Не только о лунной афере. ч.5.

[171]

ответьте пожалуста..... я согласен с тем,что американцы были на луне....но...

-братья Райт подняли самолёт в воздух...могут сейчас люди повторить сиё достижение?? не фиг делать...самолёты стаями летают...
-французы на батискафе "триест" спустились на дно океана.....могут сейчас люди повторить этот подвиг??? запросто....
героические юсанецы высадились на луну.....может ли сейчас самая мудрая,самая великая самая мощная, самая научная страна мира повторить?????

[hex (rip)]

Это фото особенное.
БОльшая часть лунных фото состоит из двух частей:
"лунных гор" и переднего плана в песочнице. "Лунные горы" были изготовлены из папье-маше, гипса или любого другого удобного материала. Затем они были отсняты при различном освещении и изготовлены панорамы. При съемке "роверов"  и "нафтов" в песочнице с панорамой "гор" на заднем плане сделано фантастическое количество различных снимков, такое, что каждую секунду необходимо (на "луне" !!!) было делать по снимку 

Расчеты ?
У меня в случае A17 вышло 0.6 снимка в минуту или 1 снимок за 100 секунд.
(3 выхода на поверхность общей длительностью под 22 часа, сделано порядка 2200 снимков.)

Есть снимки натуральных скал, поросших мхом, на берегу моря ( с отражением в касках нафтов), но они, естественно, без заднего плана.

А зачем собственно изготавливать горы из папье-маше, мучаться, подгоняя их под реальные, изготавливать кучу снимков с сотнями точек съемки, изобретать чудо-прожекторы/зеркала, имитирующие солнце, совмещать слои (с опасностью пролететь на снимках с разных точек, где мгновенно может быть вскрыта кривизна совмещения), если можно просто отдыхать, делая "снимки натуральных скал, поросших мхом, на берегу моря " ? Как-то оно не стыкуется.

[Владимир Щербак]

ответьте пожалуста..... я согласен с тем,что американцы были на луне....но...

-братья Райт подняли самолёт в воздух...могут сейчас люди повторить сиё достижение?? не фиг делать...самолёты стаями летают...
-французы на батискафе "триест" спустились на дно океана.....могут сейчас люди повторить этот подвиг??? запросто....
героические юсанецы высадились на луну.....может ли сейчас самая мудрая,самая великая самая мощная, самая научная страна мира повторить?????

1. И сколько времени прошло с первого полета? И самолеты все так же похожи на этажерки?
2. Но  спуск Пикара так  никто и не повторил. Триест-афера?
3. Безусловно. 100-150 млрд долларов и вперед, на Луну. У вас  есть столько баксов?

[171]

1. И сколько времени прошло с первого полета? И самолеты все так же похожи на этажерки?
2. Но  спуск Пикара так  никто и не повторил. Триест-афера?
3. Безусловно. 100-150 млрд долларов и вперед, на Луну. У вас  есть столько баксов?

-вот именно что самолёты уже не похожи на этажерки
 -Пикар???? это который в женевское озеро нырял???? 
-

Соединенные Штаты Америки замораживают программу полетов к Луне. Как передает «Интерфакс», администрация США решила заморозить программу, по меньшей мере, до 2028 года.

Программа предусматривала к 2020 году возобновление полетов астронавтов на Луну. Но в предложениях по бюджету 2011 года, которые Белый дом представит на конгрессе США в первый день февраля, не будет средств на продолжение этой программы.

В будущем КНР рассчитывает основать на Луне обитаемую научную базу. Согласно китайской программе, освоение естественного спутника Земли намечено на 2040—2060 годы

Японское агентство по космическим исследованиям планирует к 2030 году ввести в строй обитаемую станцию на Луне

т.е. у китая и японии деньги есть...так же ноздри сунули в лунную программу индия и европейское космическое агентство......а вот сша не могут или не хотят...или не могут????? 

[to]

т.е. у китая и японии деньги есть...так же ноздри сунули в лунную программу индия и европейское космическое агентство......а вот сша не могут или не хотят...или не могут????? 

Возможно, что оптимизм Китая, Индии, Японии и EКA, базируется на недостаточной информированности на счёт проблем, связанных с пилотируемыми полётами вне магнитосферы.

[Владимир Щербак]

-вот именно что самолёты уже не похожи на этажерки
 -Пикар???? это который в женевское озеро нырял???? 
-
В будущем КНР рассчитывает основать на Луне обитаемую научную базу. Согласно китайской программе, освоение естественного спутника Земли намечено на 2040—2060 годы
 

т.е. у китая и японии деньги есть...так же ноздри сунули в лунную программу индия и европейское космическое агентство......а вот сша не могут или не хотят...или не могут????? 

Конечно , нынешние самолеты ушли далеко от этажерок. Но у  людей есть практическая  заинтересованность в развитии авиация , соответственно сюда вкладывались (и вкладываются) большие деньги. Вот и результат.

Пикар : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80

По поводу   американской программы : кризис , сэр.
Китайцы и японцы только щеки надувают.

[GetSmart!]

Возможно, что оптимизм Китая, Индии, Японии и EКA, базируется на недостаточной информированности на счёт проблем, связанных с пилотируемыми полётами вне магнитосферы.

Не, лучше так - их оптимизм базируется на вполне достаточной информированности о том, что амеров за 40 лет никто так и не поймал и им все сошло с рук.
По-моему - хорошее и убедительное обоснование новых лунных афепроектов.
 

[ER*]

Присмотритесь к фото. Вы должны заметить горизонтальные полосы, характерные для технологии ретуширования 70-х годов. Тогда она значительно отличалась от нынешней.

Мне всегда казалось, что основным иструментом ретуширования в 70-х был трафарет. 




Вы тоже бы могли заметить, что "горизонтальные полосы" тянутся от любых ярких предметов (астронавт, флаг) и не только на этом скане, а вообще на всех. Все светлые предметы вклеили, не только Землю, почему Вы так избирательны? ;) Может, есть другое объяснение лёгкой разманности светлых предметов по горизонтали, более прозаическое?

А так - Земля как Земля, только немного не в фокусе, непонятно что Вы в ней нашли.



 

[171]

Пикар : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80

с вашей ссылки....

В апреле 1963 Триест был модернизирован и использован в Атлантическом океане для поиска пропавшей подлодки ВМС США «Трешер» USS Thresher (SSN-593). В августе 1963 Триест нашёл остов «Новой Англии» на глубине в 8.400 футов (2,56 км) под поверхностью. Затем батискаф был разобран. Сейчас его оболочка выставлена в военно-морском историческом центре США (г. Вашингтон).

Его оригинал — батисфера Терни была преобразована в «Триест-2», который в 1964 также провёл несколько погружений в поисках «Трешера». В 1966 батисфера Триеста-2 была заменена новой сферой, разработанной для работ на глубине в 20 тыс. футов (6.1 км).

итак...ходила в море железка....неоднократно...

[Владимир Щербак]

с вашей ссылки....

итак...ходила в море железка....неоднократно...

Не , ну в Марианскую впадину она же больше не опускалась.Разве нет?
А ежели уж аналогии использовать, то пожалуйста:Скайлэб,ЭПАС  .

[to]

Не, лучше так - их оптимизм базируется на вполне достаточной информированности о том, что амеров за 40 лет никто так и не поймал и им все сошло с рук.
По-моему - хорошее и убедительное обоснование новых лунных афепроектов.
 

Заподозрить в политизированности космических проектов, кроме США и СССР, можно Китай. Япония, Индия и ЕКА, вроде не засветились на этом поприще.
То, что лунная эпопея НАСА имеет такую долгую жизнь - это несомненный успех американской школы маркетинга.

[to]

Мне всегда казалось, что основным иструментом ретуширования в 70-х был трафарет. 

До появления компьютерных программ с опциями для ретуширования, эту операцию делали ретушёры специальными карандашами для ретуши и спецтушью, которую наносили кистями. Ретушёры были в издательствах и на полиграфических предприятиях.
Трафареты в обычном понимании этого термина - трафарет (итал. traforetto, от traforo - продырявливание, прокалывание), приспособление для формирования красочного изображения или орнамента, рассчитанное на многократное повторение того или иного мотива (в том числе при трафаретной печати), использовались для шелкографской (трафаретной) печати и воспроизведения символов в оформительском деле.

Вы тоже бы могли заметить, что "горизонтальные полосы" тянутся от любых ярких предметов (астронавт, флаг) и не только на этом скане, а вообще на всех. Все светлые предметы вклеили, не только Землю, почему Вы так избирательны? ;) Может, есть другое объяснение лёгкой разманности светлых предметов по горизонтали, более прозаическое?

Для того, чтобы образовались "световые полосы" на фото от движущегося объекта съёмки, нужно всего лишь выставить необходимую выдержку. От статичного объекта, упомянутые полосы, можно получить, двигая фотокамерой.
Яркие объекты могут образовывать на фотоснимках ореол, что может создавать эффект "размазанности". Тут я с Вами согласен.

А так - Земля как Земля, только немного не в фокусе, непонятно что Вы в ней нашли.

У меня нет никаких претензий к фото планеты Земля. Вы что-то напутали. Я речь вёл о фотомонтаже двух нормальных фото с последующей ретушью фотомонтажа. Нормальная практика для 70-х.

[GetSmart!]

Заподозрить в политизированности космических проектов, кроме США и СССР, можно Китай. Япония, Индия и ЕКА, вроде не засветились на этом поприще.

Что характерно, все четыре субъекта уже имеют за плечами опыт непилотируемых полетов за пределы магнитосферы. Как полагаете - мог им кто-нибудь помешать получить свои, независимые данные по жуткой космической радиации (факт которой якобы скрывался десятилетиями амерскими аферистами и их советскими пособниками)?  

То, что лунная эпопея НАСА имеет такую долгую жизнь - это несомненный успех американской школы маркетинга.

Угу. Уж не знаю, школа или не школа, маркетинга или чего там еще, но сейчас явно имеет место искусственное поддержание интереса к теме в с помощью т.н. "ложных опровергателей".

Для того, чтобы образовались "световые полосы" на фото от движущегося объекта съёмки, нужно всего лишь выставить необходимую выдержку. От статичного объекта, упомянутые полосы, можно получить, двигая фотокамерой.
Яркие объекты могут образовывать на фотоснимках ореол, что может создавать эффект "размазанности". Тут я с Вами согласен.

А что нужно, чтобы на скане образовались "горизонтальные" полосы, выходящие за пределы кадра - не пробовали думать?

[to]

Что характерно, все четыре субъекта уже имеют за плечами опыт непилотируемых полетов за пределы магнитосферы. Как полагаете - мог им кто-нибудь помешать получить свои, независимые данные по жуткой космической радиации (факт которой якобы скрывался десятилетиями амерскими аферистами и их советскими пособниками)?  

Одно дело получить инфу о космической радиации с приборов, а другое дело провести эксперименты с приматами и изучить воздействии обсуждаемых факторов на организм человекоообразной обезьяны. Опыт накопленный в рамках проекта "Бион", самый большой был у СССР.

Угу. Уж не знаю, школа или не школа, маркетинга или чего там еще, но сейчас явно имеет место искусственное поддержание интереса к теме в с помощью т.н. "ложных опровергателей".

Недавние опросы общественного мнения в США, показали, что тема лунной эпопеи не входит в сферу событий, наиболее интересующих американцев.
Вряд ли инетная полемика может оживить "насавскую принцессу".
Вот, когда будет официальное разоблачение и тотальный стёб штатовских недоброжелателей, то тогда тема на какое-то время всплывёт, чтобы кануть в Лету навеки.

А что нужно, чтобы на скане образовались "горизонтальные" полосы, выходящие за пределы кадра - не пробовали думать?

1. Нужен очень плохой сканер.
2. Частично засветить фотоплёнку.
3. Прочая самодеятельность в создании фотобрака.

[Зинаида]

 Лунные кратеры на снимках А17, которые я успел посмотреть, очень похожи на взрывные воронки.

Может лунные кратеры на снимках А-17 похожи на вот эти:



 

[Oleg K]

Может лунные кратеры на снимках А-17 похожи на вот эти:

Давайте без "может". Выкладывайте снимки/подделки снимков, где имеется указанный Вами рельеф. 

[zubzab]

Может лунные кратеры на снимках А-17 похожи на вот эти:

Может похожи... Ну и что из этого следует? Медведка тоже в чём-то похожа на крота:




но опираясь на похожесть никто не станет заявлять, что это крот....

[GetSmart!]

Одно дело получить инфу о космической радиации с приборов, а другое дело провести эксперименты с приматами и изучить воздействии обсуждаемых факторов на организм человекоообразной обезьяны. Опыт накопленный в рамках проекта "Бион", самый большой был у СССР.

Ну да. А в идеале - померять бы пульс и давление и праправнуков оной обезьяны.
То, что основным радиационным "поражающим фактором" в космосе являются протоны ГКЛ и СКЛ - известно уже с полвека. Спектры и БПС и ГКЛ также известны, документированы и опубликованы как минимум с середины 60-х. Экспериментов по убиению различных живых существ пучками протонов разных энергий с целью определения RBE и наши и амеры поставили в 50-е..60-е огромное количество. Зачем здесь-то конспирологический туман наводить?
И к слову - что, есть данные, что Бионы летали за пределы магнитосферы? ;)

Недавние опросы общественного мнения в США, показали, что тема лунной эпопеи не входит в сферу событий, наиболее интересующих американцев.

Согласен. И не только - американцев. Вообще заметно, что восторженно-романтическое отношение к пилотируемым полетам сменилось постепенно унылой апатией. Всем вдруг стало непонятно - "а зачем, собственно?".

Вряд ли инетная полемика может оживить "насавскую принцессу".
Вот, когда будет официальное разоблачение и тотальный стёб штатовских недоброжелателей, то тогда тема на какое-то время всплывёт, чтобы кануть в Лету навеки.

Дабы не злоупотреблять словами "если" и "когда", предлагаю продолжить этот разговор после оного разоблачения. Т.е. (имхо) - никогда.

1. Нужен очень плохой сканер.
2. Частично засветить фотоплёнку.
3. Прочая самодеятельность в создании фотобрака.

Вот для этой экспертной оценки я и рекомендовал Вам ознакомится с оными снимками.
Для меня почти очевидно, что все эти тени и полосы - огрехи сканирования (засветка+самодеятельность имхо - домыслы). Насколько плох сканер для своего времени мне лично сказать сложно. Полосит он имхо на уровне единиц пикселов. С точки зрения чайника - подтянутые сканы хороши:

И следов фальсификаций - не видать.  

[EREMA]

Так, что-ли?

Приблизительно так. Чтобы смоделировать удар газовой струи о поверхность Луны в вакууме, направьте струю воды из шланга на стену. Не забудьте надеть плащь.  Чтобы было уж свсем похоже, вода в шланге должна быть перегрета.  Кстати, про упомянутые Вами "завихрения": они будут и в вакууме - ламинарным поток из РД не останется ни в коем случае. Так что девственно чистая фольга и чашки опор - апсюрт.

[EREMA]

Вот два снимка в хайресе (уберите пробелы после хттп, чтобы сделать корректную ссылку):

http ://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22516HR.jpg
http ://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20388HR.jpg

Собственно, даже по ним ничего нельзя сказать. Была струя, или не было её. Никаких дюн, следов струй и т.д. Пыли нет даже в чашечках опор. По крайней мере, в заметном количестве.

Отчего же ничего нельзя сказать?
Вполне уверенно можно констатировать, что: "Никаких дюн, следов струй и т.д. Пыли нет даже в чашечках опор... " 
Эти фотографии все и объясняют: мериканы в 69-м владели секретом антигравитации!