Так были американцы на Луне или не были?

[fax]

fax,
Хочу Вам возразить.
Разговор Вы начали
про возращаемую ступень, про ее тесноту.
Неясно зачем делать сравнения с посадочной ступенью. Там могут быть соотвествия. А может не быть соответствия с возращаемой ступенью.
т е я хочу сказать, что из некоего соответствия с масштабом геометрического расположения каких то элеметов одного объекта
не следует
в силу возможной неправильности исходных данных(о интересующей конструкции)
то заключение.
Можно исходить из размеров люка и некоторых размеров неких деталей куклы(размер ботинка, длина астронавта, ширина plss и тд)

Лоренц, любезный, ну что вы так переживаете! Мы все не первый год интересуемся этой темой, и мы все прекрасно знаем, что никаких американцев на Луне не было. Там были только автоматы. Одни сделали первоклассные снимки и эти снимки потом в виде слайда проецировались на большой экран, на фоне которого в павильоне резвились актеры.
Единственное, что можно РЕАЛЬНО обсуждать - в каких случаях удалось создателям сериала добиться реального эффекта "как бы на Луне", а в каких кадрах создатели сериала лопухнулись полностью. Вот в случае с выходным люком - полный провал, в него невозможно пролезть.
Но я не против, если кто-то уточнит размер стопы, ширину ранца жизнеобеспечения и пр.. Я только "за". Вы же видите, что я человек объективный. И иногда не соглашаюсь с "опровергателями", когда они, например, пытаются сказать, что отделение переходника - комбинированные съемки в павильоне. Я-то знаю, как выглядят комбинированные съемки, поэтому говорю: отделение переходника - реальная высокоскоростная съемка реального отделения переходника. Но если я вижу, что в кадре кукла вместо человека, как, например, в миссии Аполло-16 (ровер), то прямо так и говорю - половина видеодиска про А16 - полнейшая туфта.

[Λорενz]

Лоренц, любезный, ну что вы так переживаете! Мы все не первый год интересуемся этой темой, и мы все прекрасно знаем, что никаких американцев на Луне не было. Там были только автоматы. Одни сделали первоклассные снимки и эти снимки потом в виде слайда проецировались на большой экран, на фоне которого в павильоне резвились актеры.

Я прочитал текст Вашего сообщения и несогласен с логикой убеждения.

Единственное, что можно РЕАЛЬНО обсуждать - в каких случаях удалось создателям сериала добиться реального эффекта "как бы на Луне", а в каких кадрах создатели сериала лопухнулись полностью. Вот в случае с выходным люком - полный провал, в него невозможно пролезть.
Но я не против, если кто-то уточнит размер стопы, ширину ранца жизнеобеспечения и пр.. Я только "за". Вы же видите, что я человек объективный.

Увы я точно не помню. быстрый поиск выдает что фут Сернана равен 34 сантиметрам
http://160.111.252.59/collections/artifact.cfm?id=A19740133006

ширина ранца - 46 см
http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Life_Support_System

сторона люка - 81 см
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LM04_Lunar_Module_ppLV1-17.pdf

[fax]

fax,
Хочу Вам возразить.
Разговор Вы начали
про возращаемую ступень, про ее тесноту.
Неясно зачем делать сравнения с посадочной ступенью. Там могут быть соотвествия. А может не быть соответствия с возращаемой ступенью.
т е я хочу сказать, что из некоего соответствия с масштабом геометрического расположения каких то элеметов одного объекта
не следует
в силу возможной неправильности исходных данных(о интересующей конструкции)
то заключение.
Можно исходить из размеров люка и некоторых размеров неких деталей куклы(размер ботинка, длина астронавта, ширина plss и тд)

Дорогой Лоренц, спасибо вам за полезные ссылки и за богатый систематизированный материал. Я им иногда пользуюсь.
Взлетная ступень и посадочная ступень выполнены строго в одном масштабе. Выкройка элементов шла по существующим американским шаблонам. У вас есть к американцам претензии?
Я вот здесь совместил для удобства две фотографии таким образом, чтобы люк на двух фотографиях был по верхней кромке 4 см. И вот что получилось:





Когда люки одинаковые, ранцы жизнеобеспечения отличаются по ширине в полтора раза!
Замерил линейкой на своем экране монитора: 3 см и 2 см. Значит тот человек, который находится внутри взлетной ступени ПРИМЕРНО в полтора раза меньше, чем реальный астронавт. Мы с вами можем только уточнить - полтора раз или, например, 1,4. Но то, что фигурка около люка - какой-то карлик, в этом нет никакого сомнения. Можно только уточнить - реальный ли там был карлик или же просто там находился муляж человека. Такие муляжи в кино постоянно используются, особенно когда снимаются кадры с военными действиями и кругом по кадру лежат трупы. В кинол "трупов" очень часто изображают не люди, а обычные муляжи.
Так и в нашем случае - мы можем обсуждать - был ли там за люком безжизненный муляж или же роль астронавта доверили сыграть карлику, рост которого был около 130 см.

[BomBarDir]

И как тут 2 лётчика умещаются...Ды ещё с катапультами и парашютами. А скока приборов...Ваще...как они самоль покидают? Не иначе ахфёра...  +@>

[BomBarDir]

Наши тоже карячились...

[Crazy Horse]

А как ты определил, что в скафандр тяжело влазить? Ты сам влазил? А зачем тогда физдипишь? Для лошадей скафандров ещё не нашили...

И как ты по ролику определил прилагаемые усилия? Чугунным транспортиром мерял или кантером?  +@>

Есть другой ролик, где один помогает?......
Нет- сопи в две дырочки и обтекай.......

[fax]

А как ты определил, что в скафандр тяжело влазить? Ты сам влазил? ...

И как ты по ролику определил прилагаемые усилия? ...

Если не ошибаюсь, Лоренц как раз давал ссылку на 6 минут, как снимается с астронавта скафандр.
Из этого ролика вырезал самое основное:

http://www.youtube.com/watch?v=EZ4EHaR2eX8&feature=youtu.be

[BomBarDir]

Есть другой ролик, где один помогает?......
Нет- сопи в две дырочки и обтекай.......

С точностью до наоборот. Доказывать, что скаф нельзя одеть в одиночку - должен ты.

А чтобы тебе было не скучно...вот тебе раздел из инструкции по одеванию скафа A7-L

SECTION VII
DONNING PROCEDURES
GENERAL
The A7L contract end items have been designed so that trained personnel
may don this equipment without assistance. The aid of a technician or fellow crew member, however, can expedite donning.

Пункты конечной инструкции A7L были разработаны так, чтобы обучаемый персонал мог надеть это оборудование без помощи. Помощь техника  или члена экипажа, однако, может ускорить надевание.

Такой вот тебе облом вместе с роликом.  Сопи в лужу дальше +@>




 

[BomBarDir]

Представляю, как чертыхались и мучились фотографы Голливуда, когда им на съемочную площадку притащили лунный модуль. Видимо, бутафоры что-то наколбасили с размерами, или когда делали люк, совсем забыли, что астронавт должен быть в скафандре. Реальное соотношение люка и ранца жизнеобеспечения выглядит примерно так (постарался как можно ближе прижать ранец к люку):




А вот так никак не получается:



Как бы мне этого ни хотелось, но придется признать. ТАМ, ВНУТРИ ЛУННОГО МОДУЛЯ ЗА ЛЮКОМ НАХОДИТСЯ КАРЛИК В УМЕНЬШЕННОМ СКАФАНДРЕ...


А вот когда "астронавт" стал спускаться по леснице, его размер увеличился:





Вот теперь его размер соизмерим с длиной лестницы. Обратите внимание, что фигурка согнула ноги в поясе где-то под 30 градусов, из-за этого кажется чуть меньше погонной длины лестницы.
Вот как должен был выглядеть астронавт вблизи люка:




Да, жаль нет исторического момента: астронавт высунул голову из люка на Луну! Кадр бы обошел все газеты мира!

Глядя на две фотографии из коллекции А11, возникает вопрос такого характера: один астронавт спускается по лестнице, якобы второй астронавт в этот момент его фотографирует. А кто тогда закрыл люк изнутри, когда астронавт спускался по лестнице? Ведь на предыдущей фотографии люк был открыт! 



 

А чо...Ты и вправду не понимаешь, что ахинею несешь?

И не дотумкаешь как люк закрывается? Кто тебе дверь закрывает, када ты из машины выходишь? Барабашка? Гы-гы-гы... +@> +@> +@> +@>

[XZ]

Ути-пути. А по моему какая то дурилка у меня спрашивала нечто совсем иное. Вот что у меня спрашивала эта дурилка:Согласись что если тупоумие головного мозга не помогает увидеть ответ на этот вопрос вот тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310825.msg3859544#msg3859544
то это ж не мои проблемы, а того кто это тупоумие до такой степени довёл.
Если же тебя интересует как снимали ранцы внутри модуля то посмотри фильму кадром из которой размахивает сумасшедшая лошадь в котором ранец снимается парой лёгких движениий рук.
Или ни ты ни лошадь понятия не имеете где найти этот фильм (судя по херне которую лошадь строчит действительно фильма не смотрел)? Кто бы сомневался  

Дурилко, не строй из себя невменяемого, ты отлично понял контекст. Должен быть регламент, как два черта с ранцами должны переключать ранцевую СЖО на стационарную, а затем не запутавшись в шлангах выкидывать ранцы в люк и все в ограниченном пространстве и в вакууме.
Как бы хотелось испытать это все на вас мудаках.

[НеПрохожий]

Не пожалел свою модель ЛМ - взял нож и вырезал в ней дверь. Посмотрел вот на этот снимок А11 - и сделал примерно такой же отступ слева от петель (связано это, я так полагаю, с толщиной люка).





Вот так у миеня получилось:





А потом в этот люк попробовал протиснуть нашего астронавта. Попорбовал разные варианты, но что-то астронавт никак не хотел (как Винни-Пух в известной серии) пролезть в кроличью нору.
Я даже предположил, что было бы если он вылезал гловой вперед. Выглядело бы это всё вот так:





Немного с другой точки:





Самое неприятное в том, что астронавт всё время застревал плечами:


             


Я уж по-всякому пробовал, и боком его туда запихнуть:





И по диагонали:





И даже попробовал ранцем вниз:





Но плечи никак не проходили.

РЕСПЕКТ!
Вот НАСАраны читайте,  что умный человек Леонид Коновалов напечатал!
Доступно и понятно

[НеПрохожий]

Если не ошибаюсь, Лоренц как раз давал ссылку на 6 минут, как снимается с астронавта скафандр.
Из этого ролика вырезал самое основное:

http://www.youtube.com/watch?v=EZ4EHaR2eX8&feature=youtu.be

[НеПрохожий]

Увы я точно не помню. быстрый поиск выдает что фут Сернана равен 34 сантиметрам
http://160.111.252.59/collections/artifact.cfm?id=A19740133006

ширина ранца - 46 см
http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Life_Support_System

сторона люка - 81 см
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LM04_Lunar_Module_ppLV1-17.pdf

Во как, а врали 93 см насараны, я им про 81 см доказывал...но и 93 не спасет

[AlexEngine]

Не пожалел свою модель ЛМ - взял нож и вырезал в ней дверь. Посмотрел .....
А потом в этот люк попробовал протиснуть нашего астронавта. ..не получилось..
.

Бородатый анекдот:

"Карузо, Карузо, фигня этот Карузо..
- А, где ты его слышал?..
- Да, Васька напел..."


Вот эта попытка доказать "невозможность" перемещения живых астронавтов  из ЛМ и обратно, с помощью деревянных чебурашек и бумажного пепелаца и вызывает умиление...

Вот это, друг мой Факс , "автомобиль" Ока..



и в него залезли, а потом и вылезли, и НЕ РАЗ 13 (тринадцать) взрослых мужчин и женщин..

А теперь попробуй, друг мой, сделайть масштабную модель Оки из картонки, и затолкать в Оку столько же масштабных несгибаемых деревянных буратин?
Вы, казероги, прямо как дети..
Вот на этом снимке, мой пытливый и "честный" друг..



очень хорошо видно, что:

1. Астронавт осторожно перемещается внутрь кабины на коленях
(хорошо видны подошвы его ботинок)..и встал он наколени, чтобы осторожно протиснутся в тесное помещение и тесный дверной проем..
2. Хорошо видно, что ширина перил на площадке перед тамбуром существенно ШИРЕ, чем ширина трапа, и при этом одинакова с шириной дверного проема...
А это значит, что проем шире, чем скафандр астронавта..
Ну и разумеется выше...

Факс!
Завидуйте американцам молча:)

[НеПрохожий]

А балбес НАСАранец не пояснит, как здесь:

можно одеть костюм

[AlexEngine]

...можно одеть костюм...

То есть, песня о "астронавту невозможно залезть в ЛМ, потому что деревянная буратина не лезет в картонку" затихла вдали...
Как и та, что про "НЕвозможнорезкиеНа180Градусов"....
И деревянные "аргументы" "умного факса" благополучно отправились в помойку ....
Теперь мы не умем переодеться в тесном пространстве...
Ну что ж...
Будем учиться:)
Для начала, попробуй снять и снова надеть пальто, стоя в переполненном автобусе в час пик...
Затем сними и снова надень свитер, брюки,  и кроссовки, сидя на переднем сиденье легкового автомобиля...

[stary]

очень хорошо видно, что:

1. Астронавт осторожно перемещается внутрь кабины на коленях
(хорошо видны подошвы его ботинок)..и встал он наколени, чтобы осторожно протиснутся в тесное помещение и тесный дверной проем..
2. Хорошо видно, что ширина перил на площадке перед тамбуром существенно ШИРЕ, чем ширина трапа, и при этом одинакова с шириной дверного проема...
А это значит, что проем шире, чем скафандр астронавта..
Ну и разумеется выше...

Факс!
Завидуйте американцам молча:)

Насколько я разумею, экспедиция на Луну есть НЕОРДИНАРНАЯ СИТУАЦИЯ!
и все там должно быть очень просто : как ПОЖАРНЫЙ ВЫХОД!
Вы -- это серьезно с входом и выходом в пепелац!?
А , если застрянет???
Но с другой стороны и Леонов в переходном шлюзе застревал...

[AlexEngine]

Насколько я разумею, экспедиция на Луну есть НЕОРДИНАРНАЯ СИТУАЦИЯ!
и все там должно быть очень просто : как ПОЖАРНЫЙ ВЫХОД!
Вы -- это серьезно с входом и выходом в пепелац!?
А , если застрянет???
.....

И вы совершенно правы!
Поэтому вход-вход бесконечно отрабатывались на Земле на суше и в басейне...
Астронавты проделывали это десятки раз, десятками различных способов..
Отрабатывались и нештатные ситуации и экзотические варианты...
Никто не говорит, что риска не было...
Но, и Джэкпот сумасшедший...
А американцы никогда не боялись играть по-крупному...

Это только в злобном ослепленном иррациональной ненавистью к чужому успеху мозгу свидетеля козерога, "амеры взяли и полетели"...
Лунная программа начала исполняться с 1958 года...
11 лет интенсивнейших усилий...
Работы велись одновременно по всем направлениям...
Разрабатывался носитель, корабль, орбитальный и командный модули...системы стыковки, отрабатывались маневры на орбите...
Проверялись все возможные ситуации...
Даже выход без скафандра в открытый космос!!
Отрабатывался, правда на шимпанзе...
Один из них (обезъянов) провел в полном вакууме более 5 (трех) минут...

[XZ]

И вы совершенно правы!
Поэтому вход-вход бесконечно отрабатывались на Земле на суше и в басейне...
Астронавты проделывали это десятки раз, десятками различных способов..
Отрабатывались и нештатные ситуации и экзотические варианты...
Никто не говорит, что риска не было...
Но, и Джэкпот сумасшедший...
А американцы никогда не боялись играть по-крупному...

Ты свечку держал?

[XZ]

Это только в злобном ослепленном иррациональной ненавистью к чужому успеху мозгу свидетеля козерога, "амеры взяли и полетели"...
Лунная программа начала исполняться с 1958 года...
11 лет интенсивнейших усилий...

Где они оказались в итоге, твои работы по всем направлениям? Всех разогнали, сняли кино, и записали себе в актив. Ни действующей техники, ни технологий, один голимый пи-шь. И теперь мудаки, вроде тебя, носятся с призывами не завидовать. Ну ты и чорт, прости Боже! Наиух вас всех в игнор