Не только о лунной афере. ч.5.

[Angobor]

-ЛМ при посадке имеет горизонтальную скорость
-Движок выключается за несколько метров и ЛМ дальше просто "тупо падает" на поверхность.

Лично мне трудно себе представить посадку ЛМ с горизонтальной скоростью в самый последний момент перед касанием. Пилот обязан её погасить, иначе будет катастрофа.

Кстати, судя по воронкам, в которых стоят чашечки опор, ЛМ действительно "упал" на поверхность с некоторой высоты (не менее метра). Но следов (борозд), свидетельствующих о горизонтальной скорости, или наклонного положения аппарата перед посадкой, не наблюдается. В отличие от следов реактивных струй, которые выглядят именно так, как если бы аппарат прилунялся, будучи наклоненным на довольно значительный угол (чтобы не появились радиальные следы струй на грунте).

[Angobor]

Да, пожалуйста, на качественные фото ссылку.

Навскидку:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20421HR.jpg

[trc]

Давайте без "может". Выкладывайте снимки/подделки снимков, где имеется указанный Вами рельеф. 

А такой рельеф сойдет?

[Oleg K]

А такой рельеф сойдет?

Вы уж как-нибудь между собой договоритесь где в конце концов снимали. На полигоне, который предлагает Зинаида, или в Вашей "песочнице".  Не надо объяснять, что это совершенно различные вещи?

ЗЫ. Фотки, аналогичные Вашей, многократно выкладывались где угодно на официальных сайтах НАСА как тренировки астронавтов на земле(есть желание - могу дать хоть вагон). Мне совершенно непонятно почему их интерпретируют как "черновые кадры" дублей с павильона им. Кубрика. В НАСА, конечно, идиоты сидят, но не на всю же голову контуженные, чтобы выкладывать прям у себя фото с репетиций аферы.  Вы полагаете, что  если бы аферу снимали, то киногруппе разрешили бы "на память" пофотать чем они занимаются? Да на таком объекте был бы режим безо всякой связи с внешним миром и оттуда фиг меню с обеда вынесешь. А по-Вашему там - "через нашу проходную пронесу хоть мать  родную". 

[Oleg K]

Недавние опросы общественного мнения в США, показали, что тема лунной эпопеи не входит в сферу событий, наиболее интересующих американцев.

А не только недавние. Если смотрели "Аполлон-13" (ну не везде же там врут  ) уже на том полете ТВ-рейтинги запуска свалились ниже матчей по бейсболу. Это, кстати, одна из причин сворачивания лунной программы. Главным ее потребителем был пресловутый "средний американец". И когда она ему поднадоела - лавку закрыли. 

[EREMA]

А не только недавние. Если смотрели "Аполлон-13" (ну не везде же там врут  ) уже на том полете ТВ-рейтинги запуска свалились ниже матчей по бейсболу. Это, кстати, одна из причин сворачивания лунной программы. Главным ее потребителем был пресловутый "средний американец". И когда она ему поднадоела - лавку закрыли. 

В тот раз "прилунения" спасли баксик.  А лавочку закрыли еще и потому, что в студии особого разнообразия "лунных" видеоэффектов не добъесси.

[Xipi]

Повторно.. Имеем, кучу фотоматериалов. Известны параметры камеры, качество плёнки, условия съёмки, очень точный рельеф местности,
маршруты перемещения, ну может ещё кое что.. А как насчёт того что бы создать виртуальную модель миссии, по выбору любой, а затем
сравнить виртуальные фото и реальные?.. Ну что, слабо?..

[Angobor]

Это фото особенное.

Впечатление раздельности - это иллюзия. Отвечаю. На исходниках это хорошо видно.
Это была пара AS17-145-22164 и AS17-145-22165

Я сделал другую пару (AS17-145-22164 и AS17-145-22166):



Медвежья гора здесь уже не выглядит плоской. Напротив, она выглядит невысокой, покатой и находящейся гораздо ближе Восточного массива, что на заднем плане. Всё дело в нюансах наложения.

Интересным (но ничего не объясняющим и не доказывающим) выглядит другой факт.

Если следовать очередности съемки панорамы (нажмите на все ссылки и последовательно просмотрите кадры), то порядок выглядит так:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22163.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22165.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22164.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22166.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22167.jpg

Но почему порядок следований фотографий по каталогу NASA немного различается? Видите, после 163, идет 165, а затем 164.

Ответ можно найти при просмотре вышеуказанного стереослайда, на котором хорошо видно, что на фотографии справа (AS17-145-22164) нет отпечатков следов пробежавшего астронавта. На объемной картинке, эти следы выглядят миражами, именно потому, что для них нет пары.

Итак, оператор (это Джин Сернан) сделал самый левый снимок, затем повернулся на фокусное (специально для панорамирования местности) расстояние по часовой стрелке и сделал следующий снимок. В это время мимо пробегает очумевший геолог Д.Шмитт, заинтересованный чем-то, чего мы увидеть не сможем при всем своем желании (судя по левому снимку, там нет никаких крупных камней), и портит ему картинку. Сернан успевает сфотографировать его силуэт сзади, при этом немного повернувшись в обратном направлении, после чего возвращается к своему занятию - снимать панорамную съемку, поворачиваясь по часовой стрелке для следующего кадра.

Можно представить себе диалог Сернана и Шмитта:
- Джек, ну и ты и козел, блин, горный! Всю картинку мне обо... испортил! 
Звиняй, командор!    Я тут, это... По делам бегу... 

А это, типа политкорректный, комментарий для этой серии снимков от NASA:

This superb picture from Gene's Station 5 pan shows Jack running back to the Rover, carrying the scoop in his left hand. Bear Mountain is above right-center and the East Massif dominates the left horizon. Note that Gene did not turn to his right after taking 22164, a clear indication that he saw Jack coming and decided to wait for him to come into the field-of-view. This superb picture is an intentional 'study' of Jack in motion. A detail shows, among other things, the seldom-seen left side of Jack's PLSS.

Судя по нему, Джек Шмитт (бежит к роверу, с полным лунными камнями совком в руке) появился в обзоре совершенно неожиданно для Сернана.

Такая, типа, фигня приключилась...

[EREMA]

Я сделал другую пару (AS17-145-22164 и AS17-145-22166):

Расстояние между центрами слишком большое. Ее рассмотреть невозможно.

[Angobor]

Расстояние между центрами слишком большое. Ее рассмотреть невозможно.

Скопируйте и смастшабируйте под свою стереобазу.

Это я с годами тренировок научился смотреть шире собственной стереобазы (глаза немного в разные стороны). Тренировка... Я ещё, как-то, умудряюсь совместить без наклонения головы разнонаклонные половинки.
Вот, чего не люблю, так перекрестный просмотр. Мало того, что это уменьшает картинку, так ещё и глаза в кучу приходится делать, отчего они потом болят.
 

[ER*]

Чтобы смоделировать удар газовой струи о поверхность Луны в вакууме, направьте струю воды из шланга на стену.

Чем вода от газа принципиально отличается, знаете? Хреновая у Вас модель.  "=?

Кстати, про упомянутые Вами "завихрения": они будут и в вакууме - ламинарным поток из РД не останется ни в коем случае.

Из той же серии.  "=?

Так что девственно чистая фольга и чашки опор - апсюрт.

Имхи никому не интересны. Цифры в студию. Прикиньте сколько пыли вообще поднято на какую площадь разметено и сколько при этом должно остаься на "чашках". Смогёте?   В качестве бонуса: я, надеюсь Вы понимаете, что если пыль сдувается, то она сдувается не только с грунта, но и с других поверхностей? Ну, не знаю, типа опор, там.... 

Лично мне трудно себе представить посадку ЛМ с горизонтальной скоростью в самый последний момент перед касанием. Пилот обязан её погасить, иначе будет катастрофа.

Не надо так мрачно. Речь о небольшой горизонтальной скорости. Чего гадать - посмотрите ролик, её заметно по небольшому смещению кратеров.

Кстати, судя по воронкам, в которых стоят чашечки опор, ЛМ действительно "упал" на поверхность с некоторой высоты (не менее метра). Но следов (борозд), свидетельствующих о горизонтальной скорости, или наклонного положения аппарата перед посадкой, не наблюдается.

Борозды как от плуга, что-ли?   А, если эта горизонтальная скорость намного меньше, чем скорость падения?

[Владимир Щербак]

Повторно.. Имеем, кучу фотоматериалов. Известны параметры камеры, качество плёнки, условия съёмки, очень точный рельеф местности,
маршруты перемещения, ну может ещё кое что.. А как насчёт того что бы создать виртуальную модель миссии, по выбору любой, а затем
сравнить виртуальные фото и реальные?.. Ну что, слабо?..

Интересный вариант. Вы беретесь за его реализацию?

[Angobor]

Не надо так мрачно. Речь о небольшой горизонтальной скорости. Чего гадать - посмотрите ролик, её заметно по небольшому смещению кратеров.

Борозды как от плуга, что-ли?   А, если эта горизонтальная скорость намного меньше, чем скорость падения?

Насколько я себе представляю (совсем недавно увлекался симулятором  "Orbiter Sapace Fligh Simulator" Мартина Швейгера), чтобы попасть на Луну с орбиты, ЛМ должен был пройти, как минимум, три этапа (без учета коррекции орбиты):

1. Повернуться в ретроградную позицию и затормозить главным двигателем, чтобы снизить скорость (на орбите Луны она ~2,7 км/с.) для снижения по баллистической траектории. При этом, для уменьшения затрат топлива точка пересечения траектории с поверхностью Луны должна быть рассчитана таким образом, чтобы второе торможение (завершающее гашение горизонтальной скорости), позволило аппарату долететь до заранее запланированной местности. То есть, баллистика первого маневра и второго маневра, должна быть точно рассчитана. Сделать это ручками, значит подвергнуть свой экипаж большому риску - либо прилунишься не там, где надо, либо истратишь драгоценное топливо. Как говорится, на чем грести обратно?

2. На минимальной высоте (не имею представления, но думаю ~2-3 километра) ЛМ снова поворачивается в ретроградную позицию, но под углом 45 гр. к поверхности, чтобы гасить одновременно горизонтальную и вертикальную скорость (при этом баллистика первого маневра меняется, и точка сближения с поверхностью становится ближе). Двигатель на полной тяге работает до тех пор, пока обе скорости не гасятся почти до нуля. Высота (расстояние аппарата до поверхности) по завершению этого маневра должна быть уже не больше 20-30 метров.

3. С плавным уменьшением тяги двигателя, одновременно выравнивается вертикальный крен аппарата. К моменту касания, горизонтальная скорость должна быть равна нулю, а вертикальная снижена до минимума. Как только от щупа поступает сигнал контакта с поверхностью, двигатель выключается и аппарат "падает" с небольшой высоты (длина щупа ниже стоек).
 
Суть в том, что на самом последнем этапе ЛМ уже точно должен находиться в вертикальной позиции. Струя направлена строго вниз. При падении под наклоном, есть риск переворачивания. Либо назад - при большом угле наклона аппарата, либо вперед - при большой (думаю 10 км/ч. хватило бы) горизонтальной скорости.
Опрокидывание аппарата - это, практически, смертный приговор.

Для интереса, посмотрю, как это происходит в симуляторе Eagle Lander 3D...

P.S. Посмотрел. Фигня какая-то. Старт миссии начинается, когда ЛМ уже летит на минимальной высоте под углом 30 градусов. Когда до поверхности остается совсем немного, крен почти выравнивается, но при этом горизонтальная скорость ещё достаточно высока.
В "Orbiter Sapace Fligh Simulator" можно совершить полет до Луны и обратно. А накачав всяких аддонов, можно полетать на "Аполлонах" или на "Союзе", до станции "Мир" и вернуться на Землю на спускаемом аппарате.

[EREMA]

Скопируйте и смастшабируйте под свою стереобазу.

Это я с годами тренировок научился смотреть шире собственной стереобазы (глаза немного в разные стороны). Тренировка... Я ещё, как-то, умудряюсь совместить без наклонения головы разнонаклонные половинки.
Вот, чего не люблю, так перекрестный просмотр. Мало того, что это уменьшает картинку, так ещё и глаза в кучу приходится делать, отчего они потом болят.
 

Я до того, как пришлось надевать очки, мог рассматривать любой формат. Года два назад целый день под жарким солцем вскапывал грядки. Проснулся почти ослепшим... Сорри за офф топ, но с тех пор считаю себя обязанным предупреждать народ об опасности подобных упражнений. На солнце всегда надо надевать темные очки! При физической нагрузке - в особенности.

[EREMA]

Имхи никому не интересны. Цифры в студию. Прикиньте сколько пыли вообще поднято на какую площадь разметено и сколько при этом должно остаься на "чашках". Смогёте?  

Легко. Ни грамма пыли Аполлоны  с Луны не поднимали.

[ER*]

Насколько я себе представляю (совсем недавно увлекался симулятором  "Orbiter Sapace Fligh Simulator" Мартина Швейгера), чтобы попасть на Луну с орбиты, ЛМ должен был пройти, как минимум, три этапа (без учета коррекции орбиты):

1. Повернуться в ретроградную позицию и затормозить главным двигателем, чтобы снизить скорость (на орбите Луны она ~2,7 км/с.) для снижения по баллистической траектории. При этом, для уменьшения затрат топлива точка пересечения траектории с поверхностью Луны должна быть рассчитана таким образом, чтобы второе торможение (завершающее гашение горизонтальной скорости), позволило аппарату долететь до заранее запланированной местности. То есть, баллистика первого маневра и второго маневра, должна быть точно рассчитана. Сделать это ручками, значит подвергнуть свой экипаж большому риску - либо прилунишься не там, где надо, либо истратишь драгоценное топливо. Как говорится, на чем грести обратно?

2. На минимальной высоте (не имею представления, но думаю ~2-3 километра) ЛМ снова поворачивается в ретроградную позицию, но под углом 45 гр. к поверхности, чтобы гасить одновременно горизонтальную и вертикальную скорость (при этом баллистика первого маневра меняется, и точка сближения с поверхностью становится ближе). Двигатель на полной тяге работает до тех пор, пока обе скорости не гасятся почти до нуля. Высота (расстояние аппарата до поверхности) по завершению этого маневра должна быть уже не больше 20-30 метров.

3. С плавным уменьшением тяги двигателя, одновременно выравнивается вертикальный крен аппарата. К моменту касания, горизонтальная скорость должна быть равна нулю, а вертикальная снижена до минимума. Как только от щупа поступает сигнал контакта с поверхностью, двигатель выключается и аппарат "падает" с небольшой высоты (длина щупа ниже стоек).
 
Суть в том, что на самом последнем этапе ЛМ уже точно должен находиться в вертикальной позиции. Струя направлена строго вниз. При падении под наклоном, есть риск переворачивания. Либо назад - при большом угле наклона аппарата, либо вперед - при большой (думаю 10 км/ч. хватило бы) горизонтальной скорости.
Опрокидывание аппарата - это, практически, смертный приговор.

Для интереса, посмотрю, как это происходит в симуляторе Eagle Lander 3D...

Грубо говоря, так всё и есть. Баллистика наука точная, да и с Земли вели и корректировали если надо (Вы будете смеятся, но положение аппарата с Земли можно узнать с огромной точностью, пример: А-12). А когда до цели оставалось несколько километров, то уже и "ручки" подключались, а место посадки - вообще святое: исключительно ручками, вдруг кратерок мелкий или булыжник, если аппарат завалится - смерть. Полетайте на игл ландере обязательно. А про горизонтальную скорость... почему обязательно ровно 0? Может просто очень небольшая тоже сойдёт? Не забывайте с чего началось: не обязаны "грабельки" сходится строго-строго к соплу. Движок выключали ранее, чем приземлялись, небольшие отклонения возможны, горизонтальная скорость всё же не ровно 0. Да, посмотрите ролик, всё видно.

[Angobor]

Я до того, как пришлось надевать очки, мог рассматривать любой формат. Года два назад целый день под жарким солцем вскапывал грядки. Проснулся почти ослепшим... Сорри за офф топ, но с тех пор считаю себя обязанным предупреждать народ об опасности подобных упражнений. На солнце всегда надо надевать темные очки! При физической нагрузке - в особенности.

О, мля... Сочувствую.
Я вообще не люблю грядки, дачи...

Правда... Судя по всему, скоро всем, кто хочет выжить, придется осваивать натуральное хозяйство. Цены на продукты будут такие, что только собственные нефтяные вышки помогут питаться купленными на рынке продуктами.

[Angobor]

... место посадки - вообще святое: исключительно ручками, вдруг кратерок мелкий или булыжник, если аппарат завалится - смерть.

Вот, мне и стало интересно - что может сделать пилот, увидев на последних секундах, что прямо по курсу имеется помеха (кратерок, булыжник)?
О том, что лунный модуль - это не вертолет, мы знаем по кадрам его испытания в Земных условиях.

Что он может сделать?

[EREMA]

О, мля... Сочувствую.
Я вообще не люблю грядки, дачи...

Правда... Судя по всему, скоро всем, кто хочет выжить, придется осваивать натуральное хозяйство. Цены на продукты будут такие, что только собственные нефтяные вышки помогут питаться купленными на рынке продуктами.

У меня, в основном, хвойники и цветы, но жене вдруг захотелось огород...
Что до цен, то дело, конечно, не в их размере, а в соотношении. Надо уметь продавать себя дороже, чем мешок картошки, а еще лучще - покупать и продавать чужой труд. Это кажется не бесспорно моральным, но такова сегодняшняя реальность.  Возврвщаясь к нашим баранам: с точки зоения таковой "морали" абсолютно оправдана и  вся эта лунная клоунада. Пока мы жили в Союзе нам было трудно представить, что кто-то мог бы решиться н такое свинство, как это "прилунение". Теперь мы знаем, что "мораль" при капитализме позволяет все, что приносит деньги.

[EREMA]

О том, что лунный модуль - это не вертолет, мы знаем по кадрам его испытания в Земных условиях.

По этим кадрам мы знаем, что им управлять так и не научились.