Re: Не только о лунной афере. ч. 14

[Олег Владимирович Лавринович]

А почему ляпы заметил форумныйтролль участник, но не заметили советские инженеры, которые составляли эту книжку, и советские инженеры, для которых предназначалась эта книжка.
1. Доказать инженерными расчетами сможете то, что Вы только что написали?
2. Если по-Вашему, это очевидно невозможное/глупое техническое решение, то как оно могло оказаться в программе Аполлон, как? Американские инженеры, которые проектировали ракету, были неграмотные?
3. Почему советские инженеры этого не заметили и не возопили "ПОДДЕЛКА!!!"?

Могу стопроцентно утверждать,что переводные книги печатались хрен знает для чего.По ним, советские инженеры не обучались.Для общего образования можно было почитать ,по восхищаться,но специалисты по системам этим не маялись.Тем более ,принципиально- то ,нет ошибки.Ошибка спрятана глубже .Можно регулировать поток дросселем. Только ,когда поток имеет параметры 9 тонн в сек давление 150 ати  во что выльется такой дроссель по весу ,по мощности привода? Это уже конструктор сам прикинет и пошлет нах такой источник. Одно дело принять такое решение для небольших ракет с вытеснительной системой подачи,другое дело ,регулировать потоки с мощностью в сотни тысяч киловатт.Было полно переводных книг с правильными в принципе формулами и проч. Но ,советских инженеров учили думать на примерах из реальной техники.
 Американские инженеры не глупые ,но общаясь в неформальной обстановке с одним из нехилых спецов по турбинам именно из той отрасли ,я показал ему пирометр (которым я определял из куража  температуру воды в озере ),чем его не удивил,они его направляют на лопатки турбин для определения температуры.Но я среди лета при нем направил его в чистое небо и он показал температуру -60 по цельсию. Я большего шока у специалиста не видел никогда. Нет! он сразу сообразил в чем дело,но его поразил сам факт наведения на небо ,как на объект.Он простодушно рассказал,что балуясь они наводят его друг на друга измеряя температуру тела.Но что б на небо...
Так вот ,не глупые они,но книжки они пишут для своих,а наши доблестные ракетчики воруют и переводят в ссср ,для доказательства полезности своего существования,естественно под редакцией ,например Глушко. Только Глушко и в руки этого не брал и не читал. Все сделали его подчиненные ,а гонорар ,само собой он получил ,кто откажется?Про советских  инженеров (будущих) могу рассказать случай. На мех факультете 3й курс кажется , парню дали курсовой проект,сконструировать  управляемый электроклапан перелива компонента из верхнего отсека в нижний при расходе около тонны в сек и перепаде давления в 10ати.
Парень "выдал" конструкцию около метра в диаметре с электрмагнитом в тонну весом и десятком киловатт потребления. (Не помню,что там делал руководитель проекта).Этот учащийся все сделал принципиально правильно ,все посчитал и начертил.Вопросов к функционированию нет. Но урок он получил на всю последующую и стал большим начальником .Все дело в том,что такие клапаны в реальности имеют другой принцип ,они потребляют считанные ватты для электропневмо или гидроклапана и остальную мощь берут из баллонов сжатого воздуха бортовой пневмосистемы.Весят десяток килограммов.Те же весовые проблемы и с дросселями-регуляторами.
Кроме прочего переменное сопротивление потоку с квадратичной зависимостью вызывает непредсказуемое изменение режимов ТНА ,а там и так все обычно  на пределе.

[moonhoax]

Могу стопроцентно утверждать,что переводные книги печатались хрен знает для чего.По ним, советские инженеры не обучались.Для общего образования можно было почитать ,по восхищаться,но специалисты по системам этим не маялись.Тем более ,принципиально- то ,нет ошибки.Ошибка спрятана глубже .Можно регулировать поток дросселем. Только ,когда поток имеет параметры 9 тонн в сек давление 150 ати  во что выльется такой дроссель по весу ,по мощности привода? Это уже конструктор сам прикинет и пошлет нах такой источник. Одно дело принять такое решение для небольших ракет с вытеснительной системой подачи,другое дело ,регулировать потоки с мощностью в сотни тысяч киловатт.Было полно переводных книг с правильными в принципе формулами и проч. Но ,советских инженеров учили думать на примерах из реальной техники.
 Американские инженеры не глупые ,но общаясь в неформальной обстановке с одним из нехилых спецов по турбинам именно из той отрасли ,я показал ему пирометр (которым я определял из куража  температуру воды в озере ),чем его не удивил,они его направляют на лопатки турбин для определения температуры.Но я среди лета при нем направил его в чистое небо и он показал температуру -60 по цельсию. Я большего шока у специалиста не видел никогда. Нет! он сразу сообразил в чем дело,но его поразил сам факт наведения на небо ,как на объект.Он простодушно рассказал,что балуясь они наводят его друг на друга измеряя температуру тела.Но что б на небо...
Так вот ,не глупые они,но книжки они пишут для своих,а наши доблестные ракетчики воруют и переводят в ссср ,для доказательства полезности своего существования,естественно под редакцией ,например Глушко. Только Глушко и в руки этого не брал и не читал. Все сделали его подчиненные ,а гонорар ,само собой он получил ,кто откажется?Про советских  инженеров (будущих) могу рассказать случай. На мех факультете 3й курс кажется , парню дали курсовой проект,сконструировать  управляемый электроклапан перелива компонента из верхнего отсека в нижний при расходе около тонны в сек и перепаде давления в 10ати.
Парень "выдал" конструкцию около метра в диаметре с электрмагнитом в тонну весом и десятком киловатт потребления. (Не помню,что там делал руководитель проекта).Этот учащийся все сделал принципиально правильно ,все посчитал и начертил.Вопросов к функционированию нет. Но урок он получил на всю последующую и стал большим начальником .Все дело в том,что такие клапаны в реальности имеют другой принцип ,они потребляют считанные ватты для электропневмо или гидроклапана и остальную мощь берут из баллонов сжатого воздуха бортовой пневмосистемы.Весят десяток килограммов.Те же весовые проблемы и с дросселями-регуляторами.
Кроме прочего переменное сопротивление потоку с квадратичной зависимостью вызывает непредсказуемое изменение режимов ТНА ,а там и так все обычно  на пределе.

Словесный понос (с)

[Чёрный Глиммунг]

А фули тут прогнозировать? Они с 2006г ведут разработку своего пилотажника. Причём не одного, а пяти.

Результат -  2 уже летают и сертифицируются, а 2 на подходе. Про непилотируемую космонавтику лучше говорить не будем, потому как конкурентов у них в ней нету. Там одни достижения и прорывы.

Только спутниковая группировка в 460 КА впечатляет...Не говоря уже о марсианских тракторах, Вояджерах, Лунниках, Маринеры и Мессенджеры, орбитальные телескопы, солнечные лаборатории и много ещё чего.

    Лично я хочу дожить до телескопа Уэбб. А так хренли там сравнивать. Там сравнивать могут только убогие, с их вычетом шаттлов, Луны и Кьюриосити.

[BomBarDir]

Могу стопроцентно утверждать,что переводные книги печатались хрен знает для чего.

По ним, советские инженеры не обучались.Для общего образования можно было почитать ,по восхищаться,но специалисты по системам этим не маялись.Тем более ,принципиально- то ,нет ошибки.Ошибка спрятана глубже .Можно регулировать поток дросселем. Только ,когда поток имеет параметры 9 тонн в сек давление 150 ати  во что выльется такой дроссель по весу ,по мощности привода? Это уже конструктор сам прикинет и пошлет нах такой источник. Одно дело принять такое решение для небольших ракет с вытеснительной системой подачи,другое дело ,регулировать потоки с мощностью в сотни тысяч киловатт.Было полно переводных книг с правильными в принципе формулами и проч. Но ,советских инженеров учили думать на примерах из реальной техники.
 Американские инженеры не глупые ,но общаясь в неформальной обстановке с одним из нехилых спецов по турбинам именно из той отрасли ,я показал ему пирометр (которым я определял из куража  температуру воды в озере ),чем его не удивил,они его направляют на лопатки турбин для определения температуры.Но я среди лета при нем направил его в чистое небо и он показал температуру -60 по цельсию. Я большего шока у специалиста не видел никогда. Нет! он сразу сообразил в чем дело,но его поразил сам факт наведения на небо ,как на объект.Он простодушно рассказал,что балуясь они наводят его друг на друга измеряя температуру тела.Но что б на небо...
Так вот ,не глупые они,но книжки они пишут для своих,а наши доблестные ракетчики воруют и переводят в ссср ,для доказательства полезности своего существования,естественно под редакцией ,например Глушко. Только Глушко и в руки этого не брал и не читал. Все сделали его подчиненные ,а гонорар ,само собой он получил ,кто откажется?Про советских  инженеров (будущих) могу рассказать случай. На мех факультете 3й курс кажется , парню дали курсовой проект,сконструировать  управляемый электроклапан перелива компонента из верхнего отсека в нижний при расходе около тонны в сек и перепаде давления в 10ати.
Парень "выдал" конструкцию около метра в диаметре с электрмагнитом в тонну весом и десятком киловатт потребления. (Не помню,что там делал руководитель проекта).Этот учащийся все сделал принципиально правильно ,все посчитал и начертил.Вопросов к функционированию нет. Но урок он получил на всю последующую и стал большим начальником .Все дело в том,что такие клапаны в реальности имеют другой принцип ,они потребляют считанные ватты для электропневмо или гидроклапана и остальную мощь берут из баллонов сжатого воздуха бортовой пневмосистемы.Весят десяток килограммов.Те же весовые проблемы и с дросселями-регуляторами.
Кроме прочего переменное сопротивление потоку с квадратичной зависимостью вызывает непредсказуемое изменение режимов ТНА ,а там и так все обычно  на пределе.

Аминь, пилять!  #&

[Чёрный Глиммунг]

Турчинов, бля, ты что ли?!


Нормальному миру нормальных людей глубоко фиолетово, что будет делаться на территории бывших соединённых государств Америки. Надо только успеть взять под международный контроль с последующей утилизацией американское ядерное оружие. Ну так для того Мистрали и строятся.

   Верт.   Откуда тебе знать про мир нормальных людей? Я даже не спрашиваю, зачем ты приплёл Турчинова. Ты лучше скажи, что там с Америкой? Когда рухнет? Пора скидывать баксы?

    А! Про шаттлы, про шаттлы-то расскажи. Как думаешь, летали они? И если летали, то высоко? Очень интересно. 

     Верт.   Ну ты что молчишь? Прям как Турчинов какой-то. Что там с шаттлами? Вопрос-то важный! Может, определяющий в системе свой-чужой. Вот придёшь ты на Мистраль, чтобы плыть в Америку, так? Ну, чтобы завалить её и взять под контроль американское ядерное оружие. Стоишь такой, в полной экипировке, как положено всем валящим Америку - деревянная сабля, будёновка из газеты - а к тебе Православный Замполит (тогда уже будет такая должность, нет сомнений) подходит:
    - А скажи-ка, боец, шаттлы бесовские летали аль нет? - А ты такой:
    - Летали, надо признать, товарищ поп. Много фактов "за", да верифицированы они Бураном...
    - Ах, негодяй-вероотступник-вольтерьянец! А ну, казаки, всыпать ему десять плетей! Выбейте из него эту госдеповскую дурь! Именем Нацлидера сквозь строй окаянного.
     - Как?! Братцы! Я же Верт! Понимаете? Мне просто необходимо на ВЕРТолётоносец! - И только каблуки сапог царапают родную землю-матушку, по причине волочения Верта двумя дюжими казачками.  

    Определяйся скорее, ты за шаттлы или нет?  

[станислав62]

 Ни один американский астронавт в космосе ещё не был! Были в космосе только Советские и Российские космонавты!

[trc]

Дибилоид 

Курс евро в ходе торгов на Московской бирже обвалился на 2,08 рубля от сегодняшнего максимума до 53,41 рубля, а доллар по сравнению с сегодняшним максимумом упал на 1,41 рубля до 42,23 рубля (по состоянию на 13:35 мск).

http://news.rambler.ru/27364512/

[Николай LXIII]

Ни один американский астронавт в космосе ещё не был! Были в космосе только Советские и Российские космонавты!

"Американский астронавт", так же как и "китайский тыкванавт" - это всё мифические персонажи, наподобии "Деда Мороза", "Снегурочки" и т.п.
Все артисты называющиеся этими прозвищами, в реальности, никогда в космосе не бывали.
Все мерикосовские КОСМОнавты, бывали в КОСМОсе, только при помощи советской КОСМической техники.

[Lons]

На сколько в процентах замедление?

 Замедление зависит от величины сопротивления. В рассматриваемом случае -- разрыв кронштейнов, на которых висят панели межэтажных перекрытий. Киносъёмка не показала отклонения от скорости свободного падения.

Верхняя часть падала с креном, было чему перетирать в порошок.

Небольшой крен заметно сместил в сторону лишь самые верхние перекрытия, которые тут же пронзила стальная "пружина" центральных колонн. Остальные 99% перекрытий съезжали вниз, нанизываясь на вертикальную "иглу", и эта "игла-пружина" осталась бы стоять вертикально над горой обломков, если бы... ей не помогли рассыпаться на мелкие кусочки.

А с чего Вы взяли, что именно это - дрянь? Давайте во все вообще, что показывают по телевизору, не верить.

Зачем же? Надо отделять "зерно от плевел", что скептики и стараются делать.

    Главная причина отказа от громадных ракет - та, что на спутники массой много больше 5 тонн отсутствует платежеспособный спрос, и практически невозможно найти 10-20-30 таких спутников, которые можно было бы выводить на орбиты, достижимые в единственном пуске носителя. Тем более невозможно делать это раз в год - в два года: попросту нет платежеспособного спроса на такое большое количество спутников. А еще более редкие пуски уже не будут коммерчески оправданы, т. к. сильно возрастет доля стоимости поддержания производства и инфраструктуры (содержание которых не мало зависит от числа пусков). Нашлись бы, например, в прошлом году спутники полной массой на НОО 120-150 тонн, которые можно было бы запустить одной ракетой?

Вы не поняли моего вопроса? Ладно, поставлю по-иному. Какова максимальная полезная нагрузка, доставляемая шаттлом на орбиту МКС?

[Coзерцaтeль]

"Американский астронавт", так же как и "китайский тыкванавт" - это всё мифические персонажи, наподобии "Деда Мороза", "Снегурочки" и т.п.

Не более мифические, чем Гагарин-сотоварищи.

[zzcw]

Курс евро в ходе торгов на Московской бирже обвалился на 2,08 рубля от сегодняшнего максимума до 53,41 рубля, а доллар по сравнению с сегодняшним максимумом упал на 1,41 рубля до 42,23 рубля (по состоянию на 13:35 мск).
http://news.rambler.ru/27364512/

Это уже паника.

[Николай LXIII]

Не более мифические, чем Гагарин-сотоварищи.

Понятие "мифический" - это абсолютное понятие. Не бывает более или менее мифического. Персонажи бывают только реальные или мифические. "Астронафты" и "тыкванафты" - это мифические персонажи, поскольку не существует, реальных, научных подтверждений их существования в природе.

[Lons]

Это уже паника.

Скажите, zzcw, какой максимальный груз мог доставить шаттл (по НАСА-вской легенде) на орбиту МКС?

[Coзерцaтeль]

Понятие "мифический" - это абсолютное понятие.

Ага. Полет Гагарина и есть абсолютный миф. Согласно логике опровергеев.

[Чёрный Глиммунг]

    Так, опровергашечки. Это мне уже не нравится.  Авария Антареса выбила вас из колеи. Пошли какие-то отвлечённые разговоры про будущее космонавтики (блин, с вами ли это обсуждать) и котировки валют. Вернитесь в тему, вот же свежие снимки от китайского КА:





    Ну-ка быстренько припали к своей любимой титьке про серую Луну и беззвёздное небо и начали не спеша посасывать. Почему Луна серая и звёзд нет. Припали все, кроме Верта, он должен отчитаться по своей готовности к путешествию на Мистрале. 

[Николай LXIII]

Ага. Полет Гагарина и есть абсолютный миф. Согласно логике опровергеев.

Нет, полёт Гагарина - это абсолютная реальность, подтверждаемая как научно, так и с точки зрения элементарной логики, последующими полётами: 2-го, 3-го... 10-го и 110 КОСМОнавтов.
Вы же не будете отрицать всех пилотируемых полётов? Или будете?  

[Coзерцaтeль]

Нет, полёт Гагарина - это абсолютная реальность, подтверждаемая как научно

Подтверждения присутствия Гагарина на орбите планеты Земля приведешь? Или отделаешься пузырями?

последующими полётами: 2-го, 3-го... 10-го и 110 КОСМОнавтов.

То, что Сидоров каждый год летает в Анталью вовсе не означает, что Петров так же там бывал... Или был первым  )@№

[Λорενz]

    Верт.   Ну ты что молчишь? Прям как Турчинов какой-то. Что там с шаттлами? Вопрос-то важный! Может, определяющий в системе свой-чужой. Вот придёшь ты на Мистраль, чтобы плыть в Америку, так? Ну, чтобы завалить её и взять под контроль американское ядерное оружие. Стоишь такой, в полной экипировке, как положено всем валящим Америку - деревянная сабля, будёновка из газеты - а к тебе Православный Замполит (тогда уже будет такая должность, нет сомнений) подходит:
    - А скажи-ка, боец, шаттлы бесовские летали аль нет? - А ты такой:
    - Летали, надо признать, товарищ поп. Много фактов "за", да верифицированы они Бураном...
    - Ах, негодяй-вероотступник-вольтерьянец! А ну, казаки, всыпать ему десять плетей! Выбейте из него эту госдеповскую дурь! Именем Нацлидера сквозь строй окаянного.
     - Как?! Братцы! Я же Верт! Понимаете? Мне просто необходимо на ВЕРТолётоносец! - И только каблуки сапог царапают родную землю-матушку, по причине волочения Верта двумя дюжими казачками.  

    Определяйся скорее, ты за шаттлы или нет?  

[zzcw]

Скажите, zzcw, какой максимальный груз мог доставить шаттл (по НАСА-вской легенде) на орбиту МКС?

23 тонны

[Λорενz]

Небольшой крен заметно сместил в сторону лишь самые верхние перекрытия, которые тут же пронзила стальная "пружина" центральных колонн. Остальные 99% перекрытий съезжали вниз, нанизываясь на вертикальную "иглу", и эта "игла-пружина" осталась бы стоять вертикально над горой обломков, если бы... ей не помогли рассыпаться на мелкие кусочки.

что за "игла" "игла-пружина"?