Не только о лунной афере. ч. 16

[Бергсон]

А накуя туда было посылать кого-то, если уровень был известен? Его Сервейры замеряли.

     Я уже задавал вопрос, какие именно спутники НАСА снимали радиационный фон у Луны, где об этом на официальных сайтах НАСА, какие именно детекторы стояли, какой у них диапазон работы. Никто мне не ответил. Я приводил в пример РУП1 (Радиометр Универсальный Переносной).

Альфа: диапазон от 0,5 до 20000 частиц/мин.см² энергией от 2 Мэв и выше.
Бета: диапазон от 10 до 50000 частиц/мин.см² энергией от 0.07 Мэв и выше.
Гамма: диапазон от 0,2 до 1000 мкр/сек для блока детектирования со штангой
И от 2 до 10000 мкр/сек для кабеля энергией от 0.2 до 1,25 Мэв.
Тепловые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0.025 Мэв и выше.
Быстрые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0,2 до 20 Мэв.
Таким образом, этот прибор не регистрирует альфа-частицы с энергией менее 2 Мэв, а они могут быть. По бета детектор слеп для потоков менее 0,07 Мэв. По гамма остаётся неизвестным поток квантов выше 1,25 Мэв. По нейтронам их не видно при энергиях ниже 0.025 Мэв и свыше 20 Мэв.
Если имеются большие потоки, например,
Альфа: 1,9 Мэв  
Бета: 0.06 Мэв
Гамма: 1,35 Мэв
Нейтроны: 21 Мэв.
Они остаются неизвестными. И, кстати, мы ещё не обсуждали протонные излучения.   И нет никакой гарантии, что за пределами магнитосферы не ждут новые, смертельно опасные для здоровья открытия в области элементарных частиц.  

НАСА нигде об этом не говорит. Уровни известны.

 Она говорит о недостаточности данных о влиянии радиации на организм при длительных (900 дней) полётах, в силу того, что таких полётов не было.

     Тупая брехня, и я уже её опровергал, приводя английский текст, и ниже перевод.

[CASTRO]

     Я уже задавал вопрос, какие именно спутники НАСА снимали радиационный фон у Луны, где об этом на официальных сайтах НАСА, какие именно детекторы стояли, какой у них диапазон работы. Никто мне не ответил. Я приводил в пример РУП1 (Радиометр Универсальный Переносной).

Альфа: диапазон от 0,5 до 20000 частиц/мин.см² энергией от 2 Мэв и выше.
Бета: диапазон от 10 до 50000 частиц/мин.см² энергией от 0.07 Мэв и выше.
Гамма: диапазон от 0,2 до 1000 мкр/сек для блока детектирования со штангой
И от 2 до 10000 мкр/сек для кабеля энергией от 0.2 до 1,25 Мэв.
Тепловые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0.025 Мэв и выше.
Быстрые нейтроны: от 20 до 100000 нейтр/сек*см² энергией от 0,2 до 20 Мэв.
Таким образом, этот прибор не регистрирует альфа-частицы с энергией менее 2 Мэв, а они могут быть. По бета детектор слеп для потоков менее 0,07 Мэв. По гамма остаётся неизвестным поток квантов выше 1,25 Мэв. По нейтронам их не видно при энергиях ниже 0.025 Мэв и свыше 20 Мэв.
Если имеются большие потоки, например,
Альфа: 1,9 Мэв  
Бета: 0.06 Мэв
Гамма: 1,35 Мэв
Нейтроны: 21 Мэв.
Они остаются неизвестными. И, кстати, мы ещё не обсуждали протонные излучения.   И нет никакой гарантии, что за пределами магнитосферы не ждут новые, смертельно опасные для здоровья открытия в области элементарных частиц.        Тупая брехня, и я уже её опровергал, приводя английский текст, и ниже перевод.

Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью...

[Lons]

Поскольку Луна тоже считается планетой, ...

Луна -- спутник планеты Земля. НО...
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=461929.1500
   Re: Не только о лунной афере. ч. 16
« Ответ #1511 : 05 Января 2016, 14:31:45 »  (Акопян, 76 стр.)   

Пределы безопасного воздействия кислорода
РО2 (бар/ata) Время
 0.6 720 мин
 0.7 570 мин
 0.8 450 мин
 0.9 360 мин
 1.0 300 мин (при атмосферном давлении)
 1.1 240 мин
 1.2 210 мин
 1.3 180 мин
 1.4 150 мин
 1.5 120 мин
 1.6 45 мин
 
Симптомы кислородного отравления: нарушения зрения (туннельное зрение, неспособность сфокусироваться) , нарушение слуха (звон в ушах, появление посторонних звуков) , тошнота, судорожные сокращения (особенно мышц лица) , повышенную чувствительность к внешним раздражителям и головокружение. Наиболее тревожным симптомом является появление конвульсий или гипероксических судорог. Такие судороги представляют собой потерю сознания с возникновением повторяющихся сильных сокращений практически всех мышц тела в течение минуты. При 0,3 бар значит 1440 минут, то бишь 24 часа предел относительно безопасного дыхания чистым кислородом. А козлики аж 2 недели им дышали!
          Если эти данные верны, то и козе понятно: человек не побывал ещё ни на одном небесном теле, кроме своей планеты.

[Lons]

Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью...

 
     Более того, если приведённые Акопяном данные о дыхании чистым кислородом верны, то все "многокилометровые" пререкания о дозах, полученных астронавтами на траектории к Луне и обратно, стоят не более выеденного яйца.

[Elfhybr]

Камни покраснели от стыда за эту наивную ложь. Закатывающееся солнышко "краснеет" только на Земле из-за плотной атмосферы!

На Луне Мюнхгаузена всё по-другому!

[Lons]

На Луне Мюнхгаузена всё по-другому!

На муне NAS-ы тоже!   

          А вот некоторые подробности декабьского запуска Falcon-9. Ракета трёхступенчатая. Первой ступенью Musk жертвует. После отделения разгонного блока с 11-ю спутниками, вторая ступень делает контролируемый спуск и мягкую посадку с целью повторного использования в будущих запусках.

[Lbktnfyn-2]

- Для полётов человека в космос неважны тяжёлые частицы до нескольких десятков Мев. Они полностью задерживаются оболочкой корабля и не дают рентгет.
 Электроны требуют лёгких элементов в самых внешних слоях оболочки, для "мягкого" торможения без рентгена.
 Рентген так Кев до сорока - тоже эффективно экранируется.
 А вообще,для полной защиты нужен примерно метр железа! Тогда всё будет нормально.
 При слабой защите - придётся набирать дозу...

[Lons]

- Для полётов человека в космос неважны тяжёлые частицы до нескольких десятков Мев. Они полностью задерживаются оболочкой корабля и не дают рентген. ..........  А вообще,для полной защиты нужен примерно метр железа! Тогда всё будет нормально.

...при условии, что дышать будем классической смесью 1 часть O₂ на 4 части N₂!   

[Дальний]

Долго смеялся...
Я тут уже просил тут взять и посчитать из заявленных НАСА доз вероятность того, что ни у одного из астронавтов не проявятся последствия облучения. Или, скажем, вероятность того, что проявятся у одного, двух или трёх. Будут цифры - обсудим.  А то, что Вы тут привели - эмоциональный плач, не имеющий к научному подходу никакого отношения. И ни к чему читателя не обязывающий.

Полмилуйте!
О каких последствих облучения лунных астронавтов может идти речь?
О каких цифрах? Если их даже у НАСА нет!
У НАСА нет.... Карл!

Конечно, вам только и остаётся долго смеятся... о научных подходах НАСА!

[Дальний]

в свете прибл победонос  ТМВ  (в нач 13 пятилетка) ДАЙ  трудящь массам  хороший совет -мусью бергсон
какой  счетчик ГЕЙГЕРА им  брать?  моя нежна душа лежит к трудолюб немцам-  их ГАММА СКАУТ для  жёстк рентген  откажет только после десятков   нейтрон бомб и метрового слоя бинарных газов   

http://etari.ru/shop/dozimetr/

А у меня войсковой, старенький ДП-5В
Плюс контрольный радиоактивный элемент. Плюс можно очень большую дозу померять.
Недостаток бытовых в том что большую дозу они не меряют, можно только предполагать что высокая а какая Х-З.

[Lons]

Полмилуйте!
О каких последствих облучения лунных астронавтов может идти речь?
О каких цифрах? Если их даже у НАСА нет!

О каких последствиях облучения лунных астронавтов может идти речь? Если этих лунных астронавтов у НАСА нет и никогда не было! Те, что якобы летели, сожгли лёгкие уже на полпути к Луне из-за чисто кислородного дыхания.

[stary]

Полмилуйте!
О каких последствих облучения лунных астронавтов может идти речь?
О каких цифрах? Если их даже у НАСА нет!
У НАСА нет.... Карл!

Конечно, вам только и остаётся долго смеятся... о научных подходах НАСА!

Научный подход -- это ВЕРИФИКАЦИЯ!

[DonJon]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=773
"...Однако, представляется разумным, что какие-то данные должны были быть естественно доступны американскому научному сообществу в результате выполнения программы Аполлон, и тем более - в течение 40 лет после ее завершения. Здравый смысл подсказывает, что информация о радиационных эффектах на Луне, если она вообще существует, должна быть, прежде всего, в НАСА, но из доклада Комитета Августина следует, что НАСА признает, что они ее также не имеют.
 По сути, это - потрясающее упущение, потому что в НАСА определенно должны были получить информацию о радиационном воздействии во время выходов экипажа на лунную поверхность, если, конечно, экипажи Аполло действительно были на Луне. Так где же данные?
 

Фокусник в свой цилиндр кладёт 10 центов!  Делает пассы и ... достает 3-х кроликов
информация - это и кролики, и 10 центов (по ситуации).
'Супер Лига Фокусников'  мало известна ШирНарМассам.


            Вашу цитату комментирую по порядку выделенных мной фрагментов:

 - амер. научное сообщество - это вертикальная структура, которая сглатывает инфо из разных источников - кто из Газет, а кто с бумажек под грифом "top secret"

 - "существует" - тут нет уверенности, но в любом случае, - не для Профанов

 - "Доклад Августина" - это тот самый низкий порог, щёб понимали Профаны.

 - выхода чел. на Луну не было и при нашей с Вами жизни - не случится

 - данных крайне мало и зарыты они глубоко (глубокий Замысел Партнёров)

С уважением
 

[Дальний]

Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью...

То есть Бергсон спросил - "Я уже задавал вопрос, какие именно спутники НАСА снимали радиационный фон у Луны, где об этом на официальных сайтах НАСА, какие именно детекторы стояли, какой у них диапазон работы. Никто мне не ответил./"

А ему ответили что - "Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью..."

А что логично!
/Когда ответить конструктивно нечем а указать приборы и характеристики  не можем то в ход идёт обыкновенный Шахер-махер!
П.С.
Да дайте же наконец Бергсону характеристики приборов.
Или вы не владеете информацией?

[Дальний]

Луна -- спутник планеты Земля. НО...
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=461929.1500
   Re: Не только о лунной афере. ч. 16
« Ответ #1511 : 05 Января 2016, 14:31:45 »  (Акопян, 76 стр.)   

Пределы безопасного воздействия кислорода
РО2 (бар/ata) Время
 0.6 720 мин
 0.7 570 мин
 0.8 450 мин
 0.9 360 мин
 1.0 300 мин (при атмосферном давлении)
 1.1 240 мин
 1.2 210 мин
 1.3 180 мин
 1.4 150 мин
 1.5 120 мин
 1.6 45 мин
 
Симптомы кислородного отравления: нарушения зрения (туннельное зрение, неспособность сфокусироваться) , нарушение слуха (звон в ушах, появление посторонних звуков) , тошнота, судорожные сокращения (особенно мышц лица) , повышенную чувствительность к внешним раздражителям и головокружение. Наиболее тревожным симптомом является появление конвульсий или гипероксических судорог. Такие судороги представляют собой потерю сознания с возникновением повторяющихся сильных сокращений практически всех мышц тела в течение минуты. При 0,3 бар значит 1440 минут, то бишь 24 часа предел относительно безопасного дыхания чистым кислородом. А козлики аж 2 недели им дышали!
          Если эти данные верны, то и козе понятно: человек не побывал ещё ни на одном небесном теле, кроме своей планеты.

Кстати на стартовом столе в режиме ожидания у американских астронавтов подавался чистый кислород при атмосферном давлении, а у астронавтов аполлонов давление чистого кислорода было даже ещё больше.
Интересно, а не всегда же они взлетали вовремя. Были и многочасовые отсрочки. Всё это время они дышали естественно чистым кислородом.
Интересно время ожидания в корабле могло ли превышать безопасное время данное в вашей табличке.
Если превышает, то однозначно- уже с полётами враньё.
Не прокачаете ли этот момент?
Кстати, первый астронавт, так долго ждал пуска, что даже успользовал памперсы в корабле по назначению.

[Lons]

А ему ответили что - "Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью..."

Это сказал CASTRO. но немного не завершил фразу.
     Глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью и становится ДУРЬЮ всего прогрессивного человечества. Подобная метаморфоза является предметом данного топика.

[Lons]

Кстати на стартовом столе в режиме ожидания у американских астронавтов подавался чистый кислород при атмосферном давлении, а у астронавтов аполлонов давление чистого кислорода было даже ещё больше.
Интересно, а не всегда же они взлетали вовремя. Были и многочасовые отсрочки. Всё это время они дышали естественно чистым кислородом. Интересно время ожидания в корабле могло ли превышать безопасное время данное в вашей табличке.

Табличка не моя. Её выставил коллега Акопян (см. ссылку). Меня удивило равнодушие здешних скептиков к этому ТРЕТЬЕМУ УБИЙСТВЕННОМУ аргументу против НАСА-фальсификаторов. Первые два -- это бесследно исчезнувший чЮдо-двигатель F-1 и сверхточные приводнения всех семерых капсул "Apollo" со второй космической.

Если превышает, то однозначно- уже с полётами враньё. Не прокачаете ли этот момент?
Кстати, первый астронавт, так долго ждал пуска, что даже успользовал памперсы в корабле по назначению.

Да тут и "прокачивать" нечего. Посмотрите как резко загибается кривая зависимости после значения давления 1,6. Элементарная экстраполяция говорит о том, что при двух атмосферах -- безопасное время вдыхания чистого кислорода составляет минуты. Неужели не найдутся в России НАСА-скептики физиологи, чтоб подтвердить (или опровергнуть) данные Акопяна?

[Олег Владимирович Лавринович]

Это сказал CASTRO. но немного не завершил фразу.
     Глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью и становится ДУРЬЮ всего прогрессивного человечества. Подобная метаморфоза является предметом данного топика.

Это сказал Геббельс о еврейской пропаганде, разоблачая пропагандистские  приемы.Он предупреждал,что евреи так поступают,многократно повторяют ложь,и  она становиться похожа на правду.Потому, что при многократном повторении хоть какое -то сомнение остается.
Вы Лонс не ходите к нам больше!
 ??
У нас серебрянные ложечки пропали .
Так я ж не брал!
Знаем! Мы потом нашли,но ОСАДОК остался.

[CASTRO]

То есть Бергсон спросил - "Я уже задавал вопрос, какие именно спутники НАСА снимали радиационный фон у Луны, где об этом на официальных сайтах НАСА, какие именно детекторы стояли, какой у них диапазон работы. Никто мне не ответил./"

А ему ответили что - "Почему-то Бергсон верит, что глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью..."

А что логично!
/Когда ответить конструктивно нечем а указать приборы и характеристики  не можем то в ход идёт обыкновенный Шахер-махер!
П.С.
Да дайте же наконец Бергсону характеристики приборов.
Или вы не владеете информацией?

Давал уже ссылку на лунар орбитер. И про прибор говорил.
А вообще, это у Бергсона опять вопрос из тех, который лучше всего характеризует некомпетентность человека. Для измерения фона по порядку величины практически вообще ничего не нужно. Это гораздо проще, чем делать какие-то там фотографии или грунт черпать. Поэтому спрашивать, а были ли там приборы, измеряющие радиацию - это почти как спрашивать: а завтракали ли ты на прошлой неделе?

[CASTRO]

Это сказал CASTRO. но немного не завершил фразу.
     Глупость, повторённая тысячекратно, перестаёт быть глупостью и становится ДУРЬЮ всего прогрессивного человечества. Подобная метаморфоза является предметом данного топика.

Верите, Лонс, мне совершенно наплевать кто куда летал, чем дышал и куда садился. Ну не интересна мне лунная тема сама по себе. А вот вопросы радиационной обстановки в космосе и радиационной защиты кораблей - очень даже. Поэтому не надо мне впаривать чужое.