Не только о лунной афере ч.1.

[Воробей]

А ще синьоры опровергатели, были ракеты Сатурн 1 и Литл Джо-2.
Последняя - для испытаний макета КК Аполлон. Это все в рамках "лунной аферы"

Если пинды хотели бы реально на Луну слетать, то сделали бы они это в несколько заходов, вполне благоразумная идея.

Так может рассуждать только тот, кто ни ухом ни рылом в космической технике, особенно - 60-х годов.

Даже двухпусковя схема (не говоря уже о многопусковых) технически и организационно более сложна, требует стыковки у черта на рогах, вероятность отказа увеличивается в квадрате (2 запуска).
Однопусковая схема, выбранная в США и СССР (заметьте, Королев вас не послушался, стал делать Н1 ) обеспечивала за счет бОльшей ракеты бОльшую надежность.

А то будто Аполону не надо было стыковываться отстыковываться расстыковываться ;)

Надо было. Задача частично отрабатывалась на КК "Джемини".
Выбирали оптимум между техническими возможностями, деньгами, временем.

Так вот Вы это уильке и скажите, я знаю что надо было.

[Воробей]

Воробей

В том числе советский вариан раздельного полета.

Хороший вариант. Доказан на примере космических станций. Стыковки за расстыковками, никаких проблем.

[osv]

Воробей

"шарик" летал 4 октября 1957 г.

Я на своей шкуре испытал, чем была в жизни "самая лучшая страна в мире СССР". Хорошо ее нет, надеюсь, это навсегда.

[Willi]

http://www.friends-partners.org/partners/mwade/project/apollo.htm
Информация к размышлению...
20 February 1959 Long-range objectives of the NASA space program More details
In testimony before the Senate Committee on Aeronautical and Space Sciences, Deputy Administrator Hugh L. Dryden and DeMarquis D. Wyatt described the long-range objectives of the NASA space program: an orbiting space station with several men, operating for several days; a permanent manned orbiting laboratory; unmanned hard-landing and soft-landing lunar probes; manned circumlunar flight; manned lunar landing and return; and, ultimately, interplanetary flight.


Примерное содержание: 20 февраля 1959-го долгосрочные планы комической программы НАСА были представлены сенатской комиссии: космическая станция на орбите с несколькими человеками работающая в течение нескольких дней (типа "Восток", "Восход", "Союз", "Салют" ;)); постоянная обитаемя орбитная лаборатория (типа КС "Мир" ;)); беспилотные зонды с твёрдой и мягкой посадкой на Луне (типа "Луна 2" и Луноходов ;)); пилотируемый облёт вокруг Луны (который ещё предстоит кому-то сделать ;)); высадка на Луне с последующим возвращением; и... наконец... межпланетный полёт!

Ну чтож, планы хорошие и вполне благоразумные... особенно если их придерживаться, в порядке их очерёдности, а не пытаться прыгать из люльки на Луну :o.

Ну так давайте посмотрим, в каком порядке они действительно реализовывались:

космическая станция на орбите с несколькими человеками работающая в течение нескольких дней (типа "Восток", "Восход", "Союз", "Салют" ;));

Именно так и сделали в первую очередь.
Создали и многократно запустили КК Меркурий, Джеминай, Аполлон.

Кстати, по невежеству вы засунули в свой список орбитальную станцию Салют. На самом деле это были 2 разных вида станций, ДОС Салют и ОПС Алмаз, и они были настоящими ОС, на которых можно было работать в несколько заходов по 2 неделе и более. Как Мир, только 1 модуль.

постоянная обитаемя орбитная лаборатория (типа КС "Мир" ;));

Именно так и планировали сделать.
Проект MOL. Отложили, а потом отменили, чтобы не отвлекатся от Лунной гонки. Потом быстро запустили огромный Скайлэб. Больше него действительно был только Мир в окончательной конфигурации.

беспилотные зонды с твёрдой и мягкой посадкой на Луне (типа "Луна 2" и Луноходов ;));

Именно так и сделали.
Запустили несколько Рейнждеров (с твёрдой посадкой) и Сурвейеров (с  мягкой посадкой). А еще орбитальные спутники Луны запускали, это уже перевыполнение.
Кстати, на счет Луноходов вы приврали - в плане нет передвижных роботов.

пилотируемый облёт вокруг Луны (который ещё предстоит кому-то сделать ;));

Именно так и сделали.
Аполлон-8 облетел Луну

высадка на Луне с последующим возвращением;

Именно так и сделали.
Экспедиция на Аполлоне-11.

и... наконец... межпланетный полёт![/i]

Ууу... Ну это и сейчас-то технически и экономически труднореализуемо, а уж сразу после Луны...
Впрочем, специально по вашей просьбе Буш объявил подготовку к полету на Марс после 2020 г.

Вот видите, во всяком случае вплоть до полетов на Луну американы придерживались этих "благоразумных планов". Пропустили орбитальные станции, но по вполне уважительной причине. Наши поступили точно так же.
И заметьте, в этих "благоразумных планах" почему-то нет ни слова о спутниках ;) Наверно, потому что запускать спутники неблагоразумно...

[Willi]

А ще синьоры опровергатели, были ракеты Сатурн 1 и Литл Джо-2.
Последняя - для испытаний макета КК Аполлон. Это все в рамках "лунной аферы"

Если пинды хотели бы реально на Луну слетать, то сделали бы они это в несколько заходов, вполне благоразумная идея.

Так может рассуждать только тот, кто ни ухом ни рылом в космической технике, особенно - 60-х годов.

Даже двухпусковя схема (не говоря уже о многопусковых) технически и организационно более сложна, требует стыковки у черта на рогах, вероятность отказа увеличивается в квадрате (2 запуска).
Однопусковая схема, выбранная в США и СССР (заметьте, Королев вас не послушался, стал делать Н1 ) обеспечивала за счет бОльшей ракеты бОльшую надежность.

А то будто Аполону не надо было стыковываться отстыковываться расстыковываться ;)

Так при раздельном запуске Аполлону надо было выйти на такую же орбиту, что и у ЛМа, а потом найти его. А было намного проще - отделились, развернулись и насадили на стыковочный узел неподвижно висящий ЛМ.
И потом, в квадрате меньшаа надежность - серьезный довод против двухпусковой схемы. У трехпусковой - вероятность отказа увеличивалась уже в 3 степени. Учите теорию вероятности.

[Willi]

Воробей

В том числе советский вариан раздельного полета.

Хороший вариант. Доказан на примере космических станций. Стыковки за расстыковками, никаких проблем.

Сейчас прийдет Старый и с удовольствием потыкает вас клювиком в грязь

Он вам расскажет про наши стыковки...

[Willi]

Так вот Вы это уильке и скажите, я знаю что надо было.

Блин, мне-то зачем это говорить?
Это вы Королеву скажите. Это не я, а он строил однопусковую Н1.

Дурак наверно был, раз Воробья не послушал... :(

[Willi]

Можно смотреть правде в глаза, как бы то ни было это обидно и больно. А можно от всего этого отмахнуться, лишь бы мне самому было хорошо. Этот выбор делает каждый для себя.

;D
Вот мы и смотрим правде в глаза - летали, ну и хрен с ними.
А вы отмахиваетесь, несете любую ерунда ради самоуспокоения, лишь бы не разрушать ваше извращенное представление о реальности.

[Воробей]

Воробей

"шарик" летал 4 октября 1957 г.

Извиняюсь, зарапортовался...

Я на своей шкуре испытал, чем была в жизни "самая лучшая страна в мире СССР". Хорошо ее нет, надеюсь, это навсегда.

Сожалею это слышать. Но чтобы дать настоящую объективную оценку надо попробовать побывать и в шкуре той, less fortunate, прослойке капитализма. Про неё известно мало, надеюсь причины понятны.
Побывайте в шкуре индейца в резервации, в "самой прекрасной" стране в мире... побывайте в шкуре борца за независимость своей страны от щупалец империализма... вот вдруг вам и откроется большой секрет прелестей распространителей дерьмократии. Узнайте всю правду, и может Вам не так и горько станет за свою судьбу-бедолагу. И скажите спасибо юсанеции, которая так усердно "помагала" устроить жизнь таким несчастливцам как Вы. Они на Ближний Восток столько денюшек за нефть переправили, что им сейчас очень горько за это отрыгивается. Ну чтож, каждому своё.

[Marquis]

Воробей

"шарик" летал 4 октября 1957 г.

Извиняюсь, зарапортовался...

Я на своей шкуре испытал, чем была в жизни "самая лучшая страна в мире СССР". Хорошо ее нет, надеюсь, это навсегда.

Сожалею это слышать. Но чтобы дать настоящую объективную оценку надо попробовать побывать и в шкуре той, less fortunate, прослойке капитализма. Про неё известно мало, надеюсь причины понятны.
Побывайте в шкуре индейца в резервации, в "самой прекрасной" стране в мире... побывайте в шкуре борца за независимость своей страны от щупалец империализма... вот вдруг вам и откроется большой секрет прелестей распространителей дерьмократии. Узнайте всю правду, и может Вам не так и горько станет за свою судьбу-бедолагу. И скажите спасибо юсанеции, которая так усердно "помагала" устроить жизнь таким несчастливцам как Вы. Они на Ближний Восток столько денюшек за нефть переправили, что им сейчас очень горько за это отрыгивается. Ну чтож, каждому своё.

Воробей, надо понимать что Бендосина это Америка что-ли? Это что, кличка какая-то? Чем вас не усртаивает правильное название государства?
Невозможно понять о чем вы говорите? Откуда эта бендосина взялась? Америку вы этим не обидите, им наплевать на ваши клички, а выглядит со стороны очень глупо...
Да, и не пишите о том о чем не знаете, например об индейцах в резервациях, не позорьтесь.

[Воробей]

Да, и не пишите о том о чем не знаете, например об индейцах в резервациях, не позорьтесь.

А вы поинтересуйтесь, как у них жись складывается, с тех пор как им "предоставили" жить в самой свободной богатой и прекрасной стране. Счастливы ли они? Довольны?
Some Indian reservations offer a quality of life that is among the poorest to be found in the United States. Shannon County, South Dakota, home of the Pine Ridge Indian Reservation, is routinely described as one of the poorest counties in the nation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_reservation


Так то вот... Если кто и позорится, так это Вы.

[Бергсон]

Ато! Утихомирить Ирак не удалось, против него готовится новая "активная фаза". (Значительно более слабая чем первый раз). При чём тут Иран то?

       Ну, вашими бы устами да правду о лунной афёре НАСА говорить…

А если выиграю я?

      Тогда можете не соблюдать режим, отлынивать от оздоровительных процедур, выбрасывать лекарства и не слушаться сестру-хозяйку. Только вам же хуже будет.

А кто ж водить то будет?  Может вы попробуете?

      Так и пробую. Вы думаете, откуда я узнал впервые про американский лунный подлог? Расскажу вам с небольшим отступлением: ещё в 1987 году один мой товарищ по институту в минуту откровения признался, что его покойный отец входил в группу «секретных физиков» лично работавших с Курчатовым и знал всё о лунном подлоге с самого начала. Курчатов-ядерные заряды-ракеты-контакты с Королёвым-правда о лунной афёре - такая схема. Тогда-то, в далёком 1987 году мой приятель и изложил мне всю систему обмана:
- лохонафты далее орбиты земли не летали,
- базарили оттуда,
- у них не было ни скафандров,
- ни аппаратов доставки на поверхность луны людей и возвращения их на лунную орбиту,
- ни ракетоносителя способного отправить к Луне минимально необходимую массу таких пилотируемых космических аппаратов. 
- всё ложь.

      Не трудно угадать мой скепсис по этому поводу. Так же как вы и ваши коллеги из НАСА(ЦРУ) тут рассыпаетесь (но вы-то за деньги, а я по простоте душевной), - я счёл моего приятеля болтуном и ненормальным. А как же учебники, а как же астрономы всего мира, почему СССР промолчал?! Ну и так далее. Причём я так решительно это опроверг, обман казался столь невероятным и невозможным, что забыл об этом моём разговоре на десять долгих лет, пока не увидел по одному и российских каналов (ныне уже лет пять как закрытому) ТВ-6 передачу Гардона (знаете? Есть у нас такой телевизионный деятель, связанный с КГБ) о методах фальсификации НАСА высадок на Луну. Скажу честно, я подумал, что Гардон спятил и в передаче больше смотрел на выражение его лица, чем прислушивался к доводам. Год был 1998, год дефолта всколыхнувшего всю страну. Тога-то я и вновь, уже боле детально и подробно ознакомился с фактами американской фальсификации. Но опять, же записал говорившего их в безумцы, а про моего институтского приятеля не вспомнил.
      Год 2002. На телевизионном канале (не помню, ТНТ или РенТВ) новый фильм, снятый уже западными энтузиастами. Ещё больше фактов, ещё точнее, ещё конкретнее. Тут я заколебался; а может действительно… Нет… Ну как же можно!? Хотя с другой стороны факты говорят об этом. Словом я решил не делать пока никаких выводов, а подождать, да и правда о лунной легенде не была моей насущной необходимостью.   
     Тут пошла агрессия США в Ирак, цветные революции, а  я узнал, что по заключению официальной государственной комиссии США расследовавшей убийство президента Джон Кеннеди, пуля, убившая его, сделала 7 дырок и 14 раз сменила направление своего движения. (Там есть ещё много подобных нелепостей: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/kennedy.htm , но я их сейчас опущу.) Это всё перевернуло; раз, возможно, такое наглое надувательство всей   мировой общественности, значит голливудская история о полётах пройдёт без сучка и задоринки. Тупые американцы поверят всему, что им скажут по телеку.
      Тогда я начал искать информацию в инете и сделал вот эту подборку: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm , которую ещё ни один луноид не опроверг. Мало есть фактов на земле столь же доказанных, как лунный блеф НАСА. И когда цепь замкнулась, я вспомнил все её звенья, начиная от 1987 года, и даже раньше, от 1983 года, когда по кинотеатрам СССР прошёл фильм «Козерог 12» демонстрировавший общую схему полога.

      Так что медленно и верно КГБ-ФСБ через Гордонов и прочих открыли мне, и ещё нескольким людям глаза, а мы попробуем предать это импульс дальше. Не за горами время перехода российских телеканалов к активной фазе развенчания американского лунного блефа. Но, конечно, тут есть интересы государства, и Кремль некоторое время будет держать этот козырь при себе охлаждая пыл взбесившейся империи зла – США. 

Так что вы на всякий случай лучше погодите с поздравлениями пока обстоятельства окончательно прояснятся, ато вдруг окажется что спутник взорвался сам? Что огда будете делать с поздравлениями? Назад то брать неприлично...

      Старый, я же говорю, что вам надо принимать лекарства от пресенильной деменции, вы не помните и не понимаете, что вам говорят. Моё сообщение передавало скепсис Иванова по поводу попадания, ракеты в спутник, а не признавало это.           

[Cтарый]

Старый
Сейчас пороюсь в литературе и за "базар" отвечу по полной порограме. Сатурн-1 и 5 говорите сравнить. Ноу проблем. У меня много литературы. Дам с выкладками, как положено.

Литературы не надо, текста он не поймёт. Картинку найдите чтоб две ракеты рядом и в одном масштабе.

[Cтарый]

Я не Семенюк, но у меня уже есть нарисованные Сатурн-1Б (слева) и Сатурн-5 (справа) в одинаковом масштабе: (152 Кб)

О! Бергсон, вы видели эту картинку? Вы по прежнему уверены что у этих двух ракет одинаковая грузоподъёмность?

[Cтарый]

Респект друзьям китайцам.

А с каких пор они стали вашими друзьями?
Со времен Даманского?

С тех пор как пиндов назадницу посадили, и с тех пор как все в ООН стали прислушиваться - а что нам скажет Раша и Чайна по поводу юсанецанкций 8).

Воробей, а вы историю помните? Помните как один бесноватый посадил на жопу Польшу, Францию, Англию? А все остальные по стойке смирно слушали что им скажут Раша и Дойчланд? Такие как вы тоже слали ему тогда респекты. Вам тогда мало показалось? Ещё раз хотите?

[Cтарый]

Если пинды хотели бы реально на Луну слетать, то сделали бы они это в несколько заходов, вполне благоразумная идея.

Абсолютно неблагоразумная идея.

[Cтарый]

А то будто Аполону не надо было стыковываться отстыковываться расстыковываться ;)

Два пуска ракет. Даже не авария а обычная задержка второго пуска и вся экспедиция накрывается медным тазом. А так как задержки случаются почти всегда то ни одна экспедиция не состоится.
 Это о принципиальных вопросах. Непринципиальные: где на корабле сделать лишние стыковочные узлы?

[Cтарый]

Если Вы действительно верите в светлые идеалы юсанеции, то я вам сочувствую.

Не надо. Тех кто верит в светлые идеалы юсанеции найдите где нибудь в другом месте и советуйте там.

[Буржуй]

Я не Семенюк, но у меня уже есть нарисованные Сатурн-1Б (слева) и Сатурн-5 (справа) в одинаковом масштабе: (152 Кб)

О! Бергсон, вы видели эту картинку? Вы по прежнему уверены что у этих двух ракет одинаковая грузоподъёмность?

Старый, могу поспорить, что Бергсон предложит тебе почитать исследования доктора физ.-мат. наук А.И.Попова на тему, что было у большой ракеты внутри и какова была её реальная грузодъёмность.

 ;D   ;D   ;D   ;D   ;D

[Cтарый]

     Так и пробую. Вы думаете, откуда я узнал впервые про американский лунный подлог? Расскажу вам с небольшим отступлением: ещё в 1987 году один мой товарищ по институту в минуту откровения признался, что его покойный отец входил в группу «секретных физиков» лично работавших с Курчатовым и знал всё о лунном подлоге с самого начала. Курчатов-ядерные заряды-ракеты-контакты с Королёвым-правда о лунной афёре - такая схема.

А он вам не сказал в каком году Королёв перестал заниматься боевыми ракетами и в каком умер? Это даже не вникая в вопрос откуда бы Королёв вобще узнал про "луную аферу"?

Тогда-то, в далёком 1987 году мой приятель и изложил мне всю систему обмана:

А если б он вам сказал что земной шар квадратный? Вы б ему поверили?

- лохонафты далее орбиты земли не летали,
- базарили оттуда,

И кого так можно обмануть? Любой специалист разберётся где находится корабль. Особенно если с него принимается радиосигнал.

- у них не было ни скафандров,

Бергсон, возможно вам и удаётся продолжать уговаривать самого себя, но с точки зрения скафандров условия на Луне ничем не отличаются от условий на околоземной орбите. Скафандр для околоземной орбите подойдёт для Луны.

- ни аппаратов доставки на поверхность луны людей и возвращения их на лунную орбиту,

С аппаратами конечно сложнее, но описание лунного модуля и неслетавшие образцы находящиеся в музеях не вызывают никаких сомнений.

- ни ракетоносителя способного отправить к Луне минимально необходимую массу таких пилотируемых космических аппаратов. 

Параметры и находящийся в музее образец Сатурна-5 тоже не вызывают никаких сомнений.

- всё ложь.

Видите ли, если слова вашего друга во всём противоречат общеизвестным фактам то во лжи можно заподозрить скорее его.

  Не трудно угадать мой скепсис по этому поводу.

Логично.
 На вашем месте я бы всётаки спросил вашего друга - в каком году Королёв это всё знал? Потому как когда он (Королёв) умер то и вправду ещё ничего не было. Ни Сатурна-5, ни ЛМа, ни даже скафандров. Сама общая схема программы Аполлон определилась только к концу 63-го. А проектирование конкретных изделий началось только в 64-м.

А как же учебники, а как же астрономы всего мира, почему СССР промолчал?!

О! И как вы счас отвечаете на эти же вопросы?

пока не увидел по одному и российских каналов (ныне уже лет пять как закрытому) ТВ-6 передачу Гардона (знаете? Есть у нас такой телевизионный деятель, связанный с КГБ) о методах фальсификации НАСА высадок на Луну.

Господи! Неужели в этой передаче вы услышали это первый раз?
 А почему вы ничего не слышали о многолетних дисскуссиях на эту тему в Интернете, в т.ч. на Мембране и Авиабазе?