Не только о лунной афере. ч.5.

[ER*]

Поток гза из РД в поверхностном слое не может не быть турбулентным.  На рассмотренных выше кадрх кусочки оторванной фльги движутся с низкой скоростью, равномерно и примолинейно, что свидетельсвует о том, что они переносятся ламинарным потоком. Тоись, это их движение создано никоим образом не работой реактивного двигателя, расположенного в нескольких метрах.

Ну, это, вы, тоже, имхо загнули. Конечно, зависит от того, что вы понимаете под словом "турбулентность". Взаимодействие адиабатического расширения с предметами? Ну, понятно, что если что-то препятствует а. расширению, то это уже не совсем а. расширение. Но, какие странности в поведении флага или в полёте ошмётков - ума не приложу.   "=?

[ER*]

Ну насчет урагана - как раз соблюдено.
Именно такое состояние газа - он движется со скоростью звука, при этом все "трепыхания" должны находится в узком конусе сразу за древком (как при сверхзвуковом полёте).

Х... Ерунда. Вы ещё скажите, что все молекулы летят параллельно с одинаковой скоростью.  "=?

[trc]

ER*

Так, что мы видим на флотах NASA , палку(флогшток), или нейлоновую тряпку(или, что от неё осталось)?

[ER*]

ER*

Так, что мы видим на флотах NASA , палку(флогшток), или нейлоновую тряпку(или, что от неё осталось)?

Тырц, я никогда ничего не утверждаю. Любое правдободобное объяснение приветствуется. По факту:

* Та тень, она именно там где стоит флаг.

* Тень смещается, т.е. её основание зависит от положения Солнца.



* Тень удлинняется, согласно углу Солнца.

Кроме фотошопа, есть аргУменты? Тут уже предлагали забитое астронавтами бревно с метр в поперечнике. От себя добавлю: оно ещё и ходячее - ходит туда-сюда (основание тени смещается).


И ведь, Тырц, не только у А-17 такая хрень. А-12:




Ну, да, понятно: мегаэксперты по нейлону (за пять пEдьдесят у.е. + НДС) и двух дней жизни флагу не давали: а я так скажу, по-простому: а какие механические воздействия испытывает полотнище? Да никаких, кроме собственного веса, весьма малого, да ещё и на Луне.

В общем, Тырц, кроме ходячего бревна и всемирного еврейского фотошопа, идеи есть?  "=?

[hex (rip)]

Ну, да, где-то в 3,5 раза различается. Но, это на срезе сопла (!), синьоры - опровергатели. Цифры, в принципе похожи. При адиабатическом расширении, АК-3 не даст соврать, давление уменъшается как куб от расстояния, типа. Т.е. давление на грунт от струи сопла заведомо меньше (особенно взлётного), чем если бы сесть на задницу на Земле (!). По вашим, опровергательским, же, данным.

Если в исходных данных наврали (поверил вам на слово, опровергатели не врут, типа) - можно пересчитать. Но, имхо, ясно и так - никаких драматических цифр нет. Никакого невбубенного давления на грунт не оказывается

Все же лучше поменять местами делимое с делителем. Правда, пересчет будет не в пользу булок

[ER*]

Все же лучше поменять местами делимое с делителем. Правда, пересчет будет не в пользу булок

Точно! Уже лёг спать и понял, что не в ту сторону разделил, пришлось вставать.   Сейчас исправлю.

[Севыч]

Итого, давление:

жопа: 353/100 = 3.53

ЛМ: 15000/1170 = 12, 8

Действительно ЖОПА!!!   Ты чего на чего делишь то?!
УПС! Я кажись уже опоздал! 

[ER*]

Ну, что, синьоры-правдоискатели, так-таки, и никто не захотел оценить давление на срезе сопла на Луне, с давлением жопы на стул (ноги подняты), чем большинство из нас перед монитором и занимается? Вот так всегда, как имхи - так все чатлане, а как посчитать - так только старый-добрый ЕR*.  

Возмём сферическую модель касания жопы со стулом в вакууме, две булки-кружкИ по 15 см. в диаметре устраивают? Площадь суммарная - 2*15^2*пи/4 = 353 кв. см. Масса тела - типа, беру свою: 100кг.

Будем считать давление на срезе сопла для посадочной ступени - она тяжелее, и так смешнее:

Тут, некий Зина утверждает, что диаметер посадочного сопла ЛМ 138 см. Значит площадь 138^2*пи/4 = 15000 кв.см.

Вес ЛМ на земле, 7 тонн, сойдёт?  Значит вес  на Луне 7/6  = 1170 кг. Тяга при посадке равна, приблизительно, весу.

Итого, давление:

жопа: 100/353 = 0,28

ЛМ: 1170/15000 = 0,078

Т.е. давление на жопу в 3.5 раза больше чем на срезе (!) сопла.

Никаких драматических цифр нет. Никакого невбубенного давления на грунт не оказывается, учитывая особенности физических свойств реголита - пыль как пыль: да поднимается, но огромных воронок не оставляет. Ничего странного. А, Вы думали Кубрик - делитант, за 25 тех арбузов мегаэкспертов не мог нанять? Негр-техник вырыл как раз такую воронку как по науке, и нефиг тут перетирать.  

[ER*]

Ты чего на чего делишь то?!

Это всё Ангoбор, со своей перцовкой.    Ладно, проехали.

[AK III]

Х... Ерунда. Вы ещё скажите, что все молекулы летят параллельно с одинаковой скоростью.  "=?

В принципе да - все молекулы летят практически параллельно - ибо очень сильно разреженный газ - плотность падает пропорционально кубу расстояния от центра, т.е. если диаметр сопла был 10см (я беру узкую часть), то на расстоянии 5 метров газ уже разредился в ...125000 раз - и столкновениями можно пренебречь - а давление на флаг создается исключительно за счет кинетической энергии - т.е. как от потока песка.

(Хотя я не уверен, что давление ударной волны тоже падает пропорционально кубу расстояния - давление газа падает, но скорость то растет).

[Shtopor]

А, вот фотографию с поверхности - вполне. Только кто ей поверит. 

Никто...Если эту фотографию передаст на землю победивший в Google Lunar X Prize американский селеноход. 

[Xipi]

Штучную вещь оценить трудно. Да, и как бы закон принят - ничего не трогать в местах посадок. На закон, конечно, можно наплевать. В любом случае продажа флага должна окупиться. Нужен эксцентричный фанат-мультимилиардер способный профинансировать тайную доставку флага. Имхо, нереально ни за какие деньги.

А, вот фотографию с поверхности - вполне. Только кто ей поверит. 

Спешу Вас разочаровать, это возможно и ещё как.. Я даже по прессе знаком с некоторым количеством таких миллиардеров.. +@>

Открываю Вам неслыханный секрет, ЭТО АРАБСКИЕ ШЕЙХИ..

Помимо доставки флажка, прилагается дополнительная опция, бонус тэк сказать, видимая с поверхности Земли надпись на Луне
на арабском, которая гласит *Альлях Акбар*..

Всё оплатят, ещё как вприпрыжку оплатят.. &/

НАСА-Афи-и-илы..

[Shtopor]

Возмём сферическую модель касания жопы со стулом в вакууме, две булки-кружкИ по 15 см. в диаметре устраивают? Площадь суммарная - 2*15^2*пи/4 = 353 кв. см. Масса тела - типа, беру свою: 100кг.
Будем считать давление на срезе сопла для посадочной ступени - она тяжелее, и так смешнее:
Тут, некий Зина утверждает, что диаметер посадочного сопла ЛМ 138 см. Значит площадь 138^2*пи/4 = 15000 кв.см.
Вес ЛМ на земле, 7 тонн, сойдёт?  Значит вес  на Луне 7/6  = 1170 кг. Тяга при посадке равна, приблизительно, весу.

Не сойдёт! Вес ЛМ на земле 15 тонн. Ошиблись в два раза, ну это мелочи…

Итого, давление:
жопа: 100/353 = 0,28
ЛМ: 1170/15000 = 0,078
Т.е. давление на жопу в 3.5 раза больше чем на срезе (!) сопла.
Никаких драматических цифр нет. Никакого невбубенного давления на грунт не оказывается, учитывая особенности физических свойств реголита - пыль как пыль: да поднимается, но огромных воронок не оставляет. Ничего странного. А, Вы думали Кубрик - делитант, за 25 тех арбузов мегаэкспертов не мог нанять? Негр-техник вырыл как раз такую воронку как по науке, и нефиг тут перетирать. 

А теперь посчитайте давление создаваемое Сервейером (300кг) и Луной-21 (2500кг).
Под Сервейром воронка наблюдается, под Луной-21 наблюдается явно выраженное углубление, под ЛМ (15000кг) – ничего нет. Чтобы вы тут не считали достаточно просто включить элементарную логику. Маленький камень бросили на песок – он оставил маленькую воронку, камень побольше бросили – он оставил воронку побольше, огромный булыган – воронки не оставил совсем….Двигатель А-11 работал несколько секунд и после посадки – никакой воронки не наблюдается и в помине.

[Shtopor]

А если, без эмоций, то что вы там все видите удивительного? Да, флаг нагибается как при хорошем урагане на Земле. Но, много ли при хорошем урагане в воздухе пыли?

На какой это такой местности у вас ураган не поднимает пыль? И много вы видели ураганов?

Прямо пыль сплошная, ничего не видно, как при песчанной буре, да?

Именно!

А воронки под посадочными соплами есть. Не "гигантские", но есть.

Да их даже в микроскоп не разглядишь.... Под 15 тонным модулем....+@>

[ER*]

Не сойдёт! Вес ЛМ на земле 15 тонн.

[/quote]
Угу. Заправленного горючим по самые уши. Но, действительно, мелочи, непринципиально.

под ЛМ (15000кг) – ничего нет.

Уверены?

[ER*]

На какой это такой местности у вас ураган не поднимает пыль? И много вы видели ураганов?

Я не говорил, что не поднимает пыль вообще. Я говорил, что от ураганного ветра, который так наклоняет флаг как при взлёте ЛМ, вовсе не требуется что бы пыль стояла как при песчанной буре. Чего многие от лунной пыли требуют.

И много вы видели ураганов?
 

Как минимум раз в год наблюдаю. С повалом деревьев, затоплениями, человеческими жертвами и пр. Последний из весьма мощных назывался Кирилл. Совсем не похоже на вашу картинку. Фотографий можно много надёргать, но реалистичней всё же типа так:



А фотка Ваша - иллюстрация к песчанной буре 1930г. в Штатах:



http://www.nps.gov/archive/wica/CCC-New_Deal.htm

Нихт гут.  

И не путайте американские ураганы (Нurricane) с европейскими (Huragan, Orcan, Orkan).  

[Shtopor]

Я не говорил, что не поднимает пыль вообще. Я говорил, что от ураганного ветра, который так наклоняет флаг как при взлёте ЛМ, вовсе не требуется что бы пыль стояла как при песчанной буре. Чего многие от лунной пыли требуют.

Не знаю, кто тут от вас чего требует, но несомненно, на Луне пыль не будет стоять, как при песчаной буре - нет атмосферы.

Как минимум раз в год наблюдаю. С повалом деревьев, затоплениями, человеческими жертвами и пр. Последний из весьма мощных назывался Кирилл. Совсем не похоже на вашу картинку. Фотографий можно много надёргать, но реалистичней всё же типа так:

Это, типа, лунный пейзаж?  +@> А этот ураганный ветер не сопровождается случайно дождём? Вы пыль при 100% влажности пытаетесь найти?

А фотка Ваша - иллюстрация к песчанной буре

Конечно. И совершенно ясно, что картина раздувания пыли на Луне будет совершенно иной из-за отсутствия атмосферы. Но и ваша фотка полная туфта. Ни травы, ни асфальта, и пр., удерживающих грунт от распыления потоком воздуха, на Луне нет. 

Нихт гут.  

Это точно. Scheiße ваши фотографии и аргументы тоже.

[hex (rip)]

Под Сервейром воронка наблюдается

Кстати, если посчитать Сервейер по той же методике:

Диаметр сопла верньерного движка  ~13 см. Площадь - 133 кв.см.
Максимальная тяга одного движка во время эксперимента согласно Вашей информации - 12.2 кг.
Давление (для одного движка): 12.2/133 = 0.092 (против 0,078 у ЛМ)
Давление ненамного, но выше.

Однако в данном случае сравнение слишком грубое, большую роль играет, к примеру, расстояние от среза сопла до поверхности (у Сервейера оно заметно меньше и приблизительно соответствует диаметру сопла его движка), а от этого зависит, насколько успеет расшириться струя прежде чем достигнет поверхности.

[Shtopor]

США намерены к 2025 году создать межпланетный корабль
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

      США смогут отправить астронавтов к Марсу в середине 2030-х годов, заявил Барак Обама, выступая в четверг на космодроме имени Кеннеди во Флориде с речью о новой космической стратегии американской администрации. "Мы ожидаем, что к 2025 году будет разработан космический корабль для полетов в дальний космос, который поможет нам начать отправлять обитаемые миссии дальше Луны. Таким образом, мы впервые в истории начнем отправлять астронавтов к астероидам. Я надеюсь, что к середине 2030-х годов мы сможем отправить человека к орбите Марса и организовать его безопасное возвращение на Землю. После этого мы будет работать над посадкой на Марсе", - сказал Обама.
      Как пишет Cyber Security, новая космическая инициатива Обамы предусматривает расширение финансирования НАСА и, прежде всего, космических миссий с участием астронавтов. Администрация планирует увеличить бюджет НАСА на 6 миллиардов долларов в течение пяти последующих лет, сообщает РИА "Новости".
     
 "Мы должны попытаться вернуться на Луну первыми, как и планировалось ранее. Но я должен напомнить, что мы уже там были, и Базз это подтвердит", - сказал с улыбкой Обама. Во время выступления рядом с президентом стоял Базз Олдрин - астронавт, участвовавший в первой высадке американцев на Луну.

Базз Олдрин: Зуб даю, начальник!

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...(с)  +@>

[Shtopor]

Кстати, если посчитать Сервейер по той же методике:

Диаметр сопла верньерного движка  ~13 см. Площадь - 133 кв.см.
Максимальная тяга одного движка во время эксперимента согласно Вашей информации - 12.2 кг.
Давление (для одного движка): 12.2/133 = 0.092 (против 0,078 у ЛМ)
Давление ненамного, но выше.

Однако в данном случае сравнение слишком грубое, большую роль играет, к примеру, расстояние от среза сопла до поверхности (у Сервейера оно заметно меньше и приблизительно соответствует диаметру сопла его движка), а от этого зависит, насколько успеет расшириться струя прежде чем достигнет поверхности.

Замечательно. А импульс работы двигателя в 0,2 сек у Сервейера вы учли супротив длительной работы двигателей ЛМ?