Не только о лунной афере. ч.5.

[Хома Брут]

2 Хома Брут

Опрос мной был затеян с целью выяснить все ли разоблачители уверены, что американский лунный грунт вообще существует в природе (многие "классики" вроде Ю.И. Мухина в этом ему отказывают). Результаты опроса выявили: счет видите на табло.

Дело не в наличии, дело в количестве. Наличие 300 гр. советского грунта не является доказательством наших высадок на Луну, почему для Юсании Вы делаете исключение?
С Ю.И. Мухиным в этом вопросе не согласен и я, но что это меняет? В смысле доказательства юсанских высадок что 300 гр, что полное отсутствие грунта свидетельствуют о том, что мы имеем дело с обманом.

Простите, мне непонятно педалирование "граммов" Вами.

Прощаю, но одна просьба: давайте не будем, а? Давайте не будем шланговать и строить из себя Петрушку-иностранца. Прекрасно Вы все понимаете, тем более, что речь идет не о «граммах», а о полуцентнере камней.

Не нужно быть специалистом, чтобы понять, что РАЗНЫЕ исследования требуют РАЗНОЕ количество грунта. Вы полагаете, что если, условная лаборатория в Берне получила 20 г, а условный институт в Барселоне 2 г, то он сделает исследований в 10 раз меньше?

Не нужно быть специалистом, чтобы понять: может быть и так, а может быть и наоборот, все зависит от состава порций грунта.
Если в 2 грамма включены образцы (по 0.5 гр, например), взятые из разных мест Луны, то из такой порции можно извлечь на порядок больше научной информации, чем из порции в 20 гр, взятой из одного места Луны. Но я, напомню, интересуюсь не качеством, а количеством.

Опять-таки, если идет изучение физических и механических свойств грунта то оно требует "больших доз", а иссследовать химический состав вещества можно на крупицах.

Кто из европейцев получил эти «большие дозы»? Список, пожалуйста, или хотя бы пример получения государством конт. Европы относительно крупного (100 и более гр) камня. Планка с Бегеманом не предлагать. 

Без знания характера работы и профиля конкретного научного учреждения вести речи о том "мало" или "много" кому чего дали вообще бессмыслица. А по Вашей логике должно идти какое-то "соревнование" кто больше урвет у НАСА грунта.

Не передергивайте мою логику, НАСА само объявило о раздаче 45 кг. лунного грунта.

[Хома Брут]

Еще раз повторюсь. "По странам" грунт выдавали только после первой миссии по 0,05 г. Все. Дальше раздавали конкретным институтам. Это только в Вашем представлении институт Планка, получая грунт, полагал, что его дали ФРГ.  Их это вообще не заботило (как и "индийскость" исследований того же Бхандари).

Эти институты имеют «порт приписки»? Имеют. Где список этих институтов, их «портов» и к-во совокупно исследованного институтами того или иного государства за 40 лет грунта? Ввоз грунта на территорию той или иной страны – как верно заметил ув. Ю.Г. – фиксировался (утверждать обратное, значит, прослыть круглым дураком), и данные по декларациям обязательно поступали в АН данного государства, т.е. сотни (или десятки) государств мира и их гос. институты (начиная от правительственного аппарата и заканчивая АН) точно знали и знают сегодня, сколько (а также когда и кем) на территорию этого государства было ввезено лунного грунта.

Где эти данные хотя бы по трем (не англо-саксонским) государствам мира? Ситуация, когда за 40 лет ни одно государство Запада (а также Азии, Африки и Лат. Америки) ни разу нигде не «проговорилось» в отношении веса полученного от Юсании лунного грунта (а вопрос этот далеко не праздный) – такая ситуация говорит только о том, что ЛГ либо вовсе не ввозился, либо его было ввезено ничтожно мало (в контексте искомых 45 кил) – в пределах того веса, данные о котором доступны на сайте НАСА (февральская раздача 70 г.).

Утверждать же, что эти данные «никому не интересны», значит, осознанно пялить на себя маску наивного и весьма глупого человека. Вам это не идет, но очень похоже, что в вопросе с камнями Вы – за неимением возражений и пугаясь конкретики – ступили именно по этот путь. Вполне разумный и адекватный, хорошо разбирающийся в воросах психологии, Вы, как только речь заходит о лунных камнях, вдруг резко теряете адекватность и становитесь поразительно «наивным».

Это плохо, т.к. я перестаю считать Вас честным интересующимся и записываю в банальные насароги, которые готовы сутками болтать либо ни о чем, либо о том, что уже давно взболтано и еще даже не осело, – но ни в коем случае не отвечать на неудобные вопросы и не касаться действительно нового, свежего, интереснейшего вопроса, ответ на который или даже поиски ответа на который придали бы давно прокисшей и поросшей мхом лунной дискуссии новый мощный импульс.

Нежелание насатых отвечать на эти вопросы или хотя бы искать ответы на эти вопросы, ссылки на «безинтересность»(!?) этого вопроса – который по мере истечения месяцев становится все более и более острым – все это говорит о том, что раздача февраля 70-го года со стороны НАСА была единственной.  
 
Что касается до групп и институтов, то здесь можно говорить о том, что исследовавшийся этими группами и институтами грунт в подавляющем большинстве случаев пределы Юсании никогда не покидал. Отсюда и вопрос, вынесенный мною в подпись, который я из разряда вопросов перевожу в утверждение.

[Angobor]

Похоже на колею
Но больно уж широка получается

Да, нет. Похоже на мазок кисти художника, случайно пересекший кратер ровно посередине.

Я тут искал фотографии А17, чтобы сравнить их с топографией снимка LRO.
Пока ничего не нашел.
Однако в Google-Earth, недалеко от места посадки А17 (120 метров ровно на запад) есть ссылка на видеоролик, под названием "Apollo 17 Lunar Liftoff".
Ролик длится 3 минуты 15 сек.
Большую часть ролика камера пытается найти огоньки улетевшего ЛМ. В конце концов, возвращается к стартовому столу "Challenger". Фокусируется на нем и приближает картинку.
Вот, тут и происходит самое интересное...
Там, судя по всему, болтается кусок неоторвавшейся фольги, создавая солнечные зайчики.

Может, я и ошибаюсь...
Но зайчики точно есть!


http://www.youtube.com/watch?v=HyWVGa6I7Gk

"Зайчик" видно в интервале между 2:43 и 2:53.

[Бабушка (приехала)]

Вот, тут и происходит самое интересное...
Там, судя по всему, болтается кусок неоторвавшейся фольги, создавая солнечные зайчики.

и?

выходит, и на Луне маятник остается маятником?
если так - то это прорыв, это успех

Если кто найдет этот ролик в лучшем качестве...

... то он совершит еще один прорыв (успех), поскольку опровергнет миф об использовании на Луне камеры с предельно возможным для тех лет (и с учетом ширины канала передачи) разрешением ~200 линий

[Angobor]

и?

выходит, и на Луне маятник остается маятником?
если так - то это прорыв, это успех

А упругость и сопротивление материалов на Луне исчезает?

[trc]

и?

выходит, и на Луне маятник остается маятником?
если так - то это прорыв, это успех

... то он совершит еще один прорыв (успех), поскольку опровергнет миф об использовании на Луне камеры с предельно возможным для тех лет (и с учетом ширины канала передачи) разрешением ~200 линий

Если этот маятник не останавливается стопором( а не с затуханием)
Смотри в конце внимательно.

[Angobor]

Если этот маятник не останавливается стопором( а не с затуханием)
Смотри в конце внимательно.

На 2:53 он останавливается, и камера ещё секунды полторы-две зайчиков не наблюдает.
И ещё, колебания немного не ритмичные.

[Бабушка (приехала)]

останавливается стопором( а не с затуханием)

На 2:53 он останавливается, и камера ещё секунды полторы-две зайчиков не наблюдает.
И ещё, колебания немного не ритмичные.

про прецессию слыхивали.. ли?

и, кстати, почему бы ему не остановиться "стопором" при достижении пороговых параметров

[trc]

На 2:53 он останавливается, и камера ещё секунды полторы-две зайчиков не наблюдает.
И ещё, колебания немного не ритмичные.

Нужно смотреть в хорошем качестве. Тяну с торэнта.

[Бабушка (приехала)]

Нужно смотреть в хорошем качестве

о! в DVD

[trc]

про прецессию слыхивали.. ли?

и, кстати, почему бы ему не остановиться "стопором" при достижении пороговых параметров

На воздухе так и будет, как вы говорите.

[Бабушка (приехала)]

На воздухе так и будет, как вы говорите.

а на градиенте температур?

[trc]

о! в DVD

Ага  
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672
Если там только это есть.

[Angobor]

о! в DVD

 

Он имеет в виду, что этот ролик, будучи сжатым, явно не оригинал.
Тогда ведь не было мпегов... 

[hex (rip)]

Ага  
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672
Если там только это есть.

Нет, естественно.
Это же съемки 16-мм камерой.
Там только типа такое:

[Бабушка (приехала)]

Ага  

скоро Blu-ray появится
лет через ..N как раз закончится передача данных с Луны

[Бабушка (приехала)]

Он имеет в виду, что этот ролик, будучи сжатым, явно не оригинал.
Тогда ведь не было мпегов...  

я имею в виду другое
а именно: никакое (в разумных пределах) сжатие этому ролику не повредит

[Angobor]

Ага  
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672
Если там только это есть.

Там значится один ролик с А17 (apollo17_13_1.mpg). Правда, офигенный - 4.28 GB.

[hex (rip)]

Там значится один ролик с А17 (apollo17_13_1.mpg). Правда, офигенный - 4.28 GB.

Ну вот я Вам с него выше скрин сделал (с небольшой коррекцией) .

[Angobor]

Нет, естественно.
Это же съемки 16-мм камерой.
Там только типа такое:

Авторы сборки могли просто вставить туда врезку с этой (съемки старта ЛМ) камеры...
Но не факт...

Я пару дней назад пытался тянуть это файл, но передумал. Что-то жаба задавила...