Не только о лунной афере ч.1.

[Воробей]

      Нет слов!!! &/   
      Вили заткнулся, это факт, ибо что он может возразить на эксперимент, не свой же собственный бред про обжатие.  +@>

Уылли смылся на базу... Я просмотрел там несколько веток... он Тиком там зовётся +@> Репертуар Старых знакомых - всё тот же... пустомелие, ничем не обоснованные утверждения, глупые оскорбления, дурацкий апломб и проч. А чего иного ожидать, если такой вот характер заведует там модерированием



 

[Мойша]

Воробей, а что это за разноцветный песок на фотографиях? Вы его покрасили в разные цвета и насыпали слоями, глубину кратера оценивать?

Уылли смылся на базу... Я просмотрел там несколько веток... он Тиком там зовётся +@>

Ну нельзя же быть такими невнимательными! Уж за кого только не принимали Willi в этой теме! А между тем в поздравлении всех с Новым годом (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg82138#msg82138) Willi подписался своим авиабазным ником - Bell.
Стыдно, синьоры. Нужно читать то, что вам пишут оппоненты.

[Willi]

1. В выходные был на Волге 
2. Я не Тико, не Старый и вообще я говорил, как меня там зовут, но с вашими умственными способностями вы этого все равно не запомните  ?
3. Вам всем 100 раз говорили, что и как будет в атмосфере.
4. Воробей, каждому мало-мальски соображающему человеку понятно, что для расчетов нужны хоть какие-то исходные данные. Например, тяга двигателя, давление в камере, диаметр сопла и критики. Не слишком длинное предложение? 

Вы пока пишите, пишите. Я потом зайду - поржу  +@>

[Альф]

Фуух. Просмотрел таки. А то все дела, дела...
Вот несправедливо, что суточная квота на "браво" всего +1. Я бы и десяти не

пожалел. И все же БРАВО!!!!!!!!! ВОРОБЕЙ!!!!!
Мало того, что эксперимент в научно-техническом плане выполнен

впечатляюще грамотно. Он, к тому же, еще и не лишен эстетики. Такой

красивый песочек. Разноцветный такой. Что за субстанция, маэстро?
Восхищен, одним словом.
Но.... Но. Тем не менее, пока я переметнуться в лагерь сторонников "аферы"

не готов. Хотя я и раньше не был слишком уж яростным приверженцем

"лунной миссии". Допускал оба варианта, но придерживался, все же,

американской версии. Понятно, что "опустить юсанецов" соблазн велик. Но

для этого мало просто их ненавидеть. Нужны неопровержимые факты. Этот

эксперимент нагляден и добавляет лишнее очко в копилку опровергателей.

Но даже уважаемый Воробей не будет со стопроцентной уверенностью

утверждать, что условия эксперимента абсолютно соответствуют реальным

обстоятельствам, если  таковые имели место. При всем моем уважении.
Во-первых, свойства лунного грунта уникальны и специфичны. Одно из

самых характерных - невозможная в условиях любой атмосферы

слипаемость. А во-вторых... Ну, к "во-вторых"  сложнее, конечно,

аппелировать. Опровергатели сразу скажут: " Брехня! Врут юсанецы." Я

имею в виду как раз то самое официальное объяснение этому "феномену"

отсутствия всяких там воронок и следов пыли на опорах. Я о том, как экипаж

ЛМ рассказывал, как они выбирали место для посадки. Т.е., снизившись до

поверхности, какое-то время до касания двигались горизонтально, пока не

нашли подходящую площадку. А на этой площадке (ну а почему нет?) вполне

возможно и не было никакой пыли.
Теоретически возможно? Нет? Точно-точно?


уПС
Насчет Уилли согласен в принципе. Не мешало бы ему несколько поубавить свой апломб и постараться обходиться без высокомерной снисходительности. Ну, а уж без хамства точно.

[Willi]

А на этой площадке (ну а почему нет?) вполне возможно и не было никакой пыли.
Теоретически возможно? Нет? Точно-точно?

Пыль была. Они в ней следы от ботинок оставляли.
И вообще по данным всех экспедиций, бывавших на Луне (в т.ч. автоматических) вся более-менее горизонтальная поверхность покрыта реголитом.

Кстати, Альф, может вы им расскажите про поведение газового потока в воздухе и вакууме?  Не стесняйтесь!

[Медведев]

Я о том, как экипаж ЛМ рассказывал, как они выбирали место для посадки. Т.е., снизившись до

поверхности, какое-то время до касания двигались горизонтально, пока не

нашли подходящую площадку. А на этой площадке (ну а почему нет?) вполне

возможно и не было никакой пыли.
Теоретически возможно? Нет? Точно-точно?

Как полный дилетант в вопросах лунных экспедиций, имею такой вопрос: критерий выбора места посадки? Т.е. они выбирали, чтобы место было ровное, без пыли, которая потом оседать будет две недели, так? Кто-нить хотя бы на вертолёте искал место для посадки? Если да, то наверняка знаете, что все глаза проглядишь, пока найдёшь где парковаться. Куда глядели доблестные покорители Луны?  Дальше, какой маневренностью должен обладать этот скутер, чтобы плюхнуться именно в то место, которое они "выбрали"?
Да, я сейчас не "опускатель" юсанецов(хотя очень хочется), просто интересно, как они сумели решить(ну если они и правда там были) эти вопросы.
Воробью РЕШПЕКТИЩЕ! Я когда-то в детстве делал 1,5-метровый  Сатурн 5. Так там труба, а здесь...кстати, если туда добавить человечков из "детского мира", можно снимать продолжение лунной аферы.

[Альф]

Да не. Они искали не свободное место от пыли. Просто площадку погоризонтальнее. Я там на несколько постов выше ссылку давал. Там про это есть. Иначе они рисковали модуль набекрень посадить. Сколько метро  они юзили не помню.

уПС
Вилли, я понял намек Типа, ну-ну....

[Willi]

Как полный дилетант в вопросах лунных экспедиций, имею такой вопрос: критерий выбора места посадки? Т.е. они выбирали, чтобы место было ровное, без пыли, которая потом оседать будет две недели, так? Кто-нить хотя бы на вертолёте искал место для посадки? Если да, то наверняка знаете, что все глаза проглядишь, пока найдёшь где парковаться. Куда глядели доблестные покорители Луны?  Дальше, какой маневренностью должен обладать этот скутер, чтобы плюхнуться именно в то место, которое они "выбрали"?
Да, я сейчас не "опускатель" юсанецов(хотя очень хочется), просто интересно, как они сумели решить(ну если они и правда там были) эти вопросы.

Сначала они картографировали возможные районы посадок с орбиты (АМС ЛунарОрбитер) на предмет поиска примерно горизонтальных участков. Потом летели сами Аполлоны и садились "как повезет", т.е. снижались до 100-50 м и смотрели. Примерные механические свойства грунта были известны после посадок нескольких Сурвейоров (и наших "Лун"), так что на счет огромных кратеров под соплом у них мыслей не было.
Маневренность ЛМа была достаточна для перемещений на десятки/сотни метров вдоль поверхности, запас топлива примерно на 2 минуты висения.
Кроме того, (по официальной версии ессно ) в распоряжении пилотов была всякая навигационная аппаратура - они точно знали высоту, скорость боковую/вертикальную и т.п.

Про вертолет.
Представьте Афганистан, горы, 198х год. В горах ведет бой группа десантников. Есть раненые, которых надо эвакуировать. Высылают вертолет. Вот он прилетает и собирается садиться.
Вопрос - сколько времени пилоты будут "проглядывать глаза" под перекрестным огнем душманов с соседних склонов, чтобы сесть на неподготовленный пяточек в горах? ;)

[Willi]

Да не. Они искали не свободное место от пыли. Просто площадку погоризонтальнее. Я там на несколько постов выше ссылку давал. Там про это есть. Иначе они рисковали модуль набекрень посадить. Сколько метро  они юзили не помню.

Один раз пришлось перелетать кратер, где-то на сотню метров в бок. Запас топлива позволял.

уПС
Вилли, я понял намек Типа, ну-ну....

Типа - да
Расскажите как должно быть по-вашему ;)

[Willi]

А чего иного ожидать, если такой вот характер заведует там модерированием

Кстати, Тико там в разделе про Луну ничего не модерирует  ;)


ЗЫ.
Воробей, а вы там случайно не Памятливый???  +@>

[Willi]

А вот смотрите как люди изгаляются:
http://www.plasterblaster.com/special_projects.html

А вот модель Н-1 о которой я говорил:




Отчет о запуске:
http://www.moonrace2001.org/n1_launch.shtml

[Альф]

Да не. Они искали не свободное место от пыли. Просто площадку погоризонтальнее. Я там на несколько постов выше ссылку давал. Там про это есть. Иначе они рисковали модуль набекрень посадить. Сколько метро  они юзили не помню.

Один раз пришлось перелетать кратер, где-то на сотню метров в бок. Запас топлива позволял.

уПС
Вилли, я понял намек Типа, ну-ну....

Типа - да
Расскажите как должно быть по-вашему ;)

Вы имеете в виду различие спектров струи?

уПС
А эти фото с моделью Н-1 в данном контексте что доказывают? Или имеете отношение?
Модель, конечно, уххх! Внушаит. Всегда относился с априорным уважением к людям, которые своими руками могут что-то подобное сделать. Тот же Воробей. Сильны ребята.

[Willi]

Да не. Они искали не свободное место от пыли. Просто площадку погоризонтальнее. Я там на несколько постов выше ссылку давал. Там про это есть. Иначе они рисковали модуль набекрень посадить. Сколько метро  они юзили не помню.

Один раз пришлось перелетать кратер, где-то на сотню метров в бок. Запас топлива позволял.

уПС
Вилли, я понял намек Типа, ну-ну....

Типа - да
Расскажите как должно быть по-вашему ;)

Вы имеете в виду различие спектров струи?

Я имею в виду ваше мнение о характере движения потока газов за срезом сопла в воздухе и в вакууме. Ваше мнение об обжатии атмосферным давлением, в том числе.
Вы меня прекрасно понимаете ;)
А еще есть такой интересный вопрос про реактивную тягу - откуда она и как действует.

уПС
А эти фото с моделью Н-1 в данном контексте что доказывают? Или имеете отношение?

Это просто к вопросу о моделя. Я там раньше сказал, что после ЭТОГО меня никакие модельки не удивят. А так, думаю, всем было бы интересно посмотреть.

[Бергсон]

Понятно, что "опустить юсанецов" соблазн велик. Но

для этого мало просто их ненавидеть. Нужны неопровержимые факты.

      А факт отсутствия до сих пор, уже скоро 40 лет каких-либо доказательств пребывания лохонавтов на Луне не может быть косвенным доказательством?   

[Альф]

А еще есть такой интересный вопрос про реактивную тягу - откуда она и как действует.

Да я в одно теме здесь уже приводил определение тяги. Не свое, конечно, из учебника. Но нового ничего добавить не могу. И так все предельно ясно.

Тяга - результирующая газодинамических сил, действующих на внутренние поверхности камеры (как нормальных, так и тангенциальных) и сил воздействия окружающей среды на наружные поверхности. За исключением сил внешнего аэродинамического сопротивления.

[Альф]

Понятно, что "опустить юсанецов" соблазн велик. Но

для этого мало просто их ненавидеть. Нужны неопровержимые факты.

      А факт отсутствия до сих пор, уже скоро 40 лет каких-либо доказательств пребывания лохонавтов на Луне не может быть косвенным доказательством?   

Да не, косвенным может. Конечно. Не спорю. Но вот хотелось бы таки прямого.
Вон, Вашкевич сомневается, например, что наши аппараты на Венеру садились. И ведь не докажешь ничего человеку, опираясь лишь на документальные свидетельства. Пока сам не увидит - не поверит.

[Бергсон]

Не спорю. Но вот хотелось бы таки прямого.

      Прямое может быть достигнуто при наличии воли со стороны РФ или Китая (остальные страны тоже способны, но вряд ли захотят) путём инспекции «мест высадок» аппаратурой высокой чёткости с борта посланного зонда. В масштабах этих стран, да даже для какого-нибудь миллиардера это будет стоит копейки. Не даром ведь США не хочет никого подпускать к Луне, кто мог бы это проделать. Но аппараты РФ и Китая они вряд ли отважатся сбивать.   

Вон, Вашкевич сомневается, например, что наши аппараты на Венеру садились. И ведь не докажешь ничего человеку, опираясь лишь на документальные свидетельства. Пока сам не увидит - не поверит.

      Ну, в луноходе он же вроде не сомневается.

[Willi]

Не спорю. Но вот хотелось бы таки прямого.

      Прямое может быть достигнуто при наличии воли со стороны РФ или Китая (остальные страны тоже способны, но вряд ли захотят) путём инспекции «мест высадок» аппаратурой высокой чёткости с борта посланного зонда.

Ерунда, вы первый скажете, что это фотожаба

Или не скажете? ;)

Не даром ведь США не хочет никого подпускать к Луне, кто мог бы это проделать.

Вранье. Вот список АМС, летящих к Луне в ближайшее время:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/chronology.html#2007

| 2007
|-- SELENE - September 2007 - Lunar Orbiter (Япония)
|-- Chang'e 1 - September 2007 - CAST (China) Lunar Orbiter
|-- Chandrayaan-1 - September 2007 - ISRO (India) Lunar Orbiter
| 2008
|-- Lunar Reconnaissance Orbiter - October 2008 - Lunar Orbiter (США)

Ну, в луноходе он же вроде не сомневается.

А вы его просто не спрашивали

[Буржуй]

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/chronology.html#2007

| 2007
|-- SELENE - September 2007 - Lunar Orbiter (Япония)
|-- Chang'e 1 - September 2007 - CAST (China) Lunar Orbiter
|-- Chandrayaan-1 - September 2007 - ISRO (India) Lunar Orbiter
| 2008
|-- Lunar Reconnaissance Orbiter - October 2008 - Lunar Orbiter (США)

Во-первых, индийский "Chandrayaan-1" уже перенесён на второе полугодие 2008 года.

Во-вторых, ни один из перечисленных аппаратов, кроме американского LRO, не несёт камер с разрешающей способностью достаточной для того, чтобы достоверно распознать в снятых на поверхности Луны объектах артефакты оставшие от программы "Apollo".

[Willi]

А еще есть такой интересный вопрос про реактивную тягу - откуда она и как действует.

Да я в одно теме здесь уже приводил определение тяги. Не свое, конечно, из учебника. Но нового ничего добавить не могу. И так все предельно ясно.

Тяга - результирующая газодинамических сил, действующих на внутренние поверхности камеры (как нормальных, так и тангенциальных) и сил воздействия окружающей среды на наружные поверхности. За исключением сил внешнего аэродинамического сопротивления.

Дык когда я еще давал определение тяги из учебника!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.msg49814#msg49814

Думаете - им помогло? ;)