Кто привёз киноплёнку взлёта А-17 или откуда в 1972 цифровое ТВ?

[alexs3266]

Гипотезы:
1) не скорость меньше, а угловая скорость меньше, - просто он летит в сторону камеры.
2) там же взлет, высокая температура пламени ракетного двигателя, что может лететь оттуда? лететь, светиться и испаряться? - Деталь стартового комплекса.

Не сходится: линия, проведенная через оба следа (траектория полета) указывает на точку между камерой и этой шайтан-арбой!

[oleg1000]

Меня больше интересует умное, а новизна для информации с 40 летней историей - это нечто!

Что же вы тогда прицепились, аки клещъ, к 10 кадрам в секунду ?
Кто же вам ещё, кроме меня, про это расскажет /сам себя на похвалишь ... /
Правдолюб говорит, что уже ничего не помнит, это не дело.

Короче говоря, в ходе полётов Apollo использовались только два, совершенно разных способа сканирования изображения. Модификации видеокамер от разных производителей в этом вопросе можно не учитывать.

Первый способ (ввиду ограниченности полосы частот, выделенной в FM модуляторе под ТВ) использовал оригинальное сканирование ч/б изображения сразу одним кадром (без разбивки на поля) с разным числом строк (на практике использовался только режим 320 прогрессивных строк в кадре).
Для режима 320 строк кадр обновлялся 10 раз в секунду.
Вот откуда берутся ваши 10 кадров в секунду.

Ниже картинка с подробными деталями этого формата. Цифры вверху относятся к режиму 10 кадров в секунду, внизу к 0.625 кадрам в секунду (который не использовался на практике). Как видно, вместо сформированных синхроимпульсов используются тональные пакеты с частотой 409.6кГц .




За основу второго способа сканирования изображения взяли готовый NTSC формат, исключив только из него формирование цветоразностной поднесущей системы NTSC, поскольку в самой видеокамере было физически невозможно провести матрицирование 3 исходных каналов (красный, синий, зелёный), по причине использования всего одной приёмной трубки. Чтобы решить проблему получения сносного цветного изображения использовали, не новую к тому времени, последовательную передачу монохромных полей, с формированием цветной картинки уже на земном оборудовании. Для получения монохромного поля перед объективом синхронно (почти 10 (9.99) оборотов в секунду) крутился диск, на котором было 6 светофильтров, с защитными промежутками между ними. Таким образом каждое из 60 полей в секунду сканировалось со своим светофильтром. Этот принцип был как в первой цветной видеокамере из CSM Apollo10, так и в последней модификации на ровере Apollo17, были только разные производители.

Картинку с подробными деталями второго формата приводить не буду, но кому интересно она находится на 42стр. мануала "роверской" видеокамеры. Там, правда, картинка исходного NTSC формата и в СГИ присутствуют тональные посылки цветовой синхронизации системы NTSC, лунная видеокамера их не формировала. Но всё, что касается структуры синхросмеси, осталось без изменений. Причём так было и в видеокамере Apollo10 и в "роверской" Apollo17.

Вставлю повторно только картинку с параметрами синхрогенератора "роверской" видеокамеры.

Извините, а как Вы сами оцениваете человека, вываливающего массу ненужной информации и явно не понимающего смысла текста оппонента?

Информация как раз по делу. На большой антенне конечно и уровень принятых шумовых сигналов больше, но при достаточно мощном передатчике и направленной передающей антенне, на относительно небольшом (по космическим меркам) расстоянии, можно добиться такого уровня полезного сигнала на входе конвертора, что после демодуляции FM сигнала получится контент, вполне хорошего качества, но в большей степени всё будет зависеть от мощности "летящего" передатчика и направленных свойств передающей антенны (с коррекцией центра луча на Землю).

[alexs3266]

Что же вы тогда прицепились, аки клещъ, к 10 кадрам в секунду ?

Если бы более критически относились к предоставленной Вами информации, то увидели бы, что камера снимала со скоростью 10 кадров в секунду и передавала полученный сигнал на некое устройство, которое микшированием цветовых каналов реальных кадров интерполировала новые кадры. Ценность данного решения не очевидна. Так можно было и 60 кадров в секунду наделать!
А к 10 кадрам в секунду не мы "прицепились", это Вы сей факт не признаёте, но и опровергнуть не можете.

[alexs3266]

Информация как раз по делу....

Как раз и не по делу. Ваши слова ничего не опровергают и ничего не доказывают. Это просто информационный мусор!
Лучше расскажите про источники этого самого шума!

[oleg1000]

А к 10 кадрам в секунду не мы "прицепились", это Вы сей факт не признаёте, но и опровергнуть не можете.

Вы не танкист ?

10 кадров в секунду сканировала только ч/белая камера.
Все цветные лунные видеокамеры сканировали по 30 кадров (по 2 поля в каждом) в секунду.
Забудте про содержимое сканируемых полей, определитесь, хотя бы, сколько их было.

[alexs3266]

Вы не танкист ?

10 кадров в секунду сканировала только ч/белая камера.
Все цветные лунные видеокамеры сканировали по 30 кадров (по 2 поля в каждом) в секунду.
Забудте про содержимое сканируемых полей, определитесь, хотя бы, сколько их было.

Ну что же Вы сразу не сказали, что так тонко шутите! Действительно, зачем нам содержимое полей? Они же цветные!!! Вот синие, вот красные, а вон те вообще зелёные!!! И камера цветная, и кадров два мешка! Душка, Вы просто Душка!

[oleg1000]

Ну что же Вы сразу не сказали, что так тонко шутите! Действительно, зачем нам содержимое полей? Они же цветные!!! Вот синие, вот красные, а вон те вообще зелёные!!! И камера цветная, и кадров два мешка! Душка, Вы просто Душка!

Согласен, что до дилетантов, вроде вас, тяжело доходит специфичная информация.
Но попробую ещё раз. 

1. Возьмите лунную цветную видеокамеру и удалите из неё диск со светофильтрами.
2. Снимите сюжет.

Что будет передавать на Землю видеокамера после такой модификации ?

Самый обычный ч/белый сигнал в формате NTSC(режим сканирования), за исключением цветразностной поднесущей в системе NTSC.

Сколько она будет передавать кадров ?

30 кадров в секунду, каждый из которых сложен из двух полей.

Что вам непонятно ?

[alexs3266]

Согласен, что до дилетантов, вроде вас, тяжело доходит специфичная информация.
Но попробую ещё раз. 

1. Возьмите лунную цветную видеокамеру и удалите из неё диск со светофильтрами.
2. Снимите сюжет.

Что будет передавать на Землю видеокамера после такой модификации ?

Самый обычный ч/белый сигнал в формате NTSC(режим сканирования), за исключением цветразностной поднесущей в системе NTSC.

Сколько она будет передавать кадров ?

30 кадров в секунду, каждый из которых сложен из двух полей.

Что вам непонятно ?

А скажите, премудрый Вы наш, для чего же туда фильтры затолкали? И как это повлияло на число кадров?

[alexs3266]

Согласен, что до дилетантов, вроде вас, тяжело доходит специфичная информация.

А ВЫ попробуйте отвечать на те вопросы, которые Вам задают, а не нести наукообразную околесицу! Тогда, глядишь, до кого-то что-то и дойдёт! Впрочем можно и не отвечать, просто ещё разок изобразите " ", это должно Вас успокоить.

[oleg1000]

А скажите, премудрый Вы наш, для чего же туда фильтры затолкали? И как это повлияло на число кадров?

Светофильтры запихали для того, чтобы после обработки полученного сигнала на Земле получить цветное изображение сносного качества.

Если бы вы подключили на выход лунной цветной видеокамеры (с диском и без него, направленной на белый экран) осциллограф , а на второй осцилл подали ТВ сигнал белого поля с генератора системы NTSC, то вы бы не заметили никаких различий в структуре синхросмеси обоих сигналов, конечно кроме уменьшения уровня полезного сигнала (от уровня белого) в активной части строк (при применении светофильтров) и отсутствия тональной посылки цветовой синхронизации в Строчном Гасящем Импульсе (СГИ) после строчного синхроимпульса.

Образно, для школьников, активную часть строки (за вычетом СГИ) с полезным сигналом можно представить в виде листка с нарисованной кривой линией, как это делает кардиограф, сейсмограф. Задача видеокамеры - через 380000км, управляя "графом" нанести на этот "листок" сложную линию. Сколько таких "листков" в секунду надо будет "нарисовать" строго определяет "начальник", в виде синхрогенератора видеокамеры. В данном случае надо "нарисовать" 60 "шифровок" за секунду. Что находится в "шифровке" видеокамера понятия не имеет. Процессом сортировки и "расшифровки" сообщений занимается Центр.

Конечно, с применением диска получается как искажённое ч/б изображение (после матрицы NTSC), так и искажённое цветное изображение объекта съёмки. Но затейники ТВ части этого действа решили, что лучше пусть будет сносное цветное изображение после матрицы NTSC, чем идеальное ч/белое.

[alexs3266]

Светофильтры запихали для того, чтобы после обработки полученного сигнала на Земле получить цветное изображение сносного качества.

Если бы вы подключили на выход лунной цветной видеокамеры (с диском и без него, направленной на белый экран) осциллограф , а на второй осцилл подали ТВ сигнал белого поля с генератора системы NTSC, то вы бы не заметили никаких различий в структуре синхросмеси обоих сигналов, конечно кроме уменьшения уровня полезного сигнала (от уровня белого) в активной части строк (при применении светофильтров) и отсутствия тональной посылки цветовой синхронизации в Строчном Гасящем Импульсе (СГИ) после строчного синхроимпульса.

Образно, для школьников, активную часть строки (за вычетом СГИ) с полезным сигналом можно представить в виде листка с нарисованной кривой линией, как это делает кардиограф, сейсмограф. Задача видеокамеры - через 380000км, управляя "графом" нанести на этот "листок" сложную линию. Сколько таких "листков" в секунду надо будет "нарисовать" строго определяет "начальник", в виде синхрогенератора видеокамеры. В данном случае надо "нарисовать" 60 "шифровок" за секунду. Что находится в "шифровке" видеокамера понятия не имеет. Процессом сортировки и "расшифровки" сообщений занимается Центр.

Конечно, с применением диска получается как искажённое ч/б изображение (после матрицы NTSC), так и искажённое цветное изображение объекта съёмки. Но затейники ТВ части этого действа решили, что лучше пусть будет сносное цветное изображение после матрицы NTSC, чем идеальное ч/белое.

Вы опять не отвечаете на поставленный вопрос: для чего там стоят фильтры?
Попробуем по другому: правда ли, что через цветовые фильтры проходит только часть светового потока?

[Правдолюб]

Ошибочка, каждое поле повторялось только 2 раза, первый раз оно соответствовало "оригиналу" с камеры.
Ещё учтите, что на одном из входов RGB матрицы NTSC всегда присутствовало оригинальное поле прямо с видеокамеры.

Простите, не понял. Какая ошибочка?
Объясню подробнее свою мысль. Смотрим на ваш рисунок: 2й кадр содержит 1е красное, 2е синее, 3е зелёное и 4е красное поле, т.е. 4 идущих подряд во времени поля. Следовательно все движущиеся объекты в этом кадре должны иметь 4 разноцветных тени-шлейфа: сначала красная тень, за ним синяя, потом зелёная, потом снова красная. Для др. кадров будут другие цвета, но везде по 4 фантома от промежуточных положений объекта. Этого нет в ролике (ЛМ, пламя и горы смещаются от кадра к кадру целиком, без цветных фантомов), а значит каждый кадр снят одномоментно, а не составлен из разномоментных полей.

Но согласитесь, что суммарная площадь 64-метрового зеркала с криогенным охлаждением конвертора это очень серьёзно.

Не соглашусь. Шумы издают все тела выше 0 Кельвинов, к примеру Луна. Представьте, к вам с Луны мчится полезный сигнал + шумы (от Луны, от атмосферы, из космоса, шумы передатчика), т.е. пространственно это всё в одном пакете. И вы хоть антенну размеров с Землю постройте и жидким азотом её залейте - всё равно вы эту смесь не разделите, и усилите полезный сигнал вместе с шумами. Вы лишь отстроитесь от шумов сбоку (антенна) и от шумов усилителя (азот). До сих пор невозможно передать аналоговый сигнал без заметных помех даже с околоземной орбиты. И даже цифровой сигнал с околоземной орбиты у китайцев получился с помехами.

[oleg1000]

Вы опять не отвечаете на поставленный вопрос: для чего там стоят фильтры?
Попробуем по другому: правда ли, что через цветовые фильтры проходит только часть светового потока?

Продолжу образное представление темы.
Начну с варианта без диска.
Видеокамера рисует 60 "листков" в секунду, которые Центр, не обрабатывая (не приглашая шифровальщика и не приклеивая цветную марку к каждому "листку"), сразу отправляет получателям с таким договором, что 2 "листка", вложенные им в "конверт" называются кадр. За одну секунду из 60 "листков" формируются 30 конвертов, по два "листка" без цветной марки в каждом.

Светофильтры, на исходно ч/белую видеокамеру со сканированием в системе NTSC, решил поставить Центр, чтобы получить сносное цветное изображение. В работе видеокамеры ничего не изменилось, за исключением добавления контроля за числом оборотов диска со светофильтрами и передачи в Центр информации о положении диска. Сами светофильтры пропускают только определённую часть спектра светового потока на приёмный сенсор трубки в момент прорисовки "листка". Центр, зная информацию о положении диска, начинает раскладывать 60, нарисованных за секунду видеокамерой "листков", в определённом порядке в три ряда, делая при этом по 2 копии каждого "листка" и раскладывая их тоже в определённых местах. Получается 3 ряда из 180 "листков" по 60 в каждом. Потом приходит шифровальщик (матрица NTSC), берёт сверху вниз из каждого ряда по "листку" и из этих 3 "листков" рисует, как может, одно зашифрованное "донесение" и наклеивает на него цветную марку (цветоразностная поднесущая NTSC). Полученный таким образом "листок" с "донесением" он кладёт в конверт. После "дешифровки" второго донесения (из 3 следующих "листков") шифровальщик тоже приклеивает к нему цветную марку, кладёт его в конверт и отправляет получателю, с прежним договором, что это кадр. Таким образом к 60 исходным "листкам" сначала добавляют 120 копий, а из полученного массива в 180 "листков" шифровальщик получает 60 новых "листков", уже с цветными марками, которые он расфасовывает в 30 конвертов, называемых кадрами.

Что изменилось после установки диска ?

Число конвертов с "донесениями" осталось прежним. Изменились сами "донесения". Те ,что с цветной маркой, нарисовал, как мог, шифровальщик, что ему оставалось делать, старался бедняга, но идеала не получилось.

[oleg1000]

Объясню подробнее свою мысль. Смотрим на ваш рисунок: 2й кадр содержит 1е красное, 2е синее, 3е зелёное и 4е красное поле, т.е. 4 идущих подряд во времени поля. Следовательно все движущиеся объекты в этом кадре должны иметь 4 разноцветных тени-шлейфа

Вы забыли про матрицу NTSC.

До сих пор невозможно передать аналоговый сигнал без заметных помех даже с околоземной орбиты. И даже цифровой сигнал с околоземной орбиты у китайцев получился с помехами.

Вы знаете, но свою "космическую приёмную базу" я начал создавать в 1993 году, тогда ещё не было DVB формата и из принимаемого с геостационарной орбиты (36000 км от Земли) аналогового FM модулированного сигнала на выходе приёмника получал идеальное качество картинки и звука.

[alexs3266]

Ну вот, на мой вопрос: "правда ли, что через цветовые фильтры проходит только часть светового потока?" нужно были ответить либо "ДА" либо "НЕТ", а что ответили Вы:

Продолжу образное представление темы.
Начну с варианта без диска.
Видеокамера рисует 60 "листков" в секунду, которые Центр, не обрабатывая (не приглашая шифровальщика и не приклеивая цветную марку к каждому "листку"), сразу отправляет получателям с таким договором, что 2 "листка", вложенные им в "конверт" называются кадр. За одну секунду из 60 "листков" формируются 30 конвертов, по два "листка" без цветной марки в каждом.

Светофильтры, на исходно ч/белую видеокамеру со сканированием в системе NTSC, решил поставить Центр, чтобы получить сносное цветное изображение. В работе видеокамеры ничего не изменилось, за исключением добавления контроля за числом оборотов диска со светофильтрами и передачи в Центр информации о положении диска. Сами светофильтры пропускают только определённую часть спектра светового потока на приёмный сенсор трубки в момент прорисовки "листка". Центр, зная информацию о положении диска, начинает раскладывать 60, нарисованных за секунду видеокамерой "листков", в определённом порядке в три ряда, делая при этом по 2 копии каждого "листка" и раскладывая их тоже в определённых местах. Получается 3 ряда из 180 "листков" по 60 в каждом. Потом приходит шифровальщик (матрица NTSC), берёт сверху вниз из каждого ряда по "листку" и из этих 3 "листков" рисует, как может, одно зашифрованное "донесение" и наклеивает на него цветную марку (цветоразностная поднесущая NTSC). Полученный таким образом "листок" с "донесением" он кладёт в конверт. После "дешифровки" второго донесения (из 3 следующих "листков") шифровальщик тоже приклеивает к нему цветную марку, кладёт его в конверт и отправляет получателю, с прежним договором, что это кадр. Таким образом к 60 исходным "листкам" сначала добавляют 120 копий, а из полученного массива в 180 "листков" шифровальщик получает 60 новых "листков", уже с цветными марками, которые он расфасовывает в 30 конвертов, называемых кадрами.

Что изменилось после установки диска ?

Число конвертов с "донесениями" осталось прежним. Изменились сами "донесения". Те ,что с цветной маркой, нарисовал, как мог, шифровальщик, что ему оставалось делать, старался бедняга, но идеала не получилось.

Выделенный мной красным текст очевидно следует полагать как "ДА"?
Тогда следующий вопрос: является ли изображение после одного светофильтра полным? Возможно ли его самостоятельное использование для передачи информации о снимаемом событии?
Прошу Вас отвечать кратко. Попробуйте, это не сложно!

[oleg1000]

Тогда следующий вопрос: является ли изображение после одного светофильтра полным?

После светофильтра приёмный сенсор сканирует одно монохромное поле.

[alexs3266]

После светофильтра приёмный сенсор сканирует одно монохромное поле.

Почему Вы никогда не отвечаете на поставленные вопросы? Это Вас унижает? Я же не про монохромность поля Вас спрашивал, а про полноту соответствия снимаемого с датчика сигнала изображению перед объективом!

[alexs3266]

После светофильтра приёмный сенсор сканирует одно монохромное поле.

Таким оно (изображение) будет после фильтров:


а таким на выходе с датчика:


Так на сколько они соответствуют оригиналу в верхнем левом углу?

[oleg1000]

Так на сколько они соответствуют оригиналу в верхнем левом углу?

"Оригинал" собирается в матрице NTSC (на приёмной станции) из 3 монохромных полей, одно из которых приходит прямо из видеокамеры, два других с дискового магнитного накопителя.

[alexs3266]

"Оригинал" собирается в матрице NTSC (на приёмной станции) из 3 монохромных полей, одно из которых приходит прямо из видеокамеры, два других с дискового магнитного накопителя.

Разве о сборке Вас спрашивали? Ответ будет?