Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[ival]

"А взлетает-то вроде-как без ускорения! Тросом поднимают?"


"А кто зум у камеры крутил?"


Издеваетесь над убогими? 

Еще последствия лунной аферы: легшие под НАСА засРАНцы  определяют политику еще недобитых ими остатков советской космонавтики.

[GetSmart!]

Издеваетесь над убогими?

Ага. Издеваемся.

[ER*]

А кто зум у камеры крутил? 

Вот, сразу видно кто такие опровергасты. Ни уха, ни рыла в теме,  а опровегают, опровергают...

[ER*]

И в команду "ER*" нового тролля прислали что ли? Прежний-то помнил...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=200071.msg4150100#msg4150100
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=200071.msg4155539#msg4155539

Гы-гы. Команда "Виталик" не нашла ничего лучшего как сослаться на саму себя. Запись разговора, где бы Долгополов признал, что Л-2 находится в невозможной для локации позиции - в студию, или отвалите с такими аргументами. Опровергасты соврут или передёрнут - это как дышать.

Но, как бы, мы, ведь, все сторонники научного метода доказательств? Или Вы тоже, как и многие другие опровергасты его отрицаете? Но, тогда, да - без научного метода можно доказать всё что угодно.

Пока против Вас - совершенно убийственный аргумент:

Естественная поверхность, имитирующая УО при любых либрациях,  сравнимая с площадью пятна, - математически невозможна. Примите, и распишитесь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, в СССР растиражировали нагенерированное в Германии.
Почему в СССР Королев повторил конструкцию Вернера фон Брауна, а не продолжил самостоятельные разработки?
Ведь Королев начинал в ГИРДе самостоятельно работать, и, по идее, мог идти своим путем, но сбился на копирование ракеты Брауна...

жизнь Сергея Королева - мастерски подкрашенный муляж. В Гирде самостоятельно работал Цандер. А потом,другие.В 45м Королев был полковникомА может и генералом.Возможно "под".Что касается самостоятельных разработок,то Королев был не самостоятельным инженером и не за инжененерные знания он был назначен.До ареста СП имел звание генерал майора и САМ не чертил!

"С
.
П
.
Королев
не
считал
нужным
знать
детали
,
в
самом
общем
виде
представляя
себе
устройство
или
схему
прибора
или
узла
.
Но
он
добивался
от
себя
и
учил
других
умению
в
возможно
короткий
срок
разобраться
и
понять
существо
рассматриваемого
вопроса
с
необходимой
активностью
,
правильно
среагировать
,
дать
нужный
совет
,
рекомендацию
или
прямое
указание
–
что
и
как
надо
делать
. Неудачный копи из воспоминания Осташкова.

[Lons]

Вот, сразу видно кто такие опровергасты. Ни уха, ни рыла в теме,  а опровегают, опровергают...

   Ваши  "ухо" и "рыло" должны быть целиком в теме "С разделением ускорителей на 126-й секунде". (См. выше мой сегодняшний постинг в 00:21.) 

[Дальний]

389 Цитата: GetSmart!- Очень хороший вопрос. Расскажите-ка, Дальний, а из чего по Вашему мнению (несомнено мнению мегаэксперта по достаточности средств измерения в СЖО для долговременных космических полетов) вообще состоит углекислый газ? И, стало быть, каков его типичный "процентный состав"?

BomBarDir- Где датчики мерящие содержание аэрозина в баке? А?

Vsvor - Действительно, как контролировали процентное содержание кислорода в кислородной атмосфере?
Зачем измерять ее непосредственно, если атмосфера в кабине состоит из кислорода? Концентрация равна 100%, за вычетом примесей. Вот и измеряли концентрацию примесей.

Colonel Armstrong - Какие тебе в пезду "общие усилия" когда это я нашел и ткнул тебя носом в этот датчик в очередной раз?

Moonhoax - Даже после вполне конкретной подсказки слабоумный дебил Дальний будет тупить на эту тему с десяток страниц. Вариант, что он найдет что-нибудь кроме "Шумейко", заведомо исключен.

Благодарю всех, кто посильно, в меру своих умственных способностей и воспитания, принимал участие в «кислородной атмосфере Аполлонов».
Общими усилиями выяснили что на борту Аполлонов были только датчики измерения концентрации углекислого газа. Контролировалось только процентное содержание углекислого газа. Состав атмосферы в кабине был двухкомпонентным. Кислород и углекислый газ. Микропримеси и влажность для простоты не учитываем. Концентрацию кислорода в этом случае, мерить непосредственно не нужно (определяется через содержание СО2)
Всё верно? Ничего не забыл?

Ну а теперь следующий вопрос – а действительно ли атмосфера Аполлона была двухкомпонентная?
Или так, (подсказка) а всегда ли она была двухкомпонентная?

Заранее благодарю!

"...В дальнейшем, при тренировках и перед стартом, корабль стали заполнять смесью кислорода (60%) и азота (40%) при нормальном давлении. При выведении на орбиту она заменялась атмосферой, состоявшей на 98% из кислорода и только на 2% из азота, но давление при этом снижалось втрое...."


А вот и третий газовый компонент появился!

Интересно, как контролировался трёхкомпонентный газовый состав только одним датчиком который определял только концентрацию углекислого газа?

[Юрий Б.]

Если американцы не были - то и Советские Луноходы на поверхности Луны - не были.

А как же сигнал от уголковых отражателей на Луноходах, а?
А как же радиосигнал от Луноходов, а?

[Юрий Б.]

Подготовленное производство вывезли в Ижевск где и запустили ...

еперь надо перейти к вопросу о времени, необходимом чтобы АК сконструировал Шмайссер, посему оценим, сколько времени потребовалось Гуго Шмайссеру, чтобы довести до войск свой автомат Stg 44.
Шмайссер и фирма «Вальтер» получили задание на конструирование оружия под промежуточный патрон в апреле 1938 года, и с этого времени Гуго изготавливал образцы своего автомата и испытывал их, браковал и делал новые. И так работал до тех пор, пока в начале 1943 года по результатам скромных войсковых испытаний армия признала, что очередной образец Шмайссера, хотя и имеет массу недостатков, но, все же, превосходит образец фирмы «Вальтер», соответственно, надо ставить на производство автомат Шмайссера. Однако, одновременно, Шмайссеру предложили изменить конструкцию:
- заменить ударно-спусковой механизм на курковую систему из образца автомата фирмы «Вальтер» - надёжную и обеспечивающую большую кучность боя одиночными выстрелами;
- изменить конструкцию шептала;
- установить флажковый предохранитель вместо вводившегося в паз рукоятки перезаряжания;
- укоротить ход газового поршня;
- укоротить трубку газовой камеры;
- заменить окна большого сечения для выхода остаточных пороховых газов из трубки газовой камеры на 7-мм отверстия, для повышения надёжности оружия при эксплуатации в сложных условиях;
- провести изменения в затворе и затворной раме с газовым поршнем;
- изъять направляющие втулки возвратно-боевой пружины;
- снять прилив для штыка;
- упростить конструкцию приклада.
То есть, после пяти лет работ по созданию этого оружия, автомат Шмайссера был все еще «сырым». Шмайссер подналег, и лишь в сентябре на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания его автомата, в результате чего в конце сентября 1943 года поступило распоряжение о начале его массового производства и принятии на вооружение. Итого: у Шмайссера ушло 5,5 лет на создание автомата даже в условиях войны!
 
А теперь «о создании АК Гуго Шмайссером в СССР». Шмайссер прибыл в СССР в октябре 1946 года, но решение о принятии на вооружение АК было принято уже в начале 1948 года, в конце этого же года начато массовое производство этого оружия в двух вариантах – с обычным и складывающимся прикладом, а в 1949 году автомат начал поступать в войска. Между временем приезда Шмайссера в СССР и принятием АК на вооружение прошло чуть больше года, а нам говорят, что Шмайссер, потративший у себя на родине 5,5 лет на создание аналогичного оружия по совершенно иной схеме, за год создал совершенно новое оружие по новой схеме?

[Олег Владимирович Лавринович]

еперь надо перейти к вопросу о времени, необходимом чтобы АК сконструировал Шмайссер, посему оценим, сколько времени потребовалось Гуго Шмайссеру, чтобы довести до войск свой автомат Stg 44.
Шмайссер и фирма «Вальтер» получили задание на конструирование оружия под промежуточный патрон в апреле 1938 года, и с этого времени Гуго изготавливал образцы своего автомата и испытывал их, браковал и делал новые. И так работал до тех пор, пока в начале 1943 года по результатам скромных войсковых испытаний армия признала, что очередной образец Шмайссера, хотя и имеет массу недостатков, но, все же, превосходит образец фирмы «Вальтер», соответственно, надо ставить на производство автомат Шмайссера. Однако, одновременно, Шмайссеру предложили изменить конструкцию:
- заменить ударно-спусковой механизм на курковую систему из образца автомата фирмы «Вальтер» - надёжную и обеспечивающую большую кучность боя одиночными выстрелами;
- изменить конструкцию шептала;
- установить флажковый предохранитель вместо вводившегося в паз рукоятки перезаряжания;
- укоротить ход газового поршня;
- укоротить трубку газовой камеры;
- заменить окна большого сечения для выхода остаточных пороховых газов из трубки газовой камеры на 7-мм отверстия, для повышения надёжности оружия при эксплуатации в сложных условиях;
- провести изменения в затворе и затворной раме с газовым поршнем;
- изъять направляющие втулки возвратно-боевой пружины;
- снять прилив для штыка;
- упростить конструкцию приклада.
То есть, после пяти лет работ по созданию этого оружия, автомат Шмайссера был все еще «сырым». Шмайссер подналег, и лишь в сентябре на Восточном фронте 5-я танковая дивизия СС «Викинг» провела первые полномасштабные войсковые испытания его автомата, в результате чего в конце сентября 1943 года поступило распоряжение о начале его массового производства и принятии на вооружение. Итого: у Шмайссера ушло 5,5 лет на создание автомата даже в условиях войны!
 
А теперь «о создании АК Гуго Шмайссером в СССР». Шмайссер прибыл в СССР в октябре 1946 года, но решение о принятии на вооружение АК было принято уже в начале 1948 года, в конце этого же года начато массовое производство этого оружия в двух вариантах – с обычным и складывающимся прикладом, а в 1949 году автомат начал поступать в войска. Между временем приезда Шмайссера в СССР и принятием АК на вооружение прошло чуть больше года, а нам говорят, что Шмайссер, потративший у себя на родине 5,5 лет на создание аналогичного оружия по совершенно иной схеме, за год создал совершенно новое оружие по новой схеме?

А уссанцы убеждают мир,что создали атомную серийную бомбу в двух законченных вариантах и без испытаний применили против японии за 3 неполных месяц при том,что работы в Германии, тогдашней научной мекке,над вундервафлей велись с 1932 года.

[zzcw]

Всем Здравствуйте,
наконец-то появился просвет в части свободного времечка, и потрачу я его опять на шаттлы

Темка, конечно, та еще, всем, кто что-то еще способен понимать, ясно: шаттлы ни в какой космос не летали не летали и летать не могли.
Но еще одна дощечка для гробика "американской космической мечты" лишней не будет, пока находятся верующие в эту беспрецедентно циничную ложь 

На досуге я присмотрел несколько удачных роликов со стартами шаттлов,


https://www.youtube.com/watch?v=lX_fZP6UROc

 - один из понравившихся.

Давайте совместными усилиями попробуем по нему реконструировать реальные параметры полета. Я начну, а вы проверяйте, т.к. могу ошибиться.

Слышен голос диктора, отсчитывающий секунды до старта, динамики где-то рядом со снимающей камерой. Старт - в 0:22.

Океан справа от снимающего, челнок полетит в сторону океана, следовательно, траектория полета челнока будет лежать в плоскости наблюдения.

Через 8 секунд после старта:



Хорошо видны контуры взлетающего аппарата. По его размерам (известным - сборка в высоту имеет 56 метров) "отобъем" уровень подъема клубов дыма, образовавшихся при старте. К 8 секунде данное газопылевое образование, обращенное в нашу сторону, по высоте вмещает в себя три длины челночной сборки. Т.е. оно закрывает собой около 160 метров длины газового следа челнока.

На этом кадре челнок поднялся вверх на четыре с половиной собственных размеров, т.е. примерно на 250 метров.

На следующих кадрах зум камеры "отодвинул" нас подальше от места события. Формы челнока уже неразличимы, но газопылевое образование отчетливо видно, с его помощью можно произвести масштабирование.



За единицы секунд пылегазовые границы далеко не разбегутся.

[zzcw]

Я распечатал изображение десятой стартовой секунды на принтере (0:32 ролика) и выполнил замеры, пользуясь контурами газопыли как репером (160 метров), и линейкой.
На 10 секунде шаттл поднялся на высоту 12 делений (условных единиц) моей линейки, что соответствует примерно 300 метров.  Цена моей условной единицы равна 25 метрам.

Далее можно отпечатать несколько кадров по ходу съемки с характерными событиями (там, где траектория пересекает облачка, например), произвести замеры линейкой, а затем условные единицы перевести в метры и километры.
Но прежде надо учесть еще фактор угла наблюдения.

При малых углах условные единицы переводятся в пропорциональной зависимости, а при больших углах зависимость, известное дело, нарушается.

Определить угол наблюдения, пользуясь данными этого ролика, удается без проблем.
Включаем звук - и на 1:03...1:04 появляется характерный гул взлетающего шаттла. При том, что "изображение" шаттла взлетело 40-42 секунды тому назад.
Отсюда расстояние до стартовой площадки - 13,5 км.

Таким образом, по известному расстоянию до места старта и длине газового шлейфа легко находим угол наблюдения шаттла относительно горизонта. На 10 секунде полета челнок видится под углом примерно 1,3 градуса, чему соответствуют мои 12 делений.
На пятнадцатой секунде челнок поднимается еще на 14 делений моей линейки (26 делений от условного горизонта) . И т.к. угол наблюдения пренебрежимо мал, я тут же определяю высоту подъема челнока к 15-й секунде. Она составляет ~  650 метров.

Таким макаром движемся дальше:



К 30 секунде челнок поднялся на 100 условных делений (соотв. 2,5 км), а угол наблюдения увеличился до 10 градусов.
Далее потребуются поправки.

При большом угле наблюдения закономерно возникают искажения геометрии - мы оцениваем не параметр высоты, а его проекцию на плоскость, перпендикулярную линии наблюдения. Вторая причина искажений - с подъемом челнока увеличивается расстояние до него, и угловые размеры каждой его детали или фрагмента траектории снижаются.

Поправочный коэффициент k = sqrt{1+(sinA)^2}/sin(90-A), им учитываются оба этих фактора.
А (альфа) - угол между линией горизонта и линией наблюдения.

При А ~ 16 градусов величина k составляет 1,1. Это значит, простое масштабирование даст недооценку текущего изменения вертикальной координаты на 10 процентов. При угле А в 30 градусов недооценка составит 30 процентов. Пренебрегать этим нельзя.
Замеры продолжаем делать нашей линейкой в "условных единицах", продолжая контролировать "угол наблюдения" и внося соотв. поправки.




 
Цифры в белых прямоугольничках - текущая секунда полета шаттла (момент старта 0:22 по хронометражу ролика).

[zzcw]

Результаты сведены в таблицу:



Т - текущий интервал времени,
h0 - изменение проекции траектории челнока на вертикаль за текущий интервал,
/\A (альфа)  - наблюдаемый угловой размер сегмента,
А  - текущий угол наблюдения,
k - угловой (поправочный) коэффициент,
h - длина сегмента в условных единицах и метрах соответственно,
Н - высота подъема челнока, в метрах,
Н (НАСА) - высота подъема челнока (миссии STS-124) по данным НАСА.


 

[zzcw]

Очередной раз убеждаемся - НАСА 30 лет пропагандировало очередную туфту.

Поделка, которая называлась "шаттлом", стартовала более резво, чем ей было предписано, но потом быстренько выдыхалась. Быстрый набор скорости продолжался примерно до 30 секунды, далее еще полминуты полета с небольшим ускорением, затем с 55 секунды "выдыхание" и после 80-й секунды (начиная с 1:42 ролика) траектория поворачивает на горизонталь. Это уже не взлет а черте что, глумление над зрителями.
Бустеры, хоть они и висят на конструкции, но даже дымить не хотят как положено. На 80-й секунде газовый след истончается и тянется соплёй вслед за аппаратом.

А по данным от НАСА именно после 80-й секунды челнок суперэффективно набирает высоту (и скорость тоже), поднимаясь за следующие 40 секунд с 20 до 46 километров.
Хрен там. И близко нет.

То же печальное зрелище мы имеем возможность видеть и слышать (!!!) на ролике с "катастрофой" "Челленджера", который поднялся максимум на 8 км вместо 15 км, предписанных циклограммой, тот ролик, от которого НАСАроги разбегаются по кустам.

А какова  скорость челнока в реале? Максимально е её значение достигается в интервале 50-55 секунд, сразу после очередного увеличения наклона к горизонтали. С учетом горизонтальной составляющей скорости она составляет 230 м/с,  т.е. 830 км/ч.

Немало, если учесть парусность всей конструкции из-за огромных размеров бака в первую очередь.

Как только бустеры перестают работать, движение конструкции замедляется набегающим потоком, высота падает. Полет продолжается на собственных движках челнока. И, ест-но, не вверх и даже не по горизонтали. Вниз (пока не сбросит бак), на острова в Атлантике, оборудованные посадочной полосой для приземления неуклюжего монстра.

Людей в эту шайтан-арбу никто сажать не станет. Ввиду её полной практической бессмысленности.

[vsvor]

При большом угле наблюдения закономерно возникают искажения геометрии - мы оцениваем не параметр высоты, а его проекцию на плоскость, перпендикулярную линии наблюдения. Вторая причина искажений - с подъемом челнока увеличивается расстояние до него, и угловые размеры каждой его детали или фрагмента траектории снижаются.

Поправочный коэффициент k = sqrt{1+(sinA)^2}/sin(90-A), им учитываются оба этих фактора.
А (альфа) - угол между линией горизонта и линией наблюдения.

Расстояние до шаттла и "поправочный коэффициент"  зависят не только от высоты и угла, но и от расстояния до проекции точки, в которой находится шаттл, на поверхность Земли. Естественно, что тот же самый расчет для любой другой ракеты даст уменьшение высоты, как только ракета в кадре начнет опускаться.   Садитесь, двойка!

[zzcw]

Расстояние до шаттла и "поправочный коэффициент"  зависят не только от высоты и угла, но и от расстояния до проекции точки, в которой находится шаттл на поверхность Земли. Садитесь, двойка!

Зависят. Но слабо. Т.к. шаттл - создание не шибко шустрое, а стартует на достаточном удалении (около 13,5 км).

Обратите внимание на ориентацию траектории полёта относительно камеры (т.е. нас, наблюдателей).

Всё событие  как на сцене. Действо начинается в левой части сцены, проходит через центр и завершается в правой её части  

Классный оператор, очень всем нам помог  )<

[Lons]

Расстояние до шаттла и "поправочный коэффициент"  зависят не только от высоты и угла, но и от расстояния до проекции точки, в которой находится шаттл, на поверхность Земли. Естественно, что тот же самый расчет для любой другой ракеты даст уменьшение высоты, как только ракета в кадре начнет опускаться.   Садитесь, двойка!

Не умничайте, Воронов (Воронин?). В пределах десятков километров линейная аппроксимация земной поверхности вполне законна. Вы лучше освойте транспортир.

[vsvor]

Зависят. Но слабо.

Зависят настолько сильно, что вместо набора высоты со скоростью в сотни м/с вы получаете уменьшение высоты. И, конечно, получите то же самое и для "Союза", и для "Протона", да и вообще для любой ракеты. Вот, пожалуйста, "переход на горизонталь и глумление над аппаратом" при запуске ПР "Союз".

https://www.youtube.com/watch?v=q6Xp3PlIdo8
(смотреть с 5:00)

Вы лучше освойте транспортир.

Лонс, форум уже с месяц ждет вашего доклада про мюнхенский ролик. Но кроме свиста от вас ничего не слышно. Интересно, почему?  +@>

[zzcw]

Зависят настолько сильно, что вместо набора высоты со скоростью в сотни м/с вы получаете уменьшение высоты. И, конечно, получите то же самое и для "Союза", и для "Протона", да и вообще для любой ракеты. Вот, пожалуйста, "переход на горизонталь и глумление над аппаратом" при запуске ПР "Союз".

https://www.youtube.com/watch?v=q6Xp3PlIdo8
(смотреть с 5:00)

Нет, здесь я не получу. Не хватает данных.

В ролике "STS-124" есть всё, необходимое для расчета. И расчет, ИМХО, вскрыл лажу.

Давайте так.
Исходим из того, что я могу ошибиться и делаю это регулярно
Находите у меня криминал, я его устраняю и перетряхиваю таблицу   . Всего делов-то!
Истина стоит гораздо дороже потраченного вечера

К первым десяти секундам претензии есть?

[vsvor]

Нет, здесь я не получу. Не хватает данных.

Отчего же не получить? Угол наблюдения в любом случае уменьшается, раз ракета в кадре летит вниз. Значит, по-вашему, уменьшается высота?

Теперь посмотрите, как вы нарисовали траекторию на этой картинке:


и где она на самом деле оказалась:



Отсюда следует весьма неожиданное заключение: облака, оказывается, движутся по небу!