Не только о лунной афере. ч.5.

[ER*]

несомненно, на Луне пыль не будет стоять, как при песчаной буре - нет атмосферы.

Вот и прекрасно.

Вот ваше давнее утверждение:

При всех трепыханиях флага, улетающих на сотни метров ошметков фольги, пыль с поверхности не поднималась.

Как выяснилось - поднималась, видно даже в вашем клипе.

Итого: имеем ситуацию между "как при песчанной буре" и "совсем не поднималась". Крайние случаи не наблюдаются и не должны наблюдаться, наблюдается промежуточный случай - пыль есть, но не как при песчанной буре. И, что Вас не устраивает? Качественно всё как надо. Или Вы хотите поведать количественно? Сколько по вашему количественно должно подняться пыли при старте ЛМ с Луны, что бы он вас устроил? Данные на исследования я вам давал, с чем вы там не согласны?

Иначе какой-то пустой разговор получается.  "=?

[hex (rip)]

Замечательно. А импульс работы двигателя в 0,2 сек у Сервейера вы учли супротив длительной работы двигателей ЛМ?

Не учел. Как и высоту среза сопла при отключении двигателя. Как и разницу в глубине верхнего сравнительно легко сдуваемого слоя пыли в разных местах посадки. Как и то, что этот слой пыли, составляющий вероятно существенную часть глубины кратера, возможно сдувается сразу же (пусть и на ограниченном участке), даже 0.2 секундным импульсом, тем более тремя. Как и то, что короткие импульсы скорее всего выроют кратер с менее пологими краями, то есть более заметный при любительском разглядывании, чем большой пологий кратер у ЛМ. В общем, много всего не учел ибо не вижу возможности (и смысла) на любительском уровне ВСЕ учесть. Впрочем, попытайтесь если сможете.

Кстати, 3 включения по 0.2 сек = 0.6 сек воздействия. У Аполлонов единственное отключения движка после прилунения - у A11, и не факт, что спустя более чем одну секунду после касания поверхности.

Наконец, согласно результатам наблюдений НАСА эрозия у Сервейера 5 (с тем самым 0.6-сек воздействием) в целом незначительна:

The vernier engine experiment produced minor but observable erosion of the surface.

[Xipi]

Не учел. Как и высоту среза сопла при отключении двигателя. Как и разницу в глубине верхнего сравнительно легко сдуваемого слоя пыли в разных местах посадки. Как и то, что этот слой пыли, составляющий вероятно существенную часть глубины кратера, возможно сдувается сразу же (пусть и на ограниченном участке), даже 0.2 секундным импульсом, тем более тремя. Как и то, что короткие импульсы скорее всего выроют кратер с менее пологими краями, то есть более заметный при любительском разглядывании, чем большой пологий кратер у ЛМ. В общем, много всего не учел ибо не вижу возможности (и смысла) на любительском уровне ВСЕ учесть. Впрочем, попытайтесь если сможете.

Кстати, 3 включения по 0.2 сек = 0.6 сек воздействия. У Аполлонов единственное отключения движка после прилунения - у A11, и не факт, что спустя более чем одну секунду после касания поверхности.

Наконец, согласно результатам наблюдений НАСА эрозия у Сервейера 5 (с тем самым 0.6-сек воздействием) в целом незначите

The vernier engine experiment produced minor but observable erosion of the surface.

Если слой сдулся и палогий кратер образовался, то откуда следы вокруг ЛМ.. Хотя на любителя, эксковаторная тема интересна.. +@>

[Зинаида]

Версия темных шлейфов на снимках LRO становится всё более загадочной...
(отрезал кончик сигары и налил в бокал свою любимую мадеру...)

[Зинаида]

Поэтому моя анимация  с красной линией не показывает что ошметок меняет направление

Вот это правильно, Зин.

Конечно правильно,только цитата полностью выглядела так:

http://s41.radikal.ru/i093/0907/aa/4850fba81ae5.gif
В данной анимации с моей красной линией поверх ЕР-киной зеленой линии я использовал  лишь два начальных кадра ЕР-киной анимации и  показал  лишь где он подтасовал свою зеленую линию.
Поэтому моя анимация  с красной линией не показывает что ошметок меняет направление,зато показывает ЕР-кину неграмотность.

А, по мне, Зина, дык, одного взгляда достаточно, чтобы всякий интерес потерять:



Тем более, ну летит по прямой и летит, что это доказывает?

Так летит по прямой потому как это твоя вторая анимация,которую ты нагло подтасовал -забыл?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.7360
и я показал это на твоей же подтасованной анимации - красной линией .
А на худо бедно сделанной тобой  правильно  первой анимации-замейчательно видно как ошметок меняет направление в районе второй (дальней от нас) петли от следов трактороровера.
Вот же они,ЕР-ка твоя первая анимация:

 А вот кадры из первого варианта анимации:

1.первый скрин. Проводим красную линию через два положения летящего ошметка и наблюдаем,что белая точка ориентир слева от направления полета:

2.последний скрин.Проводим красную линию через два положения ошметка.После шестой секунды-белая точка ориентир справа от направления полета:

Как мог шметок теплоизоляции,летящийй в вакууме изменить свое направление полета? Изначально ошметок летел оставляя "белую точку ориентир" левее своего направления полета,а затем (видно по последнему кадру)-летящий ошметок взял левее оставив белую точку ориентир"справа? )
А можно сделать проще-взять два кадра первый :


и один из последних кадров твоей первой анимации:

и  продолжив твою зеленую линию чуть дальше  сравнить оба кадра.
Что мы наблюдаем -что линия смещается к ориентиру помеченному белой стрелочкой

Кстати ЕР, а зачем ты сдвинул ближний к нам конец линии вправо от только вылетевшего ошметка:

???
Чтобы  скрыть изменение направления полета-верно?

[ER*]

Зин, не надоело ещё дурочку включать? Почитай внимательно последнее сообщение. Не доходит?  

Кстати ЕР, а зачем ты сдвинул ближний к нам конец линии вправо от только вылетевшего ошметка:

???
Чтобы  скрыть изменение направления полета-верно?

Это, Зин, понимаешь, есть такая штука - проекция траектории на плоскость. А проекция траектории на плоскость, Зин, это такая штука, которая не проходит через изображение ошмётка, а находится где-то между ним и изображением его тени. И выяснить, кстати, где именно провести проекцию, Зин, это, ммм, такая штука, - весьма непросто, так что, Зин, ты лучше в эти дебри не лезь, с двойкой по геометрии понять это невозможно.  

[GetSmart!]

А на худо бедно сделанной тобой  правильно  первой анимации-замейчательно видно как ошметок меняет направление в районе второй (дальней от нас) петли от следов трактороровера.
...
Как мог шметок теплоизоляции,летящийй в вакууме изменить свое направление полета? Изначально ошметок летел оставляя "белую точку ориентир" левее своего направления полета,а затем (видно по последнему кадру)-летящий ошметок взял левее оставив белую точку ориентир"справа? )
А можно сделать проще-взять два кадра первый :

Епрст, а можно еще проще сделать.


Зинаида, а теперь, честно глядя в глаза - сбацайте что-нибудь про точку-ориентир и вторую петлю.  

[ER*]

Зинаида, а теперь, честно глядя в глаза - сбацайте что-нибудь про точку-ориентир и вторую петлю.  

Вы думаете Зина что-то понял? Я, так думаю, GetSmart!, что вы не знаете Зину. Зина, это я Вам скажу, - ещё та штучка, без него мир был бы не столь разнообразен, и за это мы его и любим. Сейчас, выходные пройдут, Зина доберётся до рабочего компа, и, обязательно, ещё что-нибудь отмочит.  

Один должок Зинкин чего стоит. Сидoров (а.k.а. blonde, imperceptible Joe) и то имел мужество должок отдать, хоть и обратно взял, но, Зина - долгов не имеет по определению, как честная женщина.  

[SRT Expert]

http://www.aulis.com/jackimages/14impossiblelighting.jpg
Невозможное освещение лунного модуля...
"Солнце" светит прямо в объектив ...


Обратите внимание на "раздваивание" перекрестий ...

[Воробей]

Афёра афёрой... а никому не хотелось бы поразвлечся и принять участие в соревновании по решению подобных задачек? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79550.0

Условия соревнования озвучены тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=81990.0 Желающие принять участие - пожалуйста дайте знать прямо в этой же ветке http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=81990.0 . Необходимо, чтобы набралось человек как минимум 10. Опыта в организации подобного мероприятия у меня нет, поэтому если у кого есть конструктивные предложения и замечания - пожалуйста поделитесь.
 

[Xipi]

США намерены к 2025 году создать межпланетный корабль
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

      США смогут отправить астронавтов к Марсу в середине 2030-х годов, заявил Барак Обама, выступая в четверг на космодроме имени Кеннеди во Флориде с речью о новой космической стратегии американской администрации. "Мы ожидаем, что к 2025 году будет разработан космический корабль для полетов в дальний космос, который поможет нам начать отправлять обитаемые миссии дальше Луны. Таким образом, мы впервые в истории начнем отправлять астронавтов к астероидам. Я надеюсь, что к середине 2030-х годов мы сможем отправить человека к орбите Марса и организовать его безопасное возвращение на Землю. После этого мы будет работать над посадкой на Марсе", - сказал Обама.
      Как пишет Cyber Security, новая космическая инициатива Обамы предусматривает расширение финансирования НАСА и, прежде всего, космических миссий с участием астронавтов. Администрация планирует увеличить бюджет НАСА на 6 миллиардов долларов в течение пяти последующих лет, сообщает РИА "Новости".
     
 "Мы должны попытаться вернуться на Луну первыми, как и планировалось ранее. Но я должен напомнить, что мы уже там были, и Базз это подтвердит", - сказал с улыбкой Обама. Во время выступления рядом с президентом стоял Базз Олдрин - астронавт, участвовавший в первой высадке американцев на Луну.

Базз Олдрин: Зуб даю, начальник!

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...(с)  +@>

Во-во, всё что угодно астероид, Марс, Юпитер и т.д., но только не Луна..
Ни СССР, ни Россия ни разу не подтверждали факт пребывания иудосаксов на Луне..

Дело чести любого вменяемого правительства в Нашей Стране, доказать факт пребывания американцев на спутнике (Луне).. +@>

[EREMA]

Афёра афёрой...

Афёра аферой. 

[AK III]

"Ну насчет урагана - как раз соблюдено.
Именно такое состояние газа - он движется со скоростью звука, при этом все "трепыхания" должны находится в узком конусе сразу за древком (как при сверхзвуковом полёте)."
Х... Ерунда. Вы ещё скажите, что все молекулы летят параллельно с одинаковой скоростью.  "=?

Так вот, насчет того, что скорость газа, разлетающегося в пустоте - сверхзвуковая.
Вот хорошее описание явления в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F
"Сопло́ Лава́ля — техническое приспособление, которое служит для ускорения газового потока проходящего по нему до скоростей, превышающих скорость звука. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей."

"Итак, на сужающемся, докритическом участке сопла движение газа происходит с дозвуковыми скоростями. В самом узком, критическом сечении сопла локальная скорость газа достигает звуковой. На расширяющемся, закритическом участке, газовый поток движется со сверхзвуковыми скоростями.
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. "

Т.е. уже на выходе из сопла скорость газа - сверхзвуковая.
Замедлится ли эта скорость в дальнейшем?
При отсутствии атмосферы - нет.
Наоборот, если у газа останется хоть какое-то давление, то его скорость будет продолжать увеличиваться ,как у вакуумной бомбы наоборот, хотя в вакуумной бомбе никакого, вакуума не возникает ... ну значит даже лучше чем у вакуумной бомбы.

В результате никаких завихрений у распространяющегося в вакуум выхлопа быть не может.
Всё воздействие происходит строго по прямым лучам.
К стати, четкие радиальные полосы потоков пыли там как раз присутствуют  - строго прямые радиальные, как и должны быть  - думаю это имитация, поскольку аферистов выдаёт колыхающийся (в атмосфере!) флаг.

Эти эти радиальные полосы видимо были зафиксированы при посадке Луноходов и их просто необходимо было сымитировать ... но вот если присмотреться ... то в дальнейшем у этих полос наблюдаются "клубы".
(Но в клубы я не буду пальцем тыкать , они очень нечеткие и еле видны, думаю колыханий флага,как индикатора наличия атмосферы, достаточно).

[EREMA]

http://www.youtube.com/watch?v=sgfC4-_LFzo&NR=1

 

[EREMA]

http://www.youtube.com/watch?v=HPBkc0J6mp0&NR=1

[EREMA]

Вот так, по версии звездонавтов, должна разлетаться фольга и пыль. (54-я сек.)
Выше мы рассматривали другую их версию.
Так какая же окончательная??  


http://www.youtube.com/watch?v=BMBcLg0DkLA

[AK III]

http://www.youtube.com/watch?v=HPBkc0J6mp0&NR=1

Вот ,к стати, - астронавта упорно тянет назад. (вы это хотели показать?)
Да и в вертикальном положении им приходится наклоняться чтоб противостоять этой загадочной силе..
Может камера наклонена?
А почему тогда такие странные прыжки?
он прыгает вперед ... но нечто не пускает и рывком возвращает назад... отсюда странные виляния корпуса при прыжках.

[EREMA]

Wire - проволока по американски...

[ER*]

Так вот, насчет того, что скорость газа, разлетающегося в пустоте - сверхзвуковая.

И, казалось бы, причём тут колыхания флага? ;)

[AK III]

И, казалось бы, причём тут колыхания флага? ;)

Ну поспрашивайте у специалистов (я ж к ним не отношусь и не авторитет для вас) как должно вести себя тело ,вроде флага, в сверхзвуковом потоке воздуха (разреженном).