которого Навальный называет не иначе, как "пан Бастрыкин"

[НеПрохожий]

Уго: "Вы в очередной раз нагло врете форумчанам.
Попробуйте нам показать как пан Велюров "
Навальный: "Вы в очередной раз нагло врете пан Бастрыкин"
http://voprosik.net/itogi-navalnogo/
"Почему то я больше чем на 100 процентов уверен, что поехал он на смотрины, и совсем не к университетским профессорам. А к представителям несколько иных американских служб, заинтересованных в политических изменениях в России… Вероятно, Навальный и его новые американские знакомые остались довольны друг другом, и в итоге его НАЗНАЧИЛИ ЛИДЕРОМ “ПРОТЕСТА”, предоставив каналы финансирования и пиар-сопровождение. Назначили, конечно, не рядовые участники митингов, а заокеанские “кукловоды” разноцветных “революций”."

Больше информации на http://voprosik.net/itogi-navalnogo/ © ВОПРОСИК

[НеПрохожий]

Уго: "в своём репертуаре"
Смотрим Лешку Навального:
" М-дя... Шварцман в своем репертуаре"
"Обергруппенфюрер СС Бастрыкин действует в своем репертуаре"
"Жулики и воры в своем репертуаре."
"Путляндия в своём репертуаре"
Лешка любит употреблять это : "в своём репертуаре"
 Проект «Навальный», в который были вложены огромные материальные и нематериальные ресурсы, доживает последние дни. Потому что невозможно бороться с коррупцией, и при этом самому быть заурядным коррупционером, уводящим «лесные» деньги и матерно предъявляющим губернатору региона претензии по поводу своей доли в спиртовой приватизации…

Больше информации на http://voprosik.net/itogi-navalnogo/ © ВОПРОСИК