Не только о лунной афере. ч.4.

[meyur]

Слышали,юсанецы заявили,что "после многих лет,наконец-то отыскались подлинные съемки высадки на Луну,и вскоре, после рестоврации (???) они будут предъявленны общественности. Гыыыыыыы..........ГОЛИВУД РУЛИТ!!!!!!!!!!!

[Владимир Щербак]

Вся же аргументация опровергателей базируется на элементарной безграмотности (чего стоит один Зинаидин анализ траектории полёта ошмётка теплоизоляции, сделанный на основании съёмки с движущегося с ускорением тела, другого, движущего тоже с ускорением, вектор которого не совпадает с ускорением первого тела, относительно третьего тела, на основании двух засечек на видимой траектории)...

Дык 4 тезиса Старого никто не отменил. Они с каждым разом находят все больше подтверждений  .

[E.R.G.O.]

Дык 4 тезиса Старого никто не отменил.

можно ли повторить? (чисто для порядку)

Слышали,юсанецы заявили,что "после многих лет,наконец-то отыскались подлинные съемки высадки на Луну,и вскоре, после рестоврации...

не "подлинные съемки", а первые копии оригиналов, некогда переданные на разные тв
..хотя вся эта история с "потерей", это конечно пистетсс....

[Владимир Щербак]

можно ли повторить? (чисто для порядку)

Запросто  :  4 тезиса Старого

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях. 

http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html

[Не Старый]

Слушай, а тут я тебя совсем не понимаю... Это  они для меня так старались? LRO запустили, места прилунения "Апполонов" сфоткали(?)

В основном - да, для таких как ты.
Чтобы в твоей затуманенной голове не сверкнула искорка сознания от полной лажи с оригиналами пленок (дефицит,ё, смыли эмульсию да зафотали пикнички на пуэрто-рико высших должностных лиц"), полной лажи с грунтом (хотя бы последние исследования французами), полной лажи видео, съемки с Кагуи, к-рая не "косвенно подтвердила наличием какого-то пятна" - ты же сам говорил, что отражение сильно зависит от угла падения солнечных лучей, а вполне себе "не подтвердила".
Мало кто рассчитывал, что убийце, к-рому доверили экспертизу его пистолета, признает в нем орудие убийства.
Были, конечно, идеи у некоторых... но это ничего не меняет.

Так мне не надо было ничего доказывать, тем более фотками... Я с самого начала был уверен в том что массия "Апполонов" - это не афера, и действительность...

Вот с этого и надо начинать. "Верую, ибо абсурдно." Это про тебя и таких как ты.
А я не верую. Поводов для сомнений более, чем достаточно.

И прекрасно помню, как власти всеми силами пытались ограничить доступ к информации о первом прилунении человека (в центральной прессе было опубликованно всего несколько строчек о удачном прилунении) а видео и фотографии вообще нигде не опубликовывались, фотки можно было увидеть лишь в зарубежных журналах

А смысл это было делать, если советское правительство было уверено в высадке? Чтобы спустя какое-то время в любой н-п книжке смаковать сие?
Неужели ты не понимаешь, что это абсолютно нелогично? Или ты почитаешь советскую элиту за полных кретинов?

Вся же аргументация опровергателей базируется на элементарной безграмотности

, а видеосъёмку (коротенькие нечёткие фрагменты) по телевидению показали лишь много месяцев спустя, что полностью развеивает теорию о сговоре амеров с Советским правительством...

Зато твоя аргументация просто шедевр. 
Это с какого перепуга-то развеивает?

(чего стоит один Зинаидин анализ траектории полёта ошмётка теплоизоляции, сделанный на основании съёмки с движущегося с ускорением тела, другого, движущего тоже с ускорением, вектор которого не совпадает с ускорением первого тела, относительно третьего тела, на основании двух засечек на видимой траектории)...

Без понятия, кто такая Зинаида и что за анализ проводился, но если взять твои посты - они достаточно безграмотны. Я тебе на них отвечал.
Так что как раз-таки "защищанцы" обычно демонстрируют полное невежество, сочетая в себе поразительную наглость. Самый яркий представитель здесь - Rain, к-рый путается элементарных понятиях  кинематики за 7-й класс. Опыт показывает - чем безграмотнее чел - тем рьянее он защищает общепринятую версию. Чаще всего - все сводится "головой клянусь - летали". Кроме пары-тройки муд..ков, за бабки тусующихся на всех форумах практически 24 часа в сутки. Но о них разговор особый.

Ты - человек новый, и наверное, мне стоит пояснить.
Вероятность абсурдности полетов на Луну в означенные годы по версии НАСА в совокупности косвенных посылок очень высока.
Перечислять их все нет смысла - открой ветки и посмотри, их много с разными "весовыми коэфициэнтами".
Однако некоторые активные ребята хотят получить прямые доказательства. Эта работа крайне сложная, требует нестандартного подхода.  Естесственно, на этом этапе возникают сложности - кто-то может принять неверную посылку, ошибиться в расчете. Кроме того, каждый пытается построить собственное целостное представление о событиях и мотивах отдельных участников. Но при этом надо понимать, что это - "бонус" и личное дело каждого. Errare humаnum est.
Но в целом на картину это никак не влияет. Никто в своих утверждениях не базируется на отдельном анализе некоей Зинаиды и в случае его провала никто не собирается рвать на себе волоса. Но если у кого-то получится - отлично.

[to]

Ладно, подойдём к проблеме с другой стороны... Попробуем себя поставить на место этих НАСовских фальсификаторов... Ну, 40 лет назад дали они заказ в Голливуд, а там напортачили, флаг на ветру болтается, тени не туда, астронавты тоже что-то не так скачут.. А о съёмочной площадке и говорить нечего... Намусорили, кабеля всякие попротягивали, и даже замаскировать не потлудились... Да и сам лунный модуль из картона слепили, хотя сколько бабла было втюхано... Не подозревали, что опровергатели - они народ ушлый.. И вот приходится этой самой НАСА выкручиваться, типа LRO запускать, и опять бабла ушло немерянно... Но вроде всё в ажуре, запустили, летает, фотки скинул... Осталась лишь мелочь - отфотошопить там, LM с тенью всобачить, следы там, и гуляй Вася, комар носа не подточит... Так нет, эти лохи нанимают каких-то графических дизайнеров-любителей, которые лепят чистую туфту... Фотки с "Кагуи" с пылью, а им лень посмотреть, подстраховаться, тень вставили, а про пыль забыли... И начальство ни хрена не заметило, так и представило широкой общественности... И за что им только деньги плотют?

Вы слишком требовательны. Люди пилят деньги, а работа их такова, чтобы оттянуть срок разоблачения лунной афёры, как можно дальше. Поэтому приставать к ним с претензиями по качеству работы может только тот, кто её оплатил. В коце концов - работают, как умеют. В голливудовских "космических" фильмах одна глупость на другой, но ведь люди смотрят и радуются.

[al_leb]

А меня вдруг заинтересовала ссылка http://lbamda.forum24.ru/?1-0-0-00000090-000
Идем http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/nacr00000d11, читаем описание:
"Apollo 17, the sixth human lunar landing, touched down in the Taurus-Littrow valley on December 11, 1972. Astronauts Gene Cernan and Harrison Schmitt explored this region for almost three days -- the descent stage of their lunar module Challenger is visible near Camelot crater. Uncalibrated LROC NAC image", качаем http://lroc.sese.asu.edu/data/pr/tiff/nacr00000d11.tif
открываем Photoshop, открываем скачанное, и шо мы видим:

Упал под стол:))

[zubzab]

А смысл это было делать, если советское правительство было уверено в высадке? Чтобы спустя какое-то время в любой н-п книжке смаковать сие?
Неужели ты не понимаешь, что это абсолютно нелогично? Или ты почитаешь советскую элиту за полных кретинов?

Нет, за полных кретинов не считаю... Но именно замалчивание советскими СМИ достижений своего соперника в космической гонке, и наоборот, шум вокруг малейшей неудачи амеров, раздуваемый до размеров катастрофы, являлось тогда каждодневной практикой... И если бы имелась хоть бы малейшая неуверенност, то такой шум бы поднялся, смаковалась бы каждая мелочь, как это было с "Appolo 13"....

Зато твоя аргументация просто шедевр. 
Это с какого перепуга-то развеивает?

Ни с какого... Просто обычная практика как 60-х и более поздних годов, уменьшать заслуги, и выпячивать неудачи любой миссии соперника... И элементарная логика говорит, что если бы был, как утверждают опровергатели "заговор", то успех лунной миссии не замалчивали бы...

Ты - человек новый, и наверное, мне стоит пояснить.
Вероятность абсурдности полетов на Луну в означенные годы по версии НАСА в совокупности косвенных посылок очень высока.
Перечислять их все нет смысла - открой ветки и посмотри, их много с разными "весовыми коэфициэнтами".

Ну на форуме я действительно новый... Но в те золотые времена (конец 60-х - начало 70-х г.) работал на СВН ИСЗ (станции визуальных наблюдений искусственных спутников Земли), участвовал в программе INTEROBS, так что представление о том, как это происходило, имею не из рассказов... А насчёт "доказательств", базирующихся на исследовании теней, определения линейных размеров и расстояний по нескольким снимкам, могу сказать одно - эти методы не могут быть доказательтвами, так как данных, имеющихся в двухмерных изображениях недостаточно для серьёзного анализа, а все "опровержения" и "несостыковки", как ты уже наверное заметил, носят дилетантский характер (как пример приведу анализ пользователя пиджак 9, который, не взирая на то что принадлежит к лагерю опровергателей, учёл те факторы, которые предыдущим опровергателем учтены не были, и дал правильную оценку), и заставляет каждый раз выискивать новые доказательства, якобы подтверждающие, что миссия Апполонов была аферой....

[zubzab]

А меня вдруг заинтересовала ссылка http://lbamda.forum24.ru/?1-0-0-00000090-000
Идем http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/nacr00000d11, читаем описание:
"Apollo 17, the sixth human lunar landing, touched down in the Taurus-Littrow valley on December 11, 1972. Astronauts Gene Cernan and Harrison Schmitt explored this region for almost three days -- the descent stage of their lunar module Challenger is visible near Camelot crater. Uncalibrated LROC NAC image", качаем http://lroc.sese.asu.edu/data/pr/tiff/nacr00000d11.tif
открываем Photoshop, открываем скачанное, и шо мы видим:

Упал под стол:))

И с чего это ты упал под стол?

[al_leb]

Просто с того факта, что то, что подается как исходное изображение с камеры, на самом деле:
1)Конвертнуто с png в tif (камера в png передавала, да?)
2)полчаса её обрабатывали затем в Photoshop...

[to]

Нет, за полных кретинов не считаю... Но именно замалчивание советскими СМИ достижений своего соперника в космической гонке, и наоборот, шум вокруг малейшей неудачи амеров, раздуваемый до размеров катастрофы, являлось тогда каждодневной практикой... И если бы имелась хоть бы малейшая неуверенност, то такой шум бы поднялся, смаковалась бы каждая мелочь, как это было с "Appolo 13"....
 

Тогда бы была утеряна возможность для шантажа США лунной афёрой, который дал СССР разрядку 70-х., да и сейчас позволяет руководству РФ давить на Вашобком угрозой разоблачения.

[zubzab]

Просто с того факта, что то, что подается как исходное изображение с камеры, на самом деле:
1)Конвертнуто с png в tif (камера в png передавала, да?)
2)полчаса её обрабатывали затем в Photoshop...

В принципе камера могла передавать и в этих форматах, но этого конечно не было... Передача шла в каком нибудь (мне неизвестно, каком конкретно) *RAW-формате... Но на сайте его не вывесишь для всеобщего обозрения, так же как я подозреваю из за специфичности этого *RAW, нужен специальный (не стандартный) плагин, для того, чтобы его открыть... Ну и этот RAW естесственно сначала форматировали в фотошоповский *png, а затем в доступный практически любому вьиверу формат *tif... Всё вполне логично, ведь эти фотки предназначены для широкой публики, а не для узких специалистов...

[zubzab]

Тогда бы была утеряна возможность для шантажа США лунной афёрой, который дал СССР разрядку 70-х., да и сейчас позволяет руководству РФ давить на Вашобком угрозой разоблачения.

Ай-яй-яй! Где логика? Ну выражение "Вашобком" я пропускаю мимо ушей, хотя это тоже довольно таки типично, если нет аргументов, навешивать ярлыки... Давай-ка рассмотрим по порядку... СССР имело возможность шантажа лунной аферой в 70-х, и из за этого началась разрядка, исходя из твоего поста, по желанию СССР... Но взглянём дальше - 80-е годы, правление Рейгена, гонка вооружений, "Першинги" в Европе, нейтронная бомба, СОИ, "империя зла", и в конце концов позорный проигрыш этой гонки с развалом СССР... И что же? Возможность давления на "Вашобком" разве исчезла, ведь ты сам только что заявил, что: "да и сейчас позволяет руководству РФ давить на Вашобком угрозой разоблачения"! Так почему же "не надавили", а так бездарно эту гонку просрали?....

[А. Ю. Экономов]

Так почему же "не надавили", а так бездарно эту гонку просрали?....

А потому, что "прослали" было вполне намеренным действием той части партаппарата, которая взяла верх.  Или ты думаешь, что СССР был диссидентами разрушен?

[Зинаида]

Основную массу подделок было изготовлено в 70-е, 80-е годы. Кое-что ретушировалось даже в первом десятилетии 21 века, когда вся эта лажа появилась на сайте НАСА и её начали со всего мира критиковать и над ней прикалываться.

В точку.
+100.
Кстати народ,почему ссылки на анимации в моем посте про полет ошметка оказываются битыми (кроме одной )-даже после исправления их в этом посте на правильные ссылки? На самом радикале анимации лежат и открываются, а в посте "бьются" сразу после предпросмотра?

[al_leb]

В принципе камера могла передавать и в этих форматах, но этого конечно не было... Передача шла в каком нибудь (мне неизвестно, каком конкретно) *RAW-формате... Но на сайте его не вывесишь для всеобщего обозрения, так же как я подозреваю из за специфичности этого *RAW, нужен специальный (не стандартный) плагин, для того, чтобы его открыть... Ну и этот RAW естесственно сначала форматировали в фотошоповский *png, а затем в доступный практически любому вьиверу формат *tif... Всё вполне логично, ведь эти фотки предназначены для широкой публики, а не для узких специалистов...

А теперь берем НЕЙТРАЛЬНЫЙ с точки зрения фальсификаций снимок http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/iom20090703, подпись:
"This engineering frame was acquired with only one-tenth the number of lines of a standard 52,224-line NAC frame. It is centered on an area east of Duluc M crater. From an altitude of 56 km, small features such as fresh craters and boulders can be readily identified. Many hills in the highlands exhibit this so-called "tree bark" or "elephant skin" texture. This NAC image has not been calibrated and the pixel values were stretched to enhance contrast. Image width is 2.83 km x 2.86 km; north is down."
Качаем файл http://lroc.sese.asu.edu/data/pr/tiff/iom20090703.tif, и что же мы видим:

Разница видна?

[zubzab]

А смысл это было делать, если советское правительство было уверено в высадке? Чтобы спустя какое-то время в любой н-п книжке смаковать сие?

Да, сразу видно, что о тех временах ты знаешь лишь понаслышке... Замалчивалась или скудно информировалась высадка на Луну с целью не допустить "иделогического и морального разложения" среди "широких масс трудящихся"... Замалчивание западных достижений было необходимо для поддержки веры, что народ живёт в самом справедливом государстве при самом лучшем строе, и у нас всё самое лучшее в мире, а капитализм загнивает, и близок его конец... Ты может сейчас завопишь, что я сравниваю несравнимые вещи, но это из одной и той же оперы - предание анафеме группы "Битлз" и невозможность достать их записи, и замалчиание успехов западной космонавтики...

З
Без понятия, кто такая Зинаида и что за анализ проводился, но если взять твои посты - они достаточно безграмотны.

Если под моей безграмотностью ты подразумеваешь то что я лунный кратер "Браге" назвал "Тихо Браге", то признаю, правда это скорее опечатка, автоматически проскочило... В остальном укажи конкретно,  что именно безграмотно, и как будет "грамотно"...

[to]

Ай-яй-яй! Где логика? Ну выражение "Вашобком" я пропускаю мимо ушей, хотя это тоже довольно таки типично, если нет аргументов, навешивать ярлыки... Давай-ка рассмотрим по порядку... СССР имело возможность шантажа лунной аферой в 70-х, и из за этого началась разрядка, исходя из твоего поста, по желанию СССР... Но взглянём дальше - 80-е годы, правление Рейгена, гонка вооружений, "Першинги" в Европе, нейтронная бомба, СОИ, "империя зла", и в конце концов позорный проигрыш этой гонки с развалом СССР... И что же? Возможность давления на "Вашобком" разве исчезла, ведь ты сам только что заявил, что: "да и сейчас позволяет руководству РФ давить на Вашобком угрозой разоблачения"! Так почему же "не надавили", а так бездарно эту гонку просрали?....

Вашобком не ярлык, а меткое образное сравнение.
При чём здесь развал СССР? Союз, что американцы развалили? Да все кремленологи не прогнозировали такого результата, как развал и он для них был совершенно неожиданным.
При чём здесь гонка вооружений? Её организатор ВПК США, на который у СССР никогда не было рычагов давления.
Шантаж тем и хорош, что в нём надо знать меру и "не передавить" на шантажируемого. Поэтому уступки США СССР/России пропорциональны цене шантажа.
Кстати, США тоже шантажировали СССР ГУЛАГом и прочими советскими успехами не пути строительства коммунизма.
Так, что с логикой у меня всё в порядке, а вот Вам бы следовало снизить свой эмоциональный всплеск. Или для нигерийца это невыполнимо?

[Не Старый]

Нет, за полных кретинов не считаю... Но именно замалчивание советскими СМИ достижений своего соперника в космической гонке, и наоборот, шум вокруг малейшей неудачи амеров, раздуваемый до размеров катастрофы, являлось тогда каждодневной практикой... И если бы имелась хоть бы малейшая неуверенност, то такой шум бы поднялся, смаковалась бы каждая мелочь, как это было с "Appolo 13"....

Шум наши раздували, как ты сам хорошо подметил - именно "по-мелочи".
Видишь ли, благодаря беспрецедентной наглости содеянного американцами, у нас была заведомо проигрышная позиция.
Во-первых обвинение в подделке медиа-материалов с аргументацией - к примеру, предъявлением своих фото - встретило бы яростную контр-атаку со стороны пиар США и европы.Со встречным обвинением в подлоге. В результате все свелось бы к тому - не кто прав, а кто кого перекричит на международном уровне. А эта задача для советских пиарщиков нереальная. Уж что-что, а журналисты и пиарщики штатовские и европейские надрывать глотки умеют отлично.
Вспомни события в Грузии и почитай иностранную прессу. Если не англоязычные материалы, так хотя бы на иносми. Видишь, с каким маниакальным упорством и изощренностью они все переворачивают с ног на голову.
Теперь ты понимаешь, что тягаться с ними было (да и есть сейчас) нереально?

Ни с какого... Просто обычная практика как 60-х и более поздних годов, уменьшать заслуги, и выпячивать неудачи любой миссии соперника... И элементарная логика говорит, что если бы был, как утверждают опровергатели "заговор", то успех лунной миссии не замалчивали бы...

Почему же, они повели себя довольно естесственно. Выпячивать у них тоже резона не было.
С другой стороны, доводы и сомнения в реальности миссии были высказаны почти сразу после полетов различными людьми. За эти доводы можно было прекрасно ухватиться и раскручивать, "опуская" идеологического противника.

методы не могут быть доказательтвами, так как данных, имеющихся в двухмерных изображениях недостаточно для серьёзного анализа, а все "опровержения" и "несостыковки", как ты уже наверное заметил, носят дилетантский характер (как пример приведу анализ пользователя пиджак 9, который, не взирая на то что принадлежит к лагерю опровергателей, учёл те факторы, которые предыдущим опровергателем учтены не были, и дал правильную оценку), и заставляет каждый раз выискивать новые доказательства, якобы подтверждающие, что миссия Апполонов была аферой....

Не совсем так.  Если удастся неопровержимо доказать нелунный характер снимков, логически это послужит абсолютным доказательством "нелетания".
Ведь снимки-то представлены как лунные.
Некоторые исследования действительно носят дилетантский характер, спору нет. Однако, "вода камень точит". Возможно, навеет здравую идею и сверкнет в чьем-нить мозгу...

Першинги" в Европе, нейтронная бомба, СОИ, "империя зла", и в конце концов позорный проигрыш этой гонки с развалом СССР...

Про 80-е не надо. политическая элита сдала нас всех с потрохами. О каких разоблачениях может идти речь?

[Не Старый]

Да, сразу видно, что о тех временах ты знаешь лишь понаслышке... Замалчивалась или скудно информировалась высадка на Луну с целью не допустить "иделогического и морального разложения" среди "широких масс трудящихся"...

Я прекрасно в курсе этого.
Однако, твое предположение не стыкуется с широкими и тесными контактами наших космических специалистов с НАСА,
а также братский союз-аполлон.

Если под моей безграмотностью ты подразумеваешь то что я лунный кратер "Браге" назвал "Тихо Браге", то признаю, правда это скорее опечатка,

Это было всего лишь "в-третьих...."