Не только о лунной афере. ч. 15

[ramta]

Я прикинул по плечам мужика (это, на мой взгляд точнее) и получилось, что диаметр стартового ускорителя составляет
1,3 м, а не 3,7 м как было заявлено у НАСАлжецов. Вряд ли там стоит мужик, у которого ширина плеч 1,5 метра!

Возможно смотрел не внимательно, но не вижу никого рядом с челноком.
Насчитал одиннадцать человек - все на переднем плане.

[EREMA]

Возможно смотрел не внимательно, но не вижу никого рядом с челноком.
Насчитал одиннадцать человек - все на переднем плане.

Несложно прикинуть угол визирования (оптической оси к горизонту)  ~25°.  Отсюда (расстояние до человека/расстояние до "шаттла") ≤ 0,8.

[ramta]

Пипец, докатились. Какие там прорывы-  им впору крестные ходы против паровозов и плоскую землю  ...
Королёв с Гагариным этого позорища не видят - обалдели бы от таких  "наследничков".

[Pribavkin]

Шаттл № 1-4 - испытательные полеты.
Шаттл № 5 - вывел канадский Anic-C3 (1160 кг) и американский SBS-3. Его вес, конечно, не указан, но чисто визуально он такой же, как Anic-C3 (ссылка  http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/mpk/mpk.pdf  стр. 333). Поэтому тоже считаем 1160 кг. Причем эти 2 спутника заняли половину отсека. Сумма = 2320 кг.
Шаттл № 6 - вывел на орбиту канадский телекоммуникационный спутник TDRS. Его вес = 2108 кг.
Шаттл № 7 - вывел канадский Anic-C2 (1160 кг) и индонезийский Palapa-B-1 (1525 фунтов = 574 кг). Сумма = 1734 кг.
Маловато, однако, для грузоподъемности Шаттла 24 тонны. А о других работах и оборудовании для этих работ - не пишут.
Примерно с Шаттл № 100 начали возить грузы для МКС, но договорились явно раньше, так как иначе америкосы не стали бы строить МКС. А это 2000 год. Скорее всего договоренность я оцениваю на начало или середину 90-х годов.
Видимо, америкосы договорились с нашими выводить тяжелые грузы на "Протоне", а списывать будут эти грузы на Шаттлы.
Покамест у меня такая версия.

Продолжаю списов выводимых Шаттлом грузов:
№ 8  Вывод спутника INSAT-1B (1152 кг), вывод первого афро-американца (150 кг), тестирование манипулятора (450 кг) Сумма = 1752 кг.
№ 9  Вывод первого неамериканца, астронавт ЕКА. Сумма = 150 кг
№ 10 Вывод Телекомм. спутник на синхр орбиту WESTAR-VI (1200 кг), индонез. Palapa B-2 (574 кг) Сумма = 1774 кг.
№ 11 Вывод на орбиту научного модуля LDEF (9700 кг). Сумма = 9700 кг.
№ 12 Вывод американского SBS-D (1160 кг), канадского Telstar 3-C (171 кг) и американского SYNCOM IV-2 (68 кг). Сумма = 1390 кг.
№ 13 Вывод научного спутника ERBS (2449 кг). 2 женщины (300 кг). Сумма = 2749 кг.
№ 14 Вывод канадского Anik (1160 кг)и американского SYNCOM IV-l (1390 кг). Сумма = 2550 кг.
№ 15 Вывод спутника разведки Magnum (2700 кг). Сумма = 2700 кг.
№ 16 вывод канадского Anik C-1 (1160 кг) и американского SYNCOM IV-3 (68 кг). Сумма 1228 кг.
№ 17 Эксперимент в «Спейслэб».
№ 18 Вывод мексиканского Morelos-A (646,5 кг), арабского Arabsat-1B (1270 кг) и американского Telstar-303 (171 кг). Вывод научного модуля Spartan-201-1 (47 кг). Первый мусульманин (150 кг). Всего = 2013,5 кг.
№ 19 Эксперимент в «Спейслэб».
№ 20 Вывод австралийского AUSSAT-l (1260 кг)и американских спутников ASC-l (1271 кг) и SYNCOM IV-4 (68 кг). Сумма = 2599 кг.
№ 21 Вывод двух военных спутников связи DSCS III (562 кг). Сумма = 1124 кг.
№ 22 Вывод спутника GLJMR  (52 кг), работа с «Спейслэб». Сумма = 52 кг.
№ 23 Вывод спутников: австралийского AUSSAT-2 (1260 кг), мексиканского Morelos-B (646,5 кг) и американского SATCOM Ku-2 (до 500 кг). Вывод первого мексиканца (150 кг). Сумма = 2556,5 кг.
№ 24 Вывод спутника Satcom Ku-1 (до 500 кг), вывод конгрессмена (150 кг). Всего = 650 кг.
№ 25 Вывод спутника TDRS (2108 кг), вывод учителя (150 кг). Сумма = 2258 кг.

Итак, предварительный вывод: грузоподъемность Шаттла не превышает 3 тонн.  
Шаттл № 11 вывел груз 9700 кг, но это для него нехарактерный груз, так как это был один случай из 25 пусков Шаттлов.
Вполне возможно, что его выводил "Протон".
Учтем, что стоимость запуска Шаттла в современных ценах более 500 млн. долл.

[Прибой]

Макеты нужны не только для продувки. Есть, например, такое понятие "мастермакет". Используется для компоновки и размещения всяких внутренних деталей, для проработки всевозможных каналов связи. Ведь на кульманах всех тонкостей сложного изделия сразу не уловить. Тут у нас имеются конструкторы-профессионалы,-- пусть своё мнение выскажут.

Коллега, Lons! На изображении имеется надпись:

//Attached to her External Tank and Solid Rocket Booster, and mounted on top of the crawler, Columbia is readied for her first launch//

В машинном переводе :

//В приложении к ее внешнего бака и твердого ракетного ускорителя, и установлен на верхней части искателя Колумбия готовится к своему первому запуску//

Из надписи следует, что шаттл Колумбия готовится к первому запуску  и установлена на транспортную телегу. Где вы узрели слово макет – не могу понять. На полном серъезе американе готовяться к первому запуску шаттла Колумбия. В приложении к шаттлоафере, да это не настоящий полноразмерный шаттл Колумбия, а похожий на него малоразмерный макет. Именно такие макеты и стартовали 135 раз. Ускорители у них рабочие, но гораздо меньшего размера. Птичка тоже совсем небольшая. Если вы думаете, что это единственный случай, то ошибаетесь. Вот вам еще один такой же малоразмерный макет выкатывается из цеха сборки.

[Олег Владимирович Лавринович]

Возможно смотрел не внимательно, но не вижу никого рядом с челноком.
Насчитал одиннадцать человек - все на переднем плане.

А тут?   
Re: Не только о программе Аполлон
« Ответ #29300 : 17 Сентября 2015, 01:22:27 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BomBarDir от 17 Сентября 2015, 00:27:00
 кстати,у тебя люди на площадках Рядом с девайсом.

[stary]

Продолжаю списов выводимых Шаттлом грузов:
№ 8  Вывод спутника INSAT-1B (1152 кг), вывод первого афро-американца (150 кг), тестирование манипулятора (450 кг) Сумма = 1752 кг.
№ 9  Вывод первого неамериканца, астронавт ЕКА. Сумма = 150 кг
№ 10 Вывод Телекомм. спутник на синхр орбиту WESTAR-VI (1200 кг), индонез. Palapa B-2 (574 кг) Сумма = 1774 кг.
№ 11 Вывод на орбиту научного модуля LDEF (9700 кг). Сумма = 9700 кг.
№ 12 Вывод американского SBS-D (1160 кг), канадского Telstar 3-C (171 кг) и американского SYNCOM IV-2 (68 кг). Сумма = 1390 кг.
№ 13 Вывод научного спутника ERBS (2449 кг). 2 женщины (300 кг). Сумма = 2749 кг.
№ 14 Вывод канадского Anik (1160 кг)и американского SYNCOM IV-l (1390 кг). Сумма = 2550 кг.
№ 15 Вывод спутника разведки Magnum (2700 кг). Сумма = 2700 кг.
№ 16 вывод канадского Anik C-1 (1160 кг) и американского SYNCOM IV-3 (68 кг). Сумма 1228 кг.
№ 17 Эксперимент в «Спейслэб».
№ 18 Вывод мексиканского Morelos-A (646,5 кг), арабского Arabsat-1B (1270 кг) и американского Telstar-303 (171 кг). Вывод научного модуля Spartan-201-1 (47 кг). Первый мусульманин (150 кг). Всего = 2013,5 кг.
№ 19 Эксперимент в «Спейслэб».
№ 20 Вывод австралийского AUSSAT-l (1260 кг)и американских спутников ASC-l (1271 кг) и SYNCOM IV-4 (68 кг). Сумма = 2599 кг.
№ 21 Вывод двух военных спутников связи DSCS III (562 кг). Сумма = 1124 кг.
№ 22 Вывод спутника GLJMR  (52 кг), работа с «Спейслэб». Сумма = 52 кг.
№ 23 Вывод спутников: австралийского AUSSAT-2 (1260 кг), мексиканского Morelos-B (646,5 кг) и американского SATCOM Ku-2 (до 500 кг). Вывод первого мексиканца (150 кг). Сумма = 2556,5 кг.
№ 24 Вывод спутника Satcom Ku-1 (до 500 кг), вывод конгрессмена (150 кг). Всего = 650 кг.
№ 25 Вывод спутника TDRS (2108 кг), вывод учителя (150 кг). Сумма = 2258 кг.

Итак, предварительный вывод: грузоподъемность Шаттла не превышает 3 тонн.  
Шаттл № 11 вывел груз 9700 кг, но это для него нехарактерный груз, так как это был один случай из 25 пусков Шаттлов.
Вполне возможно, что его выводил "Протон".
Учтем, что стоимость запуска Шаттла в современных ценах более 500 млн. долл.

МОЛОДЕЦ! ПЛЮС ТЕБЕ!

[XZ]

Если экипаж будет состоять не только из православных, службы других конфессий допускаются, или имеет место монополия, а все кто в космос летит на союзе автоматически принимают Православие...Американчик вона смотрю воцерквленный уже стоит

[Pribavkin]

Шаттл низенький. Люк для вылазки из него посередине



Шаттл средненький. Люк для вылазки из него внизу

[/quote]

Шаттл высокий. Люк для вылазки в районе окна

[/quote]

[ramta]

А тут?   
Re: Не только о программе Аполлон
« Ответ #29300 : 17 Сентября 2015, 01:22:27 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: BomBarDir от 17 Сентября 2015, 00:27:00
 кстати,у тебя люди на площадках Рядом с девайсом.

Бомбардир обычно видит то , что ему хочется, а не то что есть. Пока не заглядывал туда, зато чуток померил и посчитал тут:

 Очень удачное фото.
Там внизу на самой платформе у ближних перил стоит пара человек (ближе к правой стороне). По ним можно довольно точно прикинуть и толщину платформы(примерно три метра верхняя часть), и высоту самого челнока (ракетоплана). Уменьшение размеров внизу в перспективе легко прикинуть по линиям перил- примерно одна десятая. Увеличение вверху - по линиям самого ракетоплана- тоже примерно одна десятая,чуть больше. Минус на плюс компенсируется, поэтому просто посчитал высоту в "человечках у перил".
 Вобщем вышло где то 33-35 метров высота без сопел и хвоста (самого самолётика без бака и ускорителей). То есть тут всё правильно ,всё сходится, ибо с хвостом он - 37 метров с копейками по чертежам.
НО.
Не сходится зато на другом снимке:

Тут видно и толщину платформы целиком, и толщину верхней части. Вдобавок видно и высоту перил у лестничных пролётов в задней части платформы, для уточнения.
Короче, в самолётике умещается чуть менее четырех толщин платформы  (без хвоста и сопел опять же).
Толщина платформы примерно 3+3=6 метров. И значит высота ракетоплана на данном фото - всего около 24 метров!
То есть две трети от заявленных 37 метров.
 
 

[Lons]

Конечно, этот приём общепринятый у конструкторов. Вот, только макеты с этими целями делают 1:1, тем более, если там люди должны размещаться. Да и флажки там не рисуют.

И как это вам удаётся откапывать такие УНИКАЛЬНЫЕ снимки?

Возможно смотрел не внимательно, но не вижу никого рядом с челноком. Насчитал одиннадцать человек - все на переднем плане.

Одиннадцать? Ну зачем же так много? Достаточно одного, который стоит на платформе рядом с корпусом, повернувшись к фотографу жопой задним корпусом. Беря его рост за эталон длины, получаем диаметр корпуса (будто бы шаттла!) всего два метра...  с кепкой.

[Pribavkin]

Возможно смотрел не внимательно, но не вижу никого рядом с челноком.
Насчитал одиннадцать человек - все на переднем плане.

Обнаружил в книге про шаттл  Колумбию очень интересную фотографию.  На ней видна фигура человека и шаттл Колумбия.  Можно ориентировочно прикинуть размеры шаттла Колумбия, который запускался со стартовой площадки, ориентируясь по росту человека. Я принял рост человека 1,8 метра. Интересно, что у вас получится. А у меня получились размеры шаттла в два раза меньше заявленных НАСА.  

Ещё одна удобная точка отсчета, которая прямо прислоняется к ускорителю - это высота перил. По стандарту высота перил в США не должна быть ниже 1,1 м. В России - не ниже 1,2 м.
На данном снимке перила даже заходят за птичку.
То есть Прибой прав. Размеры Шаттла почти в 2 раза меньше заявленных НАСАлжецами.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ещё одна удобная точка отсчета, которая прямо прислоняется к ускорителю - это высота перил. По стандарту высота перил в США не должна быть ниже 1,1 м. В России - не ниже 1,2 м.
На данном снимке перила даже заходят за птичку.
То есть Прибой прав. Размеры Шаттла почти в 2 раза меньше заявленных НАСАлжецами.

Метров 18 .Не больше. Поперечные полоски по корпусу в сравнении с человеком примерно,2,5 метра.15 метров от носа к двигателям и движки , 3 метра.Объем меньше,(18/37) в кубе,масса 0,11 от заявленной, около 11 тонн.

[Дальний]

Ещё одна удобная точка отсчета, которая прямо прислоняется к ускорителю - это высота перил. По стандарту высота перил в США не должна быть ниже 1,1 м. В России - не ниже 1,2 м.
На данном снимке перила даже заходят за птичку.
То есть Прибой прав. Размеры Шаттла почти в 2 раза меньше заявленных НАСАлжецами.

Тут явно перила не 1,1 метр. высотой а выше.
Высота перил навскидку примерно 1,6 метра. Если сравнить с рядом стоящим человеком (женщиной?) на переднем плане.
Тогда ширина (диаметр?) корпуса данного шатла примерно 4,3 метра.

На уменьшенную копию похоже не тянет.

[ramta]

Ещё одна удобная точка отсчета, которая прямо прислоняется к ускорителю - это высота перил. По стандарту высота перил в США не должна быть ниже 1,1 м. В России - не ниже 1,2 м.
На данном снимке перила даже заходят за птичку.
То есть Прибой прав. Размеры Шаттла почти в 2 раза меньше заявленных НАСАлжецами.

Если Вы про перила обслуживающих башен, то, при всём желании,  не заходят они за птичку. Я посчитал поначалу, что  башня справа находится на одном уровне с челноком, но нет, даже оттуда люди смотрят вглубь помещения. То есть челнок отъехал дальше. Единственные перила, которые не врут, это перила на самой платформе.
С другой стороны, могу ошибаться насчёт людей на платформе.

Автор: Lons

...Достаточно одного, который стоит на платформе рядом с корпусом, повернувшись к фотографу жопой задним корпусом. Беря его рост за эталон длины, получаем диаметр корпуса (будто бы шаттла!) всего два метра...  с кепкой

Этот явно не подходит, там люди подальше есть. Но, в общем , да -и с ними не вытанцовывается размерчик. ))

[ramta]

Вот этот снимочек неплох для подсчётов:


Тут и люди, и перила, и перспектива меняет размеры платформы не более чем на 10-15%.
Исходя из роста мужиков в 180 см.(а там есть и женщина) высота птички, с натягом,  не больше 27- 30 метров.
Если даже взять рост людей под 2 метра, то всё равно  больше 32 метров не вытянуть. А заявлены - 37 метров.  Как ни крути, а шаттлу не хватает от 5 до 10 метров высоты. ))

PS фото большое, желательно открыть в новой вкладке, чтоб поместилось в кадр.

[Lbktnfyn-2]

- Интересная штука, таки проливающая много света на историю народов!
""Под Волгоградом обнаружен 4-метровый диск, который уфологи считают обломками древнего космического корабля пришельцев"
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/293188-pod-volgogradom-obnaruzhen-4-metrovyy-disk-kotoryy-ufologi-schitayut-oblomkami-drevnego-kosmicheskogo-korablya-prishelcev.html
 Я знаю, откуда эта хрень взялась! В тех местах в позднем неолите бывали пришельцы и привозили всякие приятные для местных неолитянцев вещи. Тогда уже начиналось разложение родового общества и возникла пра-гав-нолигенция. А где гав-нолигенция - там уже и возникает "культ карго"! То таки да! Это таки закон природы! Она всё это видела и на ус мотала! Когда пришельцам надоело там бывать и они перестали привозить сгущёнку - то гавы стали лепить макеты "дисков" из глины, в надежде, что оттуда выйдет марсианец и вытащит ящик с подарками... Потом глина таки окаменела..."

[Lons]

Коллега, Lons! На изображении имеется надпись:
//Attached to her External Tank and Solid Rocket Booster, and mounted on top of the crawler, Columbia is readied for her first launch//
В машинном переводе :
//В приложении к ее внешнего бака и твердого ракетного ускорителя, и установлен на верхней части искателя Колумбия готовится к своему первому запуску//

В человеческом переводе: Пристыкованную к внешнему баку с твёрдотопливными бустерами и водружённую на гусеничную платформу "Колумбию" готовят к её первому старту.

Где вы узрели слово макет – не могу понять. На полном серъезе американе готовяться к первому запуску шаттла Колумбия. В приложении к шаттлоафере, да это не настоящий полноразмерный шаттл Колумбия, а похожий на него малоразмерный макет. Именно такие макеты и стартовали 135 раз. Ускорители у них рабочие, но гораздо меньшего размера. Птичка тоже совсем небольшая. Если вы думаете, что это единственный случай, то ошибаетесь. Вот вам еще один такой же малоразмерный макет выкатывается из цеха сборки.

Искренне поздравляю вас, Прибой, с весьма убедительными находками. По этим двум снимкам,благодаря рядом стоящим людям однозначно оцениваются длина -- 15м и диаметр -- 2м амерского шаттла, предназначенного для старта с мыса Кеннеди. Возвращаются (якобы из космоса) всегда другие, полноразмерные версии, которые на самом деле запускаются с воздушного носителя в согласованное время. Версия весьма правдоподобная. Придирусь, пожалуй, только к одному моменту. Зачем в таком случае нужно было городить "предбанник" у подкатывающегося трапа? 

[Lons]

Этот явно не подходит, там люди подальше есть.

Чем дальше человек, тем преувеличеннее будет размер сравниваемого с ним аппарата. А этот дядя стоит рядом с оцениваемым шаттлом. Так что пятнадцать метров -- самая красная цена длина. А на вашем снимке уже другая версия, длиной 25 метров.
Итого, имеем три "модификции": 15-метровая, 25-метровая и полноразмерная 40-метровая. 

[Lbktnfyn-2]

"Развелось этих "версий", как собак, шастали они, как крысы...."