Что такое социализм и надо ли его строить?

[andy_zakharov]

Вы читать умеете? А понимать прочитанное в состоянии? Похоже, вам не дано ни то, ни другое. Вам говорят о возможностях, предоставляемые государством, а вы нам о возможностях, комплексах и хотелках В.Пупкина.  

Чего, чего?
О каком таком государстве в Вашем КОММУНИЗМЕ, предоставлющем какие бы то ни было возможности вы сейчас говорите?

Читать я умею:

Понятно. У вас о коммунизме самые поверхностные знания. К сведению: при коммунизме нет институтов начальника и подчиненного, нет института посредника (производитель "завязан" с потребителем напрямую). Нет института налогообложения, поэтому каждый чиновник будет зарабатывать сам столько, сколько он может и хочет.

При таком КОММУНИЗМЕ никакое Государство не просуществует и недели.
У всех РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.
Ваш КОММУНИЗМ не предусматривает чиновников которые, вместо реализации СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, будут парить мозги над вашими.
А если Вы всё таки предусмотрите чиновников, которые будут от имени Государства, чего-то там Вам обеспечивать то...
Как Вы планируете расплачиваться с ентими чиновниками без налогооблажения?

Натурой что-ли?
А если чиновник мужик?

[ШМАС]

Так дело нен в коммунизме.
А жлобство населения.
А как иначе? Можно пузом вверх лежать,типа Несторэ.

[Александр Мазин]

Чего, чего?
О каком таком государстве в Вашем КОММУНИЗМЕ, предоставлющем какие бы то ни было возможности вы сейчас говорите?

Государство, это решулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами. Вот о нем я и говорю.
Будете читать этот пост, отделить понятия "государство", "социум", страна, общество и "Гос. система" друг от друга. Это принципиально разные понятия.

Читать я умею:

Вполне возможно. Но не понимаете прочитанного. Ибо не знаете основополагающей терминологии.

При таком КОММУНИЗМЕ никакое Государство не просуществует и недели.

Коммунизм возможен только тогда, когда будет построено государство. Не будет государства, не будет и коммунизм. И наоборот. Если построим государство, то построим и коммунизм, в противном случае (если не построим коммунизм) государство развалится. Яркий пример СССР. Государство мы построили, а коммунизм - нет, вот государство и развалилось.

У всех РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ.

Это одно из главных требований построения справедливого социума. Дать равные всем возможности можно только при коммунизме. Ни при социализме, ни при капитализме, а тем более при феодализме, равные возможности для всего населения невозможны.

Ваш КОММУНИЗМ не предусматривает чиновников которые, вместо реализации СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, будут парить мозги над вашими.

Очень ограниченное суждение. В моем коммунизме каждый выполняет свои обязанности на своем месте. Президент на своем, дворник на своем, а чиновник - на своем. При этом каждый права не имеет вмешиваться в чужие дела (это один из основных законов Жизни).
Вы привыкли к обязанностям нынешних чиновников. Если называть все своими именами, то они обыкновенные бездельники, ибо не выполняют свои основные функции. А зачем? Зарплата все равно идет. В моем коммунизме такое невозможно, ибо каждый чиновник будет получать только то, что заработал. Если же он не выполняет своих обязанностей, то незамедлительно последуют санкции. Они применимы не только для рядовых чиновников, но для высших должностных лиц. Ибо требования для всех одинаковы. Так что чиновнику нет нужды парить себе мозги над моими возможностями, ибо их дает государство.

А если Вы всё таки предусмотрите чиновников, которые будут от имени Государства, чего-то там Вам обеспечивать то...

Государство дает равные возможности всем, в том числе и чиновникам. И действуют они не от имени государства, поскольку государство, это регулятор, а от имени закона. Если закон не исполняется, будут санкции.

Как Вы планируете расплачиваться с ентими чиновниками без налогооблажения?

Если чиновник работает, значит, он выпускает какую-то продукцию. Если он выпускает продукцию, значит, она стоит какие-то деньги. Вот эти самые деньги он и будет получать. Если продукции не будет, не будет у него и зарплаты.

Натурой что-ли?
А если чиновник мужик?

Вижу, у вас богатый опыт расплачиваться натурой. Вы когда-нибудь слышали о деньгах? Если нет, рассказываю. Деньги, это не только регулятор рынка, но и эквивалент стоимости продукции. Вот этим самым эквивалентом и будет осуществляться заработная плата. Если же вы, или кто-то другой захочет расплачиваться натурой, то не получится, ибо всякая натура все равно будет иметь какую-то свою цену (разумеется, если была проделана нужная обществу, - а не вам лично, - работа). Вот за проделанную работу, нужную обществу, и будут платить положенные деньги. Ваши личные интересы расплачиваться натурой учитываться не будут, поскольку эти интересы общественной ценности не имеют.  

[Spasin]

Так дело нен в коммунизме.
А жлобство населения.
А как иначе? Можно пузом вверх лежать,типа Несторэ.

Со Жлобством Населения будут бороться СТРАЖИ из Дружины СПАСИНА!

[ШМАС]

Умница.

[andy_zakharov]

Государство дает равные возможности всем, в том числе и чиновникам. И действуют они не от имени государства, поскольку государство, это регулятор, а от имени закона. Если закон не исполняется, будут санкции.

Не понял.
В вашем КОММУНИЗМЕ Государство будет гарантировать Вам ваши ВОЗМОЖНОСТИ без чиновников?
Это самое Государство ещё и самим чиновникам гарантирует ВОЗМОЖНОСТИ?
У Вас в КОММУНИЗМЕ будут ЖИВЫЕ Государства не нуждающиеся в налогах для содержания аппарата из живых чиновников?
Или Государство будет представлено в виде некоего суперкомпьютера?

А откуда возьмётся ЗАКОН для чиновников?
Вы его лично написать планируете для будущего КОММУНИЗМА или расчитываете, что ентот Закон с неба свалится?

Вы не могли бы слегка намекнуть каким образом всё это фурычит в вашем КОММУНИЗМЕ?
Эт как?

[MrMister]

Откуда вы взяли ту чушь, которую выдаете за определение коммунизма?

А что по Вашему есть "верное" "правильное" определение коммунизма?

И в чем оно по Вашему верное или правильное? И почему? - Ведь речь о никогда не существовавшем общественном и экономическом устройстве общества.
Коммунизм - это то чего нет. Это планируемое,воображаемое,предполагаемое устройство общества. (называю даже фентези).
И откуда тут быть точному или "верному" описанию этого устройства и "верному определению"?

Как каждый (ну из тех естесвенно кто этим занимается и кому это интересно,кто в это верит) представляет себе это,как предполагает или фантазирует - так оно и есть. То есть у каждого фантазера может быть свое определение коммунизма и каждый может утверждать что именно его определение "верное".
А чем это доказывается? Приводят как правило некие доказательсва - но они ведь только на уровне рассуждений и предположений,построения вероятностных сценариев,Вы это сами должны понимать.
Понятно что если откинуть самые буйные фантазии - то возможно сгруппировать многочисленные определения по группам и то их наверное минимум десяток можно набрать и при таком раскладе наверное.

Но при этом находятся те кто имеют наглость рассуждать даже о "научном" коммунизме.

Так какое для Вас определение "верное"? Маркса? Почему? - В принципе просто среди левых на этом форуме Вы один из немногих кто производит впечатление вменяемого человека. Весьма интеллектуального.
Как рассуждаете по некоторым вопросам - логично,стройно,аргументировано,как формулируете четко  - просто замечательно.
Но как доходит до "коммунизма-социализма" вся логичность,четкость и вменяемость куда-то исчезают, просто удивительно. Так это Маркс все-таки? - Ну понятно почему на Маркса молятся всякие там бергсоны - тут можно сказать национальный вопрос и вообще "эгрегор коллективный",одна система мышления у них. Ну а Вы вроде бы писали что не того..ну этого. Или как? Тем более удивительно про "материальное изобилие" от Вас читать - словно голос Бергсона слышен за кадром.

[Александр Мазин]

Не понял.
В вашем КОММУНИЗМЕ Государство будет гарантировать Вам ваши ВОЗМОЖНОСТИ без чиновников?
Это самое Государство ещё и самим чиновникам гарантирует ВОЗМОЖНОСТИ?
У Вас в КОММУНИЗМЕ будут ЖИВЫЕ Государства не нуждающиеся в налогах для содержания аппарата из живых чиновников?
Или Государство будет представлено в виде некоего суперкомпьютера?

А откуда возьмётся ЗАКОН для чиновников?
Вы его лично написать планируете для будущего КОММУНИЗМА или расчитываете, что ентот Закон с неба свалится?

Вы не могли бы слегка намекнуть каким образом всё это фурычит в вашем КОММУНИЗМЕ?
Эт как?

Вы понимаете выражение: "каждому гражданину!"? А кто он, чиновник, дворник, президент или каменщик, значения не имеет. Ибо все работают в системе, для которой этой разницы не существует. Ибо для систем все, - от атома, до вселенной, от амебы, до человека, - равны между собой. А это значит, что работа чиновника ни чем не отличается от работы, например, автослесаря. И тот, и другой занят эксплуатацией системы.
Как "фурычит"? Точно так, как и любая другая система. Надо всего лишь собрать "детали", привезти их на сборочную площадку, объединить в единую систему, осуществить наладочные работы, и после этого уже можно будет запускать в работу. Точно так, как "фурычит" автомобиль (техническая система), точно так работает и Гос. система.

[Лошкарёв]

... Надо всего лишь собрать "детали", привезти их на сборочную площадку, объединить в единую систему, осуществить наладочные работы, и после этого уже можно будет запускать в работу. Точно так, как "фурычит" автомобиль (техническая система), точно так работает и Гос. система.

[/quote]
 Помню шуточные куплеты Штепселя и Тарапуньки со словами "Кому это надо, зачем это нужно. Никому не надо и совсем не нужно".
 Вы последовательный сторонник "божественного промысла" при сотворении человека и, повидимомому, Ваше "надо" ему адресовано. А ему виднее...
 Механическое представление человека, сложнейшего объекта живой природы, в отличие от всего прочего ею не контролируемого = не ограниченного "завершёнными программами", неплодотворно. "Системный подход" всего навсего одна из моделей (с определённой целью) описания явления "создание сознательного общественного существа". Бесполезная игрушка (в попытке применения "не по назначению") при изучении социальных проблем процесса происхождения человека на животном "фундаменте".

[andy_zakharov]

Как "фурычит"? Точно так, как и любая другая система. Надо всего лишь собрать "детали", привезти их на сборочную площадку, объединить в единую систему, осуществить наладочные работы, и после этого уже можно будет запускать в работу. Точно так, как "фурычит" автомобиль (техническая система), точно так работает и Гос. система.

Как фурычит автомобиль (техническая система) я понимаю.
Машина любит ласку, смазку и... бензин (источник энергии). &/

Ну вот вы собрали все детали своего конструктора КОММУНИЗМА на сборочную полощадку.
Собрали, наладили, отладили.
Но ведь налоговая система для Гос.системы - это то же самое, что бензин (источник энергии) для автомобиля.
Без источника энергии - ни туды, ни сюды.

Или в основе Гос.системы КОММУНИЗМА предполагается использовать принцип вечного двигателя?

[Александр Мазин]

Но ведь налоговая система для Гос.системы - это то же самое, что бензин (источник энергии) для автомобиля.
Без источника энергии - ни туды, ни сюды.

Или в основе Гос.системы КОММУНИЗМА предполагается использовать принцип вечного двигателя?

Нет, источником энергии в Гос. системе являются не налоги, а совсем другое.
Что такое налог? Это узаконенный грабеж. И если мы хотим создать социум, в котором преступность, бандитизм, коррупция, наркомания и пр. "прелести" нынешнего социума, мы не должны вводить на уровне проекта хоть какой-то институт насилия. Как только этот институт в той или иной форме появится, о справедливости можно будет уже и не говорить.
Как будет происходить оплата чиновников, учителей, врачей и прочих бюджетников? Точно так, как и оплата шахтеров, слесарей, дворников: что сделал, то и твое.
Но это совершенно не то, что используется у нас сегодня. Все нынешние страховые фонды призваны не решать проблему, а обеспечивать работой тех же чиновников. например, чиновник подписал закон, а он не работает, значит, и зарплаты у него не будет.
Обращаю Ваше внимание, что я рассказываю о схеме, а не о самом чиновнике. Ибо закон не сочиняется, он открывается. Поэтому издавать свод законов должны не чиновники, а ученые. Чиновники его только лишь соблюдают.
То же относится, например, к учителям и врачам. Какую продукцию они выпускают? Работников для всех отраслей и сфер. А эта продукция стоит каких-то денег, которые мы и должны платить учителям и врачам. Уровень же их зарплаты будет зависеть от количества работников, состояния их здоровья и уровня подготовки. Если работник здоров, врач получает денег больше, если же врач халтурит, чтобы больной почаще к нему приходил, значит, все простои в работе будут идти за счет Минздрава, что несомненно уменьшит зарплату врачу. То же и с учителями, милицией, президентом и другими работниками. Чем меньше проблем, тем выше заработок.

[morgan]

Как фурычит автомобиль (техническая система) я понимаю.
Машина любит ласку, смазку и... бензин (источник энергии). &/

Ну вот вы собрали все детали своего конструктора КОММУНИЗМА на сборочную полощадку.
Собрали, наладили, отладили.
Но ведь налоговая система для Гос.системы - это то же самое, что бензин (источник энергии) для автомобиля.
Без источника энергии - ни туды, ни сюды.

Или в основе Гос.системы КОММУНИЗМА предполагается использовать принцип вечного двигателя?

Вы говорите что машина любит ласку, смазку и бензин, и все это за Ваш счет. Это налог или необходимые траты для осуществления нужных Вам поездок?

[andy_zakharov]

Обращаю Ваше внимание, что я рассказываю о схеме, а не о самом чиновнике. Ибо закон не сочиняется, он открывается. Поэтому издавать свод законов должны не чиновники, а ученые. Чиновники его только лишь соблюдают.
То же относится, например, к учителям и врачам. Какую продукцию они выпускают? Работников для всех отраслей и сфер. А эта продукция стоит каких-то денег, которые мы и должны платить учителям и врачам. Уровень же их зарплаты будет зависеть от количества работников, состояния их здоровья и уровня подготовки. Если работник здоров, врач получает денег больше, если же врач халтурит, чтобы больной почаще к нему приходил, значит, все простои в работе будут идти за счет Минздрава, что несомненно уменьшит зарплату врачу. То же и с учителями, милицией, президентом и другими работниками. Чем меньше проблем, тем выше заработок.

Схема Системы, после запуска которой все отрасли и сферы (винтики, гаечки) дальше фурычат без проблем.

Блин, а я всё голову ломаю, что мне кажется таким до боли знакомым в вашем КОММУНИЗМЕ.
Дык это же в обычный вечный двигатель.

[Spasin]

Схема Системы, после запуска которой все отрасли и сферы (винтики, гаечки) дальше фурычат без проблем.

Блин, а я всё голову ломаю, что мне кажется таким до боли знакомым в вашем КОММУНИЗМЕ.
Дык это же в обычный вечный двигатель.

Коммунизма не будет!

        И.С.СПАСИН

А вот ПРЕВРАЩЕНИЕ Человека в БОГА РЕАЛЬНО!

       И.С.СПАСИН

[andy_zakharov]

Вы говорите что машина любит ласку, смазку и бензин, и все это за Ваш счет. Это налог или необходимые траты для осуществления нужных Вам поездок?

Да фигня это всякая.
Налоги там, необходимые траты всякие.
Хлам в общем.
Проблема в том, что ни одна из существующих на сегодняшний день систем без ентого хлама не фурычит.
Ни автомобильная, ни Государственная.

Правда Система основанная на принципе вечного двигателя прекрасно работает без всего этого.
Вернее БУДЕТ работать... когда изобретут Вечный двигатель.

[Spasin]

Да фигня это всякая.
Налоги там, необходимые траты всякие.
Хлам в общем.
Проблема в том, что ни одна из существующих на сегодняшний день систем без ентого хлама не фурычит.
Ни автомобильная, ни Государственная.

Правда Система основанная на принципе вечного двигателя прекрасно работает без всего этого.
Вернее БУДЕТ работать... когда изобретут Вечный двигатель.

Вечных двигателей НЕТ!

СПАСИН ВЕЧНЫЙ - ЕСТЬ!

[morgan]

Да фигня это всякая.
Налоги там, необходимые траты всякие.
Хлам в общем.
Проблема в том, что ни одна из существующих на сегодняшний день систем без ентого хлама не фурычит.
Ни автомобильная, ни Государственная.

Правда Система основанная на принципе вечного двигателя прекрасно работает без всего этого.
Вернее БУДЕТ работать... когда изобретут Вечный двигатель.

Да не ерунда, а основное.Налог и необходимые траты это две разные вещи. С помощью налога у Вас отбирают часть средств и кто то, на что то их тратит без Вашего участия. В принципе это преступление и Вы ему, называя это ерундой, потакаете. Чего тогда удивляться нынешнему режиму, которой с удовольствием живет на эти налоги, коль для некоторого населения все это ерунда, да и по закону. Только вот кто эти законы писал того самого в тюрьму надо.

[andy_zakharov]

Да не ерунда, а основное.Налог и необходимые траты это две разные вещи. С помощью налога у Вас отбирают часть средств и кто то, на что то их тратит без Вашего участия. В принципе это преступление и Вы ему, называя это ерундой, потакаете. Чего тогда удивляться нынешнему режиму, которой с удовольствием живет на эти налоги, коль для некоторого населения все это ерунда, да и по закону. Только вот кто эти законы писал того самого в тюрьму надо.

В точку.
С помощью налога отбирается часть средств чтобы потратить без вашего участия.
На инвалидов, пенсионеров, школьников, содержание скорой медицинской помощи и т.д. и т.п.

Более того.
Открою Вам ещё одно предназначение НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ.
Основным назначением НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ является отнюдь не отбирание у Вас части средств.
НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА в умелых руках - очень мощный механизм управления Государством.
Умные люди не живут на доходы от налоговой системы, умные люди с помощью налоговой системы УПРАВЛЯЮТ.
А доходы = это уже закономерный результат нормального УПРАВЛЕНИЯ.

[Spasin]

В точку.
С помощью налога отбирается часть средств чтобы потратить без вашего участия.
На инвалидов, пенсионеров, школьников, содержание скорой медицинской помощи и т.д. и т.п.

Более того.
Открою Вам ещё одно предназначение НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ.
Основным назначением НАЛОГОВОЙ СИСТЕМЫ является отнюдь не отбирание у Вас части средств.
НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА в умелых руках - очень мощный механизм управления Государством.
Умные люди не живут на доходы от налоговой системы, умные люди с помощью налоговой системы УПРАВЛЯЮТ.
А доходы = это уже закономерный результат нормального УПРАВЛЕНИЯ.

Все БАНАЛЬНЕЕ и ПРОЩЕ - Жизнь есть БОРЬБА за ЭНЕРГИЮ и ТОЧКА!

                                                              И.С.СПАСИН

[Здравосмысл]

То же относится, например, к учителям и врачам. Какую продукцию они выпускают? Работников для всех отраслей и сфер. А эта продукция стоит каких-то денег, которые мы и должны платить учителям и врачам. Уровень же их зарплаты будет зависеть от количества работников, состояния их здоровья и уровня подготовки. Если работник здоров, врач получает денег больше, если же врач халтурит, чтобы больной почаще к нему приходил, значит, все простои в работе будут идти за счет Минздрава, что несомненно уменьшит зарплату врачу. То же и с учителями, милицией, президентом и другими работниками. Чем меньше проблем, тем выше заработок.

Понял Вы за платное образование и медобслуживание и милиция должна быть по вашему платной. Заболел живот пошел к врачу. Заплатил. Живот не болит. Пришел домой. Живот опять заболел. Идешь к врачу, но уже бесплатно лечишься, поскольку ГАРАНТИЯ (год).
С учителями совсем просто - сдал экзаемен - получи учитель получку, ну а не сдал. Значит не получи, по ка не сдам. То есть учится человек бесплатно, а деньги платит, только если сдаст экзамен - по конечному так сказать результату.
С милицией тоже проблем нет. Поймал бандита - моего обидчика - получи от меня оплату, не поймал соси лапу, милиционер. Гениальная система как в супермаркете.
Вот так коммунизьм. Взяток не будет, поскольку взятка тут как оплата труда.
Прокурор должен получать получку от обвиняемого за справедливое следствие чтоб больше обвиняемому не шил и за справедливое следствие от потерпевшего чтоб меньше обвиняемому не шил.
Вот так коммунизьм!!!! Браво