Не только о лунной афере ч.1.

[zhvictorm]

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1167927007;start=all
 По моему эту вату на любом мало-мальски посещаемом форуме катают. Если этой теме и не посвящана отдельная ветка, то уж где-нибудь в "разном" обязатнльно рано или поздно кто-нибудь да схлестнется. И я еще ни разу не видел, чтобы "про" одолели "контра". Или наоборот. И несть им числа.

Катают потому, что вопрос болезненный для нашего самосознания.
Я не сомневался до определенного момента, что американцы на Луне были. Ну что здесь поделаешь - опеределили. Денег у них море, да и очень  хотели опередить. В технологии космической отставали вроде не сильно. В чем то наверное и опережали.  В общем понятная ситуация. Но, когда стало выясняться, что они на Луне скорее всего не были, а на верху у нас об этом знали, то появляется ощущение надувательства глобального масштаба. Нас же уверяли, что наша система была не эффективна. Жили плохо. Делать собственно кроме ракет ни чего не умели (да еще в области балета мы впереди планеты всей). Да и с ракетами у нас не ахти. А вот замечательный честный демократический запад - это другое дело. А тут бац - нас надули да еще не во времена придурков - Горбачева и Ельцина, а гораздо раньше. Тут уж очень хочется выяснить ху из кто. Кому то хочется, что считать, что мы как есть лохи и большего не заслуживаем, а кто-то хочет заявить, что от лохов слышим. 

[Альф]

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1167927007;start=all
 По моему эту вату на любом мало-мальски посещаемом форуме катают. Если этой теме и не посвящана отдельная ветка, то уж где-нибудь в "разном" обязатнльно рано или поздно кто-нибудь да схлестнется. И я еще ни разу не видел, чтобы "про" одолели "контра". Или наоборот. И несть им числа.

Катают потому, что вопрос болезненный для нашего самосознания.
Я не сомневался до определенного момента, что американцы на Луне были. Ну что здесь поделаешь - опеределили. Денег у них море, да и очень  хотели опередить. В технологии космической отставали вроде не сильно. В чем то наверное и опережали.  В общем понятная ситуация. Но, когда стало выясняться, что они на Луне скорее всего не были, а на верху у нас об этом знали, то появляется ощущение надувательства глобального масштаба. Нас же уверяли, что наша система была не эффективна. Жили плохо. Делать собственно кроме ракет ни чего не умели (да еще в области балета мы впереди планеты всей). Да и с ракетами у нас не ахти. А вот замечательный честный демократический запад - это другое дело. А тут бац - нас надули да еще не во времена придурков - Горбачева и Ельцина, а гораздо раньше. Тут уж очень хочется выяснить ху из кто. Кому то хочется, что считать, что мы как есть лохи и большего не заслуживаем, а кто-то хочет заявить, что от лохов слышим. 

А я и сейчас не сомневаюсь. Я не очень искушен в полемике и в игре неопровержимыми, но и недоказуемыми фактами, но, в силу спицифики своей профессии точно знаю, что надуть профессионалов в любом деле очень и очень трудно. Тем более в космонавтике. Америка и Россия на протяжении всей относительно недолгой космической эры весьма пристально следили друг за другом. Причем на очень высоком техническом уровне. В соответствии с возможностями текущего времени, естественно. И, если, обывателю сравнительно легко запудрить мозги снятым в павильоне фильмом, то специалистам на станциях слежения очень трудно втюхать липу вместо реального репортажа с поверхности луны. Хотя и тут не обходилось без курьезов. Когда наши еще до полета Гагарина отрабатывали на непилотруемых спутниках предстоящий радиообмен с будущим космонавтом, они на одном из спутников запустили магнитофон с песней "Калинка-Малинка" и на этой записи проверяли качество связи. Америкосы, тщательно следившие за каждым нашим пуском с одной из баз в Турции, ударились в панику. Русские запустили на орбиту хор Пятницкого!!! Но потом быстро разобрались что к чему.
Ну а насчет надувательства... Тут я согласен. Горбачева я видел на Байконуре в 87-м году.... Он планировал приехать на первый пуск Энергии, но она оказалась не готова. Поэтому в высшем руководстве было принято экстренное решение для высочайшего визита запустить абы что нибудь. И в результате достали из хранилища никому тогда не нужный спутник (нашей фирмы) и стали его готовить. Меня срочно отозвали из отпуска и я ОДИН на Як-40 через всю страну пер на подготовку этого спутника. А он был не нужен. На орбите предыдущий еще не выработал свой ресурс и пахал вполне нормально. Но... пффф. Мы таки его подготовили и запулили. А горбачев, глядя на этот запуск с НП заявил: " Перестройка должна идти так же четко, как освоение космического пространства!" Конец цитаты, тьфу.

[Бергсон]

А я и сейчас не сомневаюсь. Я не очень искушен в полемике и в игре неопровержимыми, но и недоказуемыми фактами, но, в силу спицифики своей профессии точно знаю, что надуть профессионалов в любом деле очень и очень трудно. Тем более в космонавтике. Америка и Россия на протяжении всей относительно недолгой космической эры весьма пристально следили друг за другом. Причем на очень высоком техническом уровне. В соответствии с возможностями текущего времени, естественно. И, если, обывателю сравнительно легко запудрить мозги снятым в павильоне фильмом, то специалистам на станциях слежения очень трудно втюхать липу вместо реального репортажа с поверхности луны.

      Вы забываете о сговоре правительств. Неужели вы всерьез думаете, что если из Кремля сказали молчать про американскую афёру своим наблюдателям, а из Вашингтона своим полюс европейским, то кто-то квакнет без разрешения? Но даже если квакнет один, два, три, всё болото будет молчать, а троим мы рты позакрываем.

[Вашкевич Виктор]

 Вы забываете о сговоре правительств. Неужели вы всерьез думаете, что если из Кремля сказали молчать про американскую афёру своим наблюдателям, а из Вашингтона своим полюс европейским, то кто-то квакнет без разрешения? Но даже если квакнет один, два, три, всё болото будет молчать, а троим мы рты позакрываем.

Тут наверно нужно говорить не о "сговоре правительств", а о сговоре каких-то внеправительственных структур. Сами правительства по сути - лохи.
Взять хотя бы Горбачева - что он мог, если его научная общественность,  как пишет выступивший выше автор, вокруг пальца обводила? Правительства - всего лишь озвучивают то, что решают те международные внеправительственные структуры.

[zhvictorm]

............
А я и сейчас не сомневаюсь. Я не очень искушен в полемике и в игре неопровержимыми, но и недоказуемыми фактами, но, в силу спицифики своей профессии точно знаю, что надуть профессионалов в любом деле очень и очень трудно. Тем более в космонавтике.

Вот именно! Профессинала надуть очень сложно, но можно заставить молчать, например, из соображений о "высших целях". Это каксается и американцев и наших. Не согласных профессионалов можно просто отстранить от дела, что для них будет катастрофой, а для других - уроком. А строптивых уж совсем можно пугнуть или вообще устранить. У нас, я думаю, что все ограничивалось указанием на высшие соображения. Мол, на верху знают, что делают. Мол интересы страны требуют. Потом когда-нибудь Вы поймете, как мы были правы. Вот пришло время и мы поняли как именно они были правы. На западе могло быть и по другому. Хотя там тоже на высшие соображения можно ссылаться. Мол лучшая страна в мире, а отстает. Этим козлам просто повезло, т.е. СССР. Так давай те их уроем. А строптивых там могли и по полной программе причесать. Например, Фон Браун как-то уж больно скоропостижно скончался после завершения Лунной программы.

А горбачев, глядя на этот запуск с НП заявил: " Перестройка должна идти так же четко, как освоение космического пространства!" Конец цитаты, тьфу.

Удивительно, как отдельные товарищи вроде горбачева часто выдают замечательные афоризмы. Прямо хоть на стенку вешай.

[Бергсон]

NASA купило у России туалет для МКС за 19 миллионов долларов
http://lenta.ru/news/2007/07/06/nasa/
[06.07 07:53] Национальное аэрокосмическое агентство США (NASA) заказало в России туалет для американской части МКС за 19 миллионов долларов. Как заявили представители NASA, создание собственного устройства обошлось бы дороже. Новая модель, которую привезут на станцию к 2008 году, будет обеспечивать переработку мочи в питьевую воду.

      Весь гений ушёл на «высадку».                                                                                                                                                                                               

[Ударник]

http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1167927007;start=all
 По моему эту вату на любом мало-мальски посещаемом форуме катают. Если этой теме и не посвящана отдельная ветка, то уж где-нибудь в "разном" обязатнльно рано или поздно кто-нибудь да схлестнется. И я еще ни разу не видел, чтобы "про" одолели "контра". Или наоборот. И несть им числа.

Катают потому, что вопрос болезненный для нашего самосознания.
Я не сомневался до определенного момента, что американцы на Луне были. Ну что здесь поделаешь - опеределили. Денег у них море, да и очень  хотели опередить. В технологии космической отставали вроде не сильно. В чем то наверное и опережали.  В общем понятная ситуация. Но, когда стало выясняться, что они на Луне скорее всего не были, а на верху у нас об этом знали, то появляется ощущение надувательства глобального масштаба. Нас же уверяли, что наша система была не эффективна. Жили плохо. Делать собственно кроме ракет ни чего не умели (да еще в области балета мы впереди планеты всей). Да и с ракетами у нас не ахти. А вот замечательный честный демократический запад - это другое дело. А тут бац - нас надули да еще не во времена придурков - Горбачева и Ельцина, а гораздо раньше. Тут уж очень хочется выяснить ху из кто. Кому то хочется, что считать, что мы как есть лохи и большего не заслуживаем, а кто-то хочет заявить, что от лохов слышим. 

А я и сейчас не сомневаюсь. Я не очень искушен в полемике и в игре неопровержимыми, но и недоказуемыми фактами, но, в силу спицифики своей профессии точно знаю, что надуть профессионалов в любом деле очень и очень трудно. Тем более в космонавтике. Америка и Россия на протяжении всей относительно недолгой космической эры весьма пристально следили друг за другом. Причем на очень высоком техническом уровне. В соответствии с возможностями текущего времени, естественно. И, если, обывателю сравнительно легко запудрить мозги снятым в павильоне фильмом, то специалистам на станциях слежения очень трудно втюхать липу вместо реального репортажа с поверхности луны. Хотя и тут не обходилось без курьезов. Когда наши еще до полета Гагарина отрабатывали на непилотруемых спутниках предстоящий радиообмен с будущим космонавтом, они на одном из спутников запустили магнитофон с песней "Калинка-Малинка" и на этой записи проверяли качество связи. Америкосы, тщательно следившие за каждым нашим пуском с одной из баз в Турции, ударились в панику. Русские запустили на орбиту хор Пятницкого!!! Но потом быстро разобрались что к чему.
Ну а насчет надувательства... Тут я согласен. Горбачева я видел на Байконуре в 87-м году.... Он планировал приехать на первый пуск Энергии, но она оказалась не готова. Поэтому в высшем руководстве было принято экстренное решение для высочайшего визита запустить абы что нибудь. И в результате достали из хранилища никому тогда не нужный спутник (нашей фирмы) и стали его готовить. Меня срочно отозвали из отпуска и я ОДИН на Як-40 через всю страну пер на подготовку этого спутника. А он был не нужен. На орбите предыдущий еще не выработал свой ресурс и пахал вполне нормально. Но... пффф. Мы таки его подготовили и запулили. А горбачев, глядя на этот запуск с НП заявил: " Перестройка должна идти так же четко, как освоение космического пространства!" Конец цитаты, тьфу.

А что за спутник пускали? С какой площадки?

[Альф]

С двухсотки, коллега. Что на площадке 95. Пускали телекоммкникационный спутник. За давностью лет сейчас не помню точно "Грань" или "Горизонт".

[Ударник]

С двухсотки, коллега. Что на площадке 95. Пускали телекоммкникационный спутник. За давностью лет сейчас не помню точно "Грань" или "Горизонт".

На двухсотке я не был. Недолго поработал на объекте 333 пусковой установки 24 площадка 81. Но это так дополнительная нагрузочка. Основная работа у меня была на комплексе Энергия-Буран.
   

[Светлаяръ]

Бергсон!
И все же: кому нужней была эта афера?

[Воробей]

Тут была дискуссия про лунный модуль и почему на лунной поверхности под модулем не наблюдается значительной воронки. Будем проводить следственный эксперимент, уменьшенного масштаба. 600 граммовая модель ЛМ с почти 800 грамовой тягой будет "прилунена" на песочную поверхность на ракетном двигателе... Посмотрим чего под низом будет

 

[Альф]

Тут была дискуссия про лунный модуль и почему на лунной поверхности под модулем не наблюдается значительной воронки. Будем проводить следственный эксперимент, уменьшенного масштаба. 600 граммовая модель ЛМ с почти 800 грамовой тягой будет "прилунена" на песочную поверхность на ракетном двигателе... Посмотрим чего под низом будет

 

Видеотчет будет?

[Бергсон]

Бергсон!
И все же: кому нужней была эта афера?

      Очевидно тому, кто её задумал и осуществил.

      Рад вас видеть Воробей! &/ Давненько вы не гоняли лохонавтических маразманоидов. Да и разбежались они без пастыря…

[Альф]

Вот только для чистоты эксперимента нужно подобрать грунт, хотябы отдаленно соответствующий по свойствам лунной пыли. Оно, конечно, желательно, чтобы на частицах этого грунта не было окисной пленки, способствующей слипанию. Да где ж такой взять-то. Ну, хотябы, чистый кварцевый песок.

[Воробей]

Видеотчет будет?

Обязательно будет. И детальные снимки хорошего качества

Про грунт я тоже думал... возле дома есть поверхность не слишком плотная и не слишком рыхлая... если что можно попробовать разные грунты.

Рад вас видеть Воробей!  Давненько вы не гоняли лохонавтических маразманоидов. Да и разбежались они без пастыря…

Да, затихло всё на лунном фронте... А у меня самого  был со временем напряжённый период.. но сюда обязательно заглядывал..

[Willi]

600 граммовая модель ЛМ с почти 800 грамовой тягой будет "прилунена" на песочную поверхность на ракетном двигателе...

Заранее поинтересуюсь - во сколько десятков раз плотность струи будет больше, чем у ЛМа? Считать не пробовали, сударь экспериментатор?

[Willi]

Бергсон!
И все же: кому нужней была эта афера?

Ленин статью МАРКСИЗМ И РЕВИЗИОНИЗМ  начинает словами:
"Известное изречение гласит, что если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, то они наверное опровергались бы..."

Афера нужна тем людям, чьи интересы задевает факт полетов американцев на Луну.

[Воробей]

600 граммовая модель ЛМ с почти 800 грамовой тягой будет "прилунена" на песочную поверхность на ракетном двигателе...

Заранее поинтересуюсь - во сколько десятков раз плотность струи будет больше, чем у ЛМа? Считать не пробовали, сударь экспериментатор?

Здрафстфуйте Уылли

[Воробей]

Помница Семьсорыч приравнивал струю воздуха от вертолёта струе движка лунного модуля. Так что я за плотность особо не беспокоился бы на Вашем месте. А если что посчитать Вам надо, так считайте, никто не против

[Willi]

600 граммовая модель ЛМ с почти 800 грамовой тягой будет "прилунена" на песочную поверхность на ракетном двигателе...

Заранее поинтересуюсь - во сколько десятков раз плотность струи будет больше, чем у ЛМа? Считать не пробовали, сударь экспериментатор?

Здрафстфуйте Уылли

И вам здоровья