Не только о лунной афере. ч.5.

[sergey_g]

Добавлю еще, что посол США в Нидерландах Миддендорф подарил Дреесу камень 9 октября 1969 года в таком виде:

Наконец наступает прозрение, что подарок не от частного лица..

[Бабушка (приехала)]

однозначно сказано - это "фрагмент лунной поверхности"

и их можно понять!

для примеру: "фрагмент метеорита" - звучало бы откровенно пОшло и не так "однозначно"


P.S. сравни:
"10 лет назад" и "в конце прошлого века"
или
"Красный Серп" и "Мендюкино"

[loderunner]

Наконец наступает прозрение, что подарок не от частного лица..

Вы хотите сказать, что любые подарки, которые делает лицо, занимающее государственную должность, - по определению официальные?

[loderunner]

Вопрос, как выяснилось, только в одном: кто раньше успеет снабдить collectspace фальшивкой. +@>

Кстати, серьезное предложение.
Отправь на коллектспейс фотографии обнаруженных тобой украинского и грузинского подарков.
Прикинь, что будет, если они реально опубликуют их - типа нашлись лунные подарки Штатов Украине и Грузии!
А если не опубликуют, то ты сможешь запостить тут их ответ - интересно, как они отмажутся!
Фотки отправляй им сюда: moonrocks@collectspace.com

[sergey_g]

Вы хотите сказать, что любые подарки, которые делает лицо, занимающее государственную должность, - по определению официальные?

Именно так, если ещё упоминается госструктуры.
Если б подарил книжку какую с дарственной- от имярека в знак признательности или лубови какой, это понятно.
А тут почти собсвенность сша и в дар...
Разница понятна?, и как к нему эта поверхность луны каменная деревяшка, смогли попасть.
Украл?
Использовал служебное..
По поручению госдебилов и/или насавцефф?
В любом случае имеется то, что не есть/было декларируемым ранее..
Есть совсем мизерный вариант - голландцы просто подставляют юсанеццев (мож юсанеццы траву уже у них не покупают) , но те молчоккк..

[loderunner]

Именно так, если ещё упоминается госструктуры.
Если б подарил книжку какую с дарственной- от имярека в знак признательности или лубови какой, это понятно.

Так там и написано - "с наилучшими пожеланиями от посла США в память о визите астронавтов Аполлона-11 в Нидерланды".
А чего дарит - не написано. Такую табличку можно было с равным успехом приклеить и к книжке, и вообще к чему угодно. Хоть к Хоме Бруте. С чего это вдруг собственность США? Было б написано - "кусок лунной поверхности" - тогда да, понятно, что именно дарится. Тогда странно. Непорядок.

[loderunner]

[Бабушка (приехала)]

Так там и написано - "с наилучшими пожеланиями от посла США в память о визите астронавтов Аполлона-11 в Нидерланды"
А чего дарит - не написано.

я бы по такому случаю подарил, скажем, кость мамонта (накрайняк, хотя бы кусок говна мамонта), а не кусок сосновой коры
всё ж хоть немного, а одаряемого уважать надо
ведь подарок - не просто так,  а "в память о визите звездонавтов", как никак

а так получается - подарил не сказав чего (и чьего) и съебал неофициально
тупые

Было б написано - "кусок лунной поверхности" - тогда да, понятно, что дарится...

... метеорит

(чем голландцев удивить даже тогда уже было никак нельзя, тем более, что метеорит нельзя курить)

[Хома Брут]

Понятно, камень частному лицу Дрейсу был передан послом США в Нидерландах Миддендорфом 9 октября 1969 года. Вопросы.

3. Правда ли, что камень для вручения Миддендорфу предоставил Госдепартамент США?

4. Если это так, правильно ли будет квалифицировать передачу камня как дар Правительства США частному лицу Дрейсу?

[ival]

Давайте ближе к конкретике. Кто отвечает за США???  Я лично согласен отвечать за Германию. И ни за кого больше.

Прон желает проинформировать БФ о количестве ЛГ, полученного Германией от США. Выслушаем или сразу пошлем?

[Хома Брут]

Прон желает проинформировать БФ о количестве ЛГ, полученного Германией от США. Выслушаем или сразу пошлем?

Конечно, пошлем, поскольку "количестве ЛГ, полученного Германией" - общее легендарное (хорошо жидками легендированное) место насатых. По этой легенде институт М. Планка якобы получил реголит (102 гр) и камень (200 гр), общий вес которых перекрывает совокупный вес полученного всей континентальной Европой за 40 лет грунта.
Ну а цену тому обросшему сказками, легендами и даже народными песнями камню знает уже вся Русь, достаточно сказать, что фото того камня было в Майнц прислано (ну, угадай) - конечно же, кураторами из Юсании (НАСА)!

Ой ты камень, камень... (русская нар. песня)

В Майнце-городе под витриною,
Лежит камушок с окалиною,
Камень уличный как бы лунненький,
И хранит его немчик безумненький.

Припев:

С каменюшкою с аризонскою,
Лежит лейбочка там под доскою,
И под досочкой тою пишется -
То ль е***бётся, то ли колышется.
(2 раза)

Ну и т.д. (ты наш народ знаешь).

Автор же планковского “научного” текста – "немчик безумненький" проФФесор Бегеманн – вместо холодной констатации входных данных и научных выводов вопиет о, цитирую, «смертельном ударе теории о том, что американцы якобы побывали на Луне лишь в студиях Голливуда». В общем, обычная тупая агитка.

Да, кто такой этот самый Бегеман? Смотрю в свою картотеку...

Name: K. Begeman
Organization: Groningen Kapteyn Laboratorium Rijksuniversiteit
Street:    Landleven 12 Postbus 800
City: 9700 AV Groningen
Country: Netherlands

Ссылка: http://ads.harvard.edu/cgi-bin/search_persons.sh?cases=ignore&words=substring&fuzzy=exact&name=Begemann,+F

Та же типическая история, что и со многими «национальными кадрами» «исследователей» насавских «лунных камней» (еще не забыл о «китайских коммунистах»?  ).
Гражданство – одно, шнобель –  другой, место жительства - третье, место работы -четвертое, место размещения исследованиий – пятое, а жена с детьми вообще прячутся хрен знает где…
Так что никакой Бегеман не «немецкий ученый», а обыкновенный насатый «Питкин в тылу у гоев»… Как и наш геохизасранский иудушка Назаров, жена которого и дети давно живут в Мелкобритании (Лестер). Вот такие вот бегемоты с насарогами...

А если Прон такой осведомленный, пущай-ка он лучше выложит сведения об остальной континентальной Европе - Испании, Франции, Италии и т.д. - кто, когда и куда?

[Oleg K]

Понятно, камень частному лицу Дрейсу был передан послом США в Нидерландах Миддендорфом 9 октября 1969 года. Вопросы.

3. Правда ли, что камень для вручения Миддендорфу предоставил Госдепартамент США?

4. Если это так, правильно ли будет квалифицировать передачу камня как дар Правительства США частному лицу Дрейсу?

Доброго утра!

Уточню "десятки лет" камень не хранился. Дрейс умер в 1988 году и камень передан "родственниками после смерти". Когда? Неясно. Когда начал экспонироваться? Данных пока нет. Надо уточнить. Кстати на сайте музея  http://www.rijksmuseum.nl/ я его не нашел. Один участник форума при этом утверждает   :

Подтвердить следует не наличие карточки и не изображение камней (хотя и это нелишне, бо я их на картинке шото не вижу ), а лунное происхождение камней-невидимок. Кто это может сделать? Только официальный гос. институт-хранитель “лунных камней”, в данном случае – МК.

Разьясняю. “Лунный камень” это все равно, что “картина Рембрандта”. Картина без официально подтвержденного авторства Рембрандта стоит столько же, сколько стоит камень без официального подтверждения его лунности. Это просто шмат тряпки и кусок клинкера.

Это требования к образцу в МК следует применять к камню из голландского музея? Потому что далее участник форума утверждает:

Второй немаловажный момент – при отсутствии инфы о ЛК на сайте МК знать о них будут только то, кто непосредственно посетил музей, т.е. это типичный эспонат для внутреннего пользования Так поступают музеи именно с муляжами, имитациями, полотнами-подделками и проч. фальшаком.

Впрочем, это так, шутки.

Если по делу, то по поводу Ваших вопросов (в том числе предыдущих) необходимы некоторые ключевые вещи. Пусть дадут ссылки на воспоминание Мидендорфа (фиг с ним без перевода), а то мне, например, ничего не понятно. Если есть четкая дата передачи, то  она (передача) скорее всего официальная. Главным здесь будет место передачи. Если посольство, то ИМХО посол выполняет функции представителя государства и как ни крути следует признать официальный характер подарка. Если же это дома у Дрейса, то это частный презент знакомого пусть и состоящего на гос. службе. Дрейс на тот момент, подчеркну, уже 10 лет в отставке и официальных постов не занимает.

Ключевой момент. Наличие сертификата в котором указано, что это именно грунт "Аполлона".  Дело в том, что дар музею безусловно оформляется соответствующими бумагами (поэтому в МК они, разумеется, есть, если там образец реально выставлен   ), а с передачей частному лицу сами понимаете. Может быть и надпись "Поздравляю, Пух". Может быть и спич: "Додогой, Иа! Даю тебе этот шнудок".  

Я не зафлуживаю тему, но пока версий море. Хотите еще одну? Посол не дарил грунт Аполлона, а передал "кусочек космодрома" во Флориде с места старта на луну. В СССР космонавты по пионерским дружинам таких "камней с Байконура" тонны раздарили. У нас на Алтае в музее Г.С. Титова в с. Полковниково такой лежит. Далее презент с надписью "Дорогому  Вильяму в память полета "Аполлона-11" отправляется в чулан (или где там бывш. премьер хранил свои подарки за полвека политической деятельности кубки там, клюшки для гольфа, сувениры с поездок и т.д.). Затем родственники, разбирая весь этот хлам, находят "булыжник" и решив, что это наверняка лунный грунт, на голубом глазу дарят его музею. А поскольку музей не научный (смотрим сайт), то специалистов по геологии там нет, да и "наколки" никто не ждет.

Этот вариант тоже со всем стыкуется    Короче, согласен пока в одном: тему надо рыть.

[Хома Брут]

Если же у тебя есть какое-то подтверждение тому, что имело место официальная передача (любое подтверждение - хоть "научное", хоть "коммуникативное" - документы, сообщения в СМИ и т.д.), то тебе не составит труда предоставить его, правда?

Правда. Цитирую. 

«Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в госдепартаменте США».

http://phys.unn.ru/gazeta/123.pdf

«…в Госдепартаменте США».

http://rnd.cnews.ru/…/news/top/index_science.shtml?…

И т.д. А вот свидетельство самого Вильяма Миддендорфа:

«Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department».

Перевод: «Миддендорф, живущий ныне на Род-Айленде, сказал представителю голландского новостного агенства НОС, что он получил этот кусок от государственного департамента США».

Только дурак не знает (или делает вид), что находящимся в должности послам строго-настрого запрещено как публично дарить, так и публично принимать подарки в частном порядке. Нечто, полученное в Госдепе и публично врученное некоему частному лицу, по всем канонам считается подарком государства, которое посол представляет. Тем более, если таковой подарок имеет гос. реквизиты и затем выставляется в центральном государственном же музее.
Воображаю, что подумали бы в ЦРУ, если бы посол России на Украине вручил в качестве личного подарка отставной Тимошенке кусок тунгусского метеорита или свой мерседес.

Теперь коротко текущее состояние по всем трем категориям грунта.

Научный грунт.

Данные (хотя бы приблизительные) по весу грунта, полученного Испанией, Францией, Италией, Данией, Норвегией, Бельгией и Голландией на свою территории за все 40 лет насастыми тщательно скрываются.
По моим же сведениям, Испания получила 2 гр., Италия – около 20 гр., Франция – около 30 гр., остальные четыре страны – не более 15-25 гр. каждая.
Из чего всякий – вскольз пролистав школьный учебник логики, - может сделать вывод: инфа о 45 кг есть наглый звездежь.

Подарочные камни.

Несмотря на то, что КоллектСпейс принимает «фото-свидетельства» от бомжей и консьержек всего мира, на сегодня удалось насрести всего-навсего около 13% от общего числа камней, фото которых существуют в природе. С учетом украинского шильда – чуть больше.

Сувенирные (типа) камни.

Такой у нас всего вроде как один – и тот оказался фальшаком. Сама табличка под голландским камнем смешная и напоминает следующую ситуацию.

Океанографы страны А Сидоров, Иванов и Петров заявили, что извлекли из океанских глубин туеву хучу уникальнейших ракушек. И вот вскоре посол страны А дарит одну ракушку «с дна океана» одному хорошему чуваку из страны Б. С подписью: «В честь подвига Сидорова, Иванова и Петрова». Ракушка страхуется на невиданную сумму и помещается в главный музей страны Б.
Проходит время, и выясняется, что это не океанская, а болотная ракушка, причем искусственная и сделанная из пластмассы. Ваши мысли?

В сумме все это называется так: полная жОпа.

[Хома Брут]

Этот вариант тоже со всем стыкуется  

Ну добре, пущай стыкуется (хотя нихрена он не стыкуется ), но тогда ответьте вот на какой вопрос, нумерую его цифрой «5».

5. Если это был не аполлоновский лунный камень, а просто “фрагмент лунной поверхности" (т.е. лунный метеорит, другого варианта нет), то чем объяснить сумму в 500 000  долларов, на которую этот “фрагмент лунной поверхности" был застрахован?

И далее…

6. Можно ли страховку кусочка метеорита на такую сумму считать безпрецедентноым случаем в мировой практике?

(Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли. После проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро».

Усугубляю (кстати, и Вам доброе утро! )…

7. Если это был не аполлоновский лунный камень,а “фрагмент лунной поверхности" (т.е. лунный метеорит), чем объяснить тот факт, что метеорит при его исследовании оказался куском окаменевшей древесины?

8. Является ли следователь Ксандра ван Гельдер лгуньей?

Цитата: Когда сударь Дрейс умер, камень, застрахованный на 500 тысяч долларов, был выставлен в амстердамском музее.
…Несмотря на то что это подделка, музей оставит его в экспозиции как курьез. «...многие вопросы пока остаются без ответа, — говорит Ксандра ван Гельдер, курировавшая расследование, показавшее, что камень вовсе не с Луны и совсем не камень. — Лучше всего над этим просто посмеяться.

Подготовлено по материалам Би-би-си.
http://science.compulenta.ru/453574/

Пока хватит, пожалуй, а то и так уж слишком смешно. Ну что, автобус на Фили защитникам заказывать?


 

[Sidorov]

А зохен вей, бояре!



Спасибо тем, кто поднял тему с поддельным голландским лунным камнем...

Об этом я тоже тут писал, в несколько другом ключе:

Ссылки по теме - Астронавты "на Луне"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=24828.240

[Sidorov]

Повторю своё сообщение...

Fake Dutch 'moon rock' revealed
28 August 2009
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

A treasured piece at the Dutch national museum - a supposed moon rock from the first manned lunar landing - is nothing more than petrified wood, curators say.

It was given to former Prime Minister Willem Drees during a goodwill tour by the three Apollo-11 astronauts shortly after their moon mission in 1969.

When Mr Drees died, the rock went on display at the Amsterdam museum.

At one point it was insured for around $500,000 (£308,000), but tests have proved it was not the genuine article.

The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s...

~ Поддельный голландский лунный камень

Бывший голландаский премьер министр Willem Drees получил этот камень в подарок OT трёх американских астронавтов Аполло 11, вскоре после их полёта на Луну в 1969.
В какой-то момент времени, это камень был застрахован на 500,000 долларов.

НАСА раздало лунные камни более чем в сто (100) стран после лунных пилотируемых полётов в 1970-тых.


Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой
28.08.2009
http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/fake/



Интересно правда?

В 2001 году был обнаружен аж 15-й до сих пор найденный лунный камень на Земле...

А в 1970-тых, НАСА раздало камней привезённых, якобы с Луны, более чем в сто стран.

[Хома Брут]

Повторю своё сообщение...

Fake Dutch 'moon rock' revealed
28 August 2009
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

A treasured piece at the Dutch national museum - a supposed moon rock from the first manned lunar landing - is nothing more than petrified wood, curators say.

It was given to former Prime Minister Willem Drees during a goodwill tour by the three Apollo-11 astronauts shortly after their moon mission in 1969.

When Mr Drees died, the rock went on display at the Amsterdam museum.

At one point it was insured for around $500,000 (£308,000), but tests have proved it was not the genuine article.

The US agency gave moon rocks to more than 100 countries following lunar missions in the 1970s...

~ Поддельный голландский лунный камень

Бывший голландаский премьер министр Willem Drees получил этот камень в подарок OT трёх американских астронавтов Аполло 11, вскоре после их полёта на Луну в 1969.
В какой-то момент времени, это камень был застрахован на 500,000 долларов.

НАСА раздало лунные камни более чем в сто (100) стран после лунных пилотируемых полётов в 1970-тых.


Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой
28.08.2009
http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/fake/



Интересно правда?

В 2001 году был обнаружен аж 15-й до сих пор найденный лунный камень на Земле...

А в 1970-тых, НАСА раздало камней привезённых, якобы с Луны, более чем в сто стран.

Бывший голландский премьер министр Willem Drees получил этот камень в подарок OT трёх американских астронавтов Аполло 11 вскоре после их полёта на Луну в 1969.
В какой-то момент времени, это камень был застрахован на 500,000 долларов.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

Прекрасно. Но насастые теперь запоют, что даже западным СМИ они не доверяют (зато совершенно верят всяким кухаркам, альбомные фотки которых оне приноровились таскать сюда пачками в качестве научных доказательств лунных высадок ).

[Sidorov]

Т.е. в этой статье http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm говорится, что именно астронавты подарили этот камень... после их недавнего возвращения с Луны.

[Oleg K]

Ну добре, пущай стыкуется (хотя нихрена он не стыкуется ), но тогда ответьте вот на какой вопрос, нумерую его цифрой «5».

5. Если это был не аполлоновский лунный камень, а просто “фрагмент лунной поверхности" (т.е. лунный метеорит, другого варианта нет), то чем объяснить сумму в 500 000  долларов, на которую этот “фрагмент лунной поверхности" был застрахован?

И далее…

6. Можно ли страховку кусочка метеорита на такую сумму считать безпрецедентноым случаем в мировой практике?

(Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли. После проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро».

Усугубляю (кстати, и Вам доброе утро! )…

7. Если это был не аполлоновский лунный камень,а “фрагмент лунной поверхности" (т.е. лунный метеорит), чем объяснить тот факт, что метеорит при его исследовании оказался куском окаменевшей древесины?

8. Является ли следователь Ксандра ван Гельдер лгуньей?

Цитата: Когда сударь Дрейс умер, камень, застрахованный на 500 тысяч долларов, был выставлен в амстердамском музее.
…Несмотря на то что это подделка, музей оставит его в экспозиции как курьез. «...многие вопросы пока остаются без ответа, — говорит Ксандра ван Гельдер, курировавшая расследование, показавшее, что камень вовсе не с Луны и совсем не камень. — Лучше всего над этим просто посмеяться.

Подготовлено по материалам Би-би-си.
http://science.compulenta.ru/453574/

Пока хватит, пожалуй, а то и так уж слишком смешно. Ну что, автобус на Фили защитникам заказывать?

По ссылке Би-Би-Си цитируем:

Экспонат был передан бывшему премьер-министру Нидерландов Виллему Дрейсу в ходе миссии доброй воли тремя астронавтами, принимавшими участие в памятном полете на борту корабля «Аполлон-11».

Где тут гос. деп? Ньюс ру это утверждает, ссылаясь непонятно на что (страница не открывается). Более того, в самом сообщении уже есть ошибка.

 

премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом

Дрейс не являлся премьером. Проверяется по Вике. Премьером был в 1948-1958 году. Пассаж на ньюс.ру о после

 

Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником конфуза - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в Госдепартаменте США.

непонятно откуда и противоречит вышеуказанному сообщению о получении им камня от астронавтов. Дословно (alt приводил) Миллендорф вообще не помнит деталей. Не странно, ибо прошло 37 лет.

По вопросам о страховке могу высказать только ИМХО. Застраховали "автоматом" в качестве лунного грунта, не проверяя. Музеи обязаны страховать свои экспонаты. Кстати нашел, что камень впервые выставлялся в 2006 году. С "десятками лет" Вы ошиблись. Ваша цитата:

 

украденный у США (либо фальшивый) лунный камень серии А-17 десятки лет лежал в центральном музее Голландии на самом видном месте, и США об этом ничего не знали.

Это, впрочем, не отменяет главного вопроса. Передавался ли грунт или некий памятный сувенир.

[Владимир Щербак]

Кто из опровергунов возьмется непротиворечиво ответить на вопрос : на кой хрен амерам было дарить лунный камень  давно отошедшему от дел , престарелому экс-премьеру Нидерландов  ?