Не только о лунной афере ч.1.

[Вашкевич Виктор]

Какие силы могут эти газы сжать до 100 атмосфер, если масса Венеры почти такая же, как Земли?

Ну и что, что Венера такой же массы? Просто масса атмосферы у ней больше в 60-65 раз и всего-то. А средняя молерная плотность больше в 1,6 раз. Итого 100 атм.
Газа там просто больше и он тяжелее. Причем тут масса планеты - даже не знаю.

Масса планеты при том что от неё, от массы молекул и от расстояния до поверхности зависит вес оных молекул, находящихся в округе планеты... Они же в свою очередь, оказывают давление на поверхность. Чем больше молекул в атмосфере, чем больше их масса, чем больше сила тяжести, тем бОльшее они оказывают давление.
А вообще, при чём тут атмосфера Венеры? Там что, базы кто-то строить собирается? Тут бы до Луны хотябы кому добраться, да не на чем

По Ньютону, сила гравитации, действующая между двумя телами равна:

F = G Mm/rr

Где M - масса планеты, m- масса молекулы газа.

Массы планет Венера и Земля примерно равны, массы молекул атмосфер Венеры и Земли  не намного разнятся , а значит и давления атмосфер должны примерно одинаковы. Если и отличаются, то  не в 100 раз!
Нет у Венеры такой силы гравитации, чтоб сжать газ до 100 атмосфер.
Или Бергсон хочет опровергать формулу Ньютона?

[Воробей]

Какие силы могут эти газы сжать до 100 атмосфер, если масса Венеры почти такая же, как Земли?

Ну и что, что Венера такой же массы? Просто масса атмосферы у ней больше в 60-65 раз и всего-то. А средняя молерная плотность больше в 1,6 раз. Итого 100 атм.
Газа там просто больше и он тяжелее. Причем тут масса планеты - даже не знаю.

Масса планеты при том что от неё, от массы молекул и от расстояния до поверхности зависит вес оных молекул, находящихся в округе планеты... Они же в свою очередь, оказывают давление на поверхность. Чем больше молекул в атмосфере, чем больше их масса, чем больше сила тяжести, тем бОльшее они оказывают давление.
А вообще, при чём тут атмосфера Венеры? Там что, базы кто-то строить собирается? Тут бы до Луны хотябы кому добраться, да не на чем

По Ньютону, сила гравитации, действующая между двумя телами равна:

F = G Mm/rr

Где M - масса планеты, m- масса молекулы газа.

Массы планет Венера и Земля примерно равны, массы молекул атмосфер Венеры и Земли  не намного разнятся , а значит и давления атмосфер должны примерно одинаковы. Если и отличаются, то  не в 100 раз!
Нет у Венеры такой силы гравитации, чтоб сжать газ до 100 атмосфер.
Или Бергсон хочет опровергать формулу Ньютона?

Там молекул этих больше... А на нашей планете их поменьше..

А вот и "Орёлик" вылупился!

[Воробей]

Весит орёл 550 грамм, по направляющей будет "прилуняться" с высоты сантиметров 25...
Посмотрим как и что... посмеёмся

[Воробей]

По прилунении верхняя часть должна снова вверх улететь.. с большими перегрузками.. Так что выхода на поверхность не предвидится

[Альф]

Воробей, Ваш модуль - маленький шедевр! Я восхищен. Огромная просьба. Когда будете снимать этот эпохальный полет, скажите в микрофон что-нибудь соответствующее  значимости события. Ну, типа: "...бла, бла, бла...огромный шаг для всего форума...."

А вот инфа о результатах исследования атмосферы советскими АМС.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/22.html

цитата:

Характеристики атмосферы планеты Венера
Анализ результатов радиофизических измерений, полученных с помощью станции «Венера-4», позволил предположить, что температура и давление у поверхности Венеры достигают соответственно 700±100 К и 65+25-15 Последующие полеты станций «Венера-5» - «Венера-8» подтвердили это предположение. В частности, было установлено, что температура и давление у поверхности планеты могут достигать примерно 750К и 100 атм, а в районах посадок спускаемых аппаратов «Венеры-9» и «Венеры-10» они были равны соответственно 730К и 90 атм.
Химический состав атмосферы Венеры был уточнен в ходе полетов к этой планете АМС «Венера-11» и «Венера-12», а также американских аппаратов «Пионер-Венера-1» и «Пионер- Венера-2». Анализ результатов показал, что в состав атмосферы Венеры помимо углекислого газа и азота входят водяной пар (0,05%), примеси окиси углерода, кислорода, соляной и плавиковой кислот, сероводорода, сернистого газа. Неожиданностью явилось то, что были обнаружены необычные концентрации аргона (0,01%), неона (0,001%) и криптона (0,0005%).
Масса атмосферы Венеры составляет 5,3·1023 г и очень близка к общей массе углекислого газа, содержащегося в земной коре (5,1- 1023 г). Учитывая такое совпадение, можно предположить, что состав первоначальных атмосфер Венеры и Земли был сходен, но в ходе эволюции углекислый газ на Земле оказался захваченным земной корой, а на Венере сохранился в атмосфере (например, благодаря высокой температуре поверхности).

[Воробей]

Воробей, Ваш модуль - маленький шедевр! Я восхищен.

Спасибо! Этот модуль бы да в музей, на почётное место... но наука важней - на испытательный стэнд этого орёлика!

Огромная просьба. Когда будете снимать этот эпохальный полет, скажите в микрофон что-нибудь соответствующее  значимости события. Ну, типа: "...бла, бла, бла...огромный шаг для всего форума...."

Событие действительно важное... посадку точно надо запечатлить соответствующим образом .... если только в процессе модулем по голове кого не шлёпнет +@>

[Альф]

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.ufolog.nm.ru/images/apollo13.jpg&imgrefurl=http://www.ufolog.nm.ru/moon11.htm&h=300&w=300&sz=17&hl=ru&start=7&tbnid=YiE-GDq2VMUxSM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%2Bsite:www.ufolog.nm.ru%2B%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1 (там внизу есть что-то вроде оглавления. Можно легко сразу перейти по нужной ссылке.

Здесь по поводу струи пыли, разлетающиеся из-под двигателя перед посадкой.
И вообще на этом ресурсе собраны все казусы лунной миссии и их толкование. Как в одну сторону, так и в другую.
 Впрочем, возможно вы сюда уже ссылались в этой теме. Я ж не сначала участвую в ней. Если что, звиняйте за повтор.

[Willi]

А вообще, при чём тут атмосфера Венеры? Там что, базы кто-то строить собирается?

Венера была упомянута при том, что динамическое давление зависит не только от скорости, но и от плотности газа. Следовательно, даже быстрый поток газа будучи разреженным, не будет похож на "ураган" ;)

А ураган что, дырки на поверхности выкапывает?

Нет конечно. Он сдувает поверхностный слой почвы, потому что дует горизонтально. А сдесь дуть будет вертикально, сверху на поверхность.

[Willi]

А вот и "Орёлик" вылупился!

Да, забавно. Даже местами похоже

Только я человек избалованный, после снимков летающего макета ракеты Н-1 меня чем-то таким сложно удивить

[Willi]

Лирическое отступление...

Как рождаются теории заговоров, когда это сильно хочется:

Подледная борьба за Арктику
13.08.2007 12:04 | "Новые известия"
Дания собирается "заморозить" российские претензии на ресурсы северных морей

В воскресенье к Северному полюсу отправилась датская научная экспедиция, которая будет собирать доказательства того, что как сама северная "шапка планеты", так и примыкающие к ней районы являются продолжением континентального шельфа Гренландии, а потому должны принадлежать Дании, а не России. Как ни парадоксально, но "дорогу к мечте" датчанам, идущим на север на зафрахтованном шведском ледоколе "Один", проложит Россия. Возле Шпицбергена "Один" встретится с российским атомным ледоколом, который и будет взламывать льды для менее мощного шведского судна.

Месячная экспедиция обойдется Копенгагену в 8 млн. евро, а всего правительство Дании выделило около 30 млн. евро на сбор доказательств датской принадлежности территорий вокруг Северного полюса.

"Свидетельства того, что под поверхностью дна в районе Северного полюса сосредоточены большие запасы нефти и газа, лишь увеличило наш интерес к этому региону", - заявил в интервью агентству "Ритзау" министр науки Дании Хельге Сандер, чье ведомство отвечает за освоение Арктики. Сударь Сандер уверяет, что тот факт, что датская экспедиция отправилась к "макушке" планеты вскоре после акции наших "Миров", поместивших российский флаг в титановой капсуле на дне на Северном полюсе, является чистым совпадением.

Впрочем, еще пару дней назад в Дании говорили, что "гнать лошадей не стоит", поскольку "провокация" Москвы на полюсе была масштабной инсценировкой. Поверить в это заставил 13-летний финский школьник Валттери Серетин. Юный поклонник американского блокбастера "Титаник" 1997 года обнаружил, что часть новостного видеосюжета, на котором глубоководные аппараты "Мир-1" и "Мир-2" достигли дна у полюса, поразительно напоминали кадры знаменитого фильма Кэмерона. Подросток позвонил в вечернюю газету "Илта-Саномат", там сравнили сюжеты о российской экспедиции с куском фильма о "Титанике" и возликовали: подозрения подтвердились. В минувший четверг "Илта-Саномат", а вслед за ней десятки других газет по всему миру вышли с кричащими заголовками: "Русский "полярный" блеф разоблачен!"

История о том, что Москва, ослепленная желанием попиариться, не постеснялась пойти на обман, обсуждалась на все лады два дня. Однако не успели главные соперники России в борьбе за Северный полюс и прилегающие территории - США, Канада и Дания - успокоиться и решить, что нашей стране до настоящего дна еще далеко и потому не стоит спешить с принятием ответных мер, как главным обвиняемым стало агентство "Рейтер". Эта компания купила у РТР видеосюжет об экспедиции, куда входил и предварительный репортаж, в котором были использованы кадры, запечатлевшие погружения "Миров" к "Титанику". Российский телеканал просто хотел показать зрителям глубоководные аппараты в действии - именно "Мир-1" и "Мир-2" принимали участие в экспедиции Кэмерона. Агентство "Рейтер", стремясь опередить конкурентов, распространило видеосюжет о "Титанике" и отдельные его кадры по всем западным СМИ, снабдив свой материал сопроводительным текстом о "русском рекорде на полюсе". На тот момент глубоководные аппараты находились еще в нескольких часах пути до дна. "Рейтеру" в результате пришлось извиниться за допущенную оплошность, а соперники России в Арктике были вынуждены признать, что Москва взялась за полюс всерьез.

...

 


ЗЫ.
А вот тут еще прикольнее!
http://www.inosmi.ru/stories/07/08/06/3514/236005.html
Ниче не напоминает? ;)

[Воробей]

А вообще, при чём тут атмосфера Венеры? Там что, базы кто-то строить собирается?

Венера была упомянута при том, что динамическое давление зависит не только от скорости, но и от плотности газа. Следовательно, даже быстрый поток газа будучи разреженным, не будет похож на "ураган" ;)

А ураган что, дырки на поверхности выкапывает?

Нет конечно. Он сдувает поверхностный слой почвы, потому что дует горизонтально. А сдесь дуть будет вертикально, сверху на поверхность.

Ну и вопрос тут сам сабой напрашивается - покажите нам теперь зависимость между давлением и количеством выдуваемого/перемещаемого песка. А то у нас такая ситуация - ураган движет песок, а давления там ещё и меньше чем у модуля

[Willi]

Ну и вопрос тут сам сабой напрашивается - покажите нам теперь зависимость между давлением и количеством выдуваемого/перемещаемого песка.

При вертикальном дутье? Крайне сложно :(
Слишком много факторов со многими переменными. Строго посчитать такое сейчас, на сколько я понимаю, невозможно. В том числе поэтому Армстронга и послали залезть и посмотреть.

А то у нас такая ситуация - ураган движет песок, а давления там ещё и меньше чем у модуля

Нет. У модуля меньше. Это как раз несложно посчитать, что и было сделано многократно. Надо еще раз?
Опять-таки, ураган дует вдоль поверхности, а из модуля - поперек. Ясно, что вдоль раздувать должно быть легче.

[Бергсон]

..................... А площадь сопла 0,5 м2...................

Несколько поболее - 1.43 м²

      Не забудьте добавить, что в центре давление в десятки раз выше чем на окраине.

Это откуда такое взяли? 

      А вы всё с Бойлем-Мариоттом спорите, как в « Ответе #4560»? +@>

Вашкевич Виктор

Чтоб атмосфера планеты была давлением в 100 атмосфер, ее масса должна быть почти в 100 раз больше массы Земли.

      Гений современности (а Вашкевичь действительно изобрёл перпетуум-мобиле, можете у него спросить), никогда не носил бочки с жидким азотом и не может себе даже представить, что один сжиженный газ может быть тяжелее другого в десятки и сотни раз. 

Воробей

А вот и "Орёлик" вылупился!

      Воробей, я чувствую, от ухорыльных сейчас перья полетят! 

[Бергсон]

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.ufolog.nm.ru/images/apollo13.jpg&imgrefurl=http://www.ufolog.nm.ru/moon11.htm&h=300&w=300&sz=17&hl=ru&start=7&tbnid=YiE-GDq2VMUxSM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%2Bsite:www.ufolog.nm.ru%2B%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9%2B%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258C%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwindow%3D1 (там внизу есть что-то вроде оглавления. Можно легко сразу перейти по нужной ссылке.

Здесь по поводу струи пыли, разлетающиеся из-под двигателя перед посадкой.
И вообще на этом ресурсе собраны все казусы лунной миссии и их толкование. Как в одну сторону, так и в другую.
 Впрочем, возможно вы сюда уже ссылались в этой теме. Я ж не сначала участвую в ней. Если что, звиняйте за повтор.

      Припоздали малость, устарела ваша страница, вот http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm читайте критику на неё. (А я ведь вам ещё полгода назад её предлагал! Не захотели смотреть…)

[Willi]

..................... А площадь сопла 0,5 м2...................

Несколько поболее - 1.43 м²

      Не забудьте добавить, что в центре давление в десятки раз выше чем на окраине.

Это откуда такое взяли? 

      А вы всё с Бойлем-Мариоттом спорите, как в « Ответе #4560»? +@>

Пока бедные Бойль и Мариотт переворачиваются в гробу, скажите нам - вы действительно уверены, что давление в центральной части сопла в десятки раз больше, чем у стенок? 
Вы точно-точно так думаете?

[Willi]

...как в « Ответе #4560»? +@>

Ах вы про это...
Я не хотел бы продолжать оффтопик на эту тему. С Венерой я только хотел указать на важность СООТНОШНИЯ плотность/скорость газа.

Просто скажу, что "указанны условия" как раз и есть "100 атм". При таком давлении газ любого состава будет иметь давление 100 атм. Что и требовалось доказать ;)
Или что вы имели в виду под "указанными условиями"?

Давление на Венере было определено прямым измерением, а не расчетом через состав газа и т.п. Поэтому доказать его косвенным способом невозможно.

[Вашкевич Виктор]

А вот инфа о результатах исследования атмосферы советскими АМС.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/22.html

цитата:

Характеристики атмосферы планеты Венера
Анализ результатов радиофизических измерений, полученных с помощью станции «Венера-4», позволил предположить, что температура и давление у поверхности Венеры достигают соответственно 700±100 К и 65+25-15 Последующие полеты станций «Венера-5» - «Венера-8» подтвердили это предположение. В частности, было установлено, что температура и давление у поверхности планеты могут достигать примерно 750К и 100 атм, а в районах посадок спускаемых аппаратов «Венеры-9» и «Венеры-10» они были равны соответственно 730К и 90 атм.
Химический состав атмосферы Венеры был уточнен в ходе полетов к этой планете АМС «Венера-11» и «Венера-12», а также американских аппаратов «Пионер-Венера-1» и «Пионер- Венера-2». Анализ результатов показал, что в состав атмосферы Венеры помимо углекислого газа и азота входят водяной пар (0,05%), примеси окиси углерода, кислорода, соляной и плавиковой кислот, сероводорода, сернистого газа. Неожиданностью явилось то, что были обнаружены необычные концентрации аргона (0,01%), неона (0,001%) и криптона (0,0005%).
Масса атмосферы Венеры составляет 5,3·1023 г и очень близка к общей массе углекислого газа, содержащегося в земной коре (5,1- 1023 г). Учитывая такое совпадение, можно предположить, что состав первоначальных атмосфер Венеры и Земли был сходен, но в ходе эволюции углекислый газ на Земле оказался захваченным земной корой, а на Венере сохранился в атмосфере (например, благодаря высокой температуре поверхности).

Так вот о чем и спор! Как это может быть, чтоб специалисты, профессионалы,
замерили на Венере такое, что противоречит представлениям физики школьной
программы? Что ж теперь? Ньютоновский закон всемирного тяготения отбрасывать?
Считаю, что для объяснения случившегося  можно рассмотреть две версии.

Первая - которой  дал толчек Бергсон, перепутав газ с жидкость.
Допустим какая-то родственная нам инопланетная цивилизация,  равная нам по уровню развития, запустила свой зонд на Землю. И допустим, зонд угодил в океан на километровую глубину. Если академики той планеты того же уровня что и наши, то они, естественно, решат,  что на планете Земля давление атмосферы 100 атмосфер...

Температура на Венере градусов 500 - это температура  газовой оболочки. Температура поверхности, надо думать, еще выше. Поверхность Венеры представляет собой еще не застывшую массу, вроде что-то того, что у нас вытекает из вулкаков. И вполне возможно, что привенерившиеся зонды попали в жидкую магму и затонули. Вот когда  зонд был на глубине, где давление 100 атмосфер - он произвел свой последний писк.
Вот и получилось такое давление атмосферы Венеры, какого не может быть.

А  другая версия - "а был ли мальчик?"

Вот обратим внимание на американскую аферу с Луной. Почему стали возможны сами сомнения в посещении американцами Луны? Ведь если она совершилась бы, советские специалисты должны были все отслеживать. Но они не отследили - значит,  либо у них нет соответствующей аппаратуры, либо они в сговоре с американскими специалистами.

Но тогда, если уж советские специалисты не могут проконтролировать события на Луне, - откуда у них возможности контролировать события на Венере?
Так может, никаких зондов на Венере и не было? Шмальнули ракеты в том направлении, - а что с ними стало - никому ничего не известно. Но спецам отрапортовать о новых достижениях надо,  - вот и отрапортоваали о замеренном давлении атмосферы 100 атмосфер...
 
Там же у спецов есть какой-то научный авторитет, который выразил свое мнение о давлении на Венере? А спецы-шестерки подсуетились и подтвердили наличие именно того давления, мнение о котором имел, - вот уж и не знаю как назвать, -  то ли научный, то ли криминальный авторитет.

Ну так, Альф, давай, колись! Как было на самом деле?
Почему Ваши коллеги на Венере намерили такое, что противоречит закону всемирного притяжения Ньютона?

P.S.
Ну а с другой стороны, чему ж тут удивляться?
Если физики более ста лет не могут замерить скорость света по вертикали на Земле, какие от них можно ожидать замеры на Венере?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор

Чтоб атмосфера планеты была давлением в 100 атмосфер, ее масса должна быть почти в 100 раз больше массы Земли.

      Гений современности (а Вашкевичь действительно изобрёл перпетуум-мобиле, можете у него спросить), никогда не носил бочки с жидким азотом и не может себе даже представить, что один сжиженный газ может быть тяжелее другого в десятки и сотни раз. 

Вы опять тут путаете.
Если "газ сжиженный", то это уже не газ, а жидкость.

[Бергсон]

вы действительно уверены, что давление в центральной части сопла в десятки раз больше, чем у стенок?

      То есть ваши позиции так слабы, что вы не нашли ничего лучшего как приписывать мне вздор?

Просто скажу, что "указанны условия" как раз и есть "100 атм". При таком давлении газ любого состава будет иметь давление 100 атм. Что и требовалось доказать

      Ну вот, оказывается, всё понимаете, зачем только с логикой и разумом спорили? 

Вашкевич Виктор

Вы опять тут путаете.
Если "газ сжиженный", то это уже не газ, а жидкость.

      А это до п*зды, так как газ может превращаться в лёд и обратно газ в течение одного оборота планеты.

[Willi]

вы действительно уверены, что давление в центральной части сопла в десятки раз больше, чем у стенок?

То есть ваши позиции так слабы, что вы не нашли ничего лучшего как приписывать мне вздор?

Willi> А площадь сопла 0,5 м2...................
Буржуй> Несколько поболее - 1.43 м2
Бергсон> Не забудьте добавить, что в центре давление в десятки раз выше чем на окраине.

Вы это называете вздором? Это вы сказали или другой Бергсон?
Или, когда другие говорили о площади сопла, вы сказали о чем-то другом?