Кто привёз киноплёнку взлёта А-17 или откуда в 1972 цифровое ТВ?

[oleg1000]

Разве о сборке Вас спрашивали? Ответ будет?

Вы танкист ?

Каждое монохромное поле содержит только 1/3 информации из общего светового потока, попадаемого на приёмный сенсор.   

[alexs3266]

Вы танкист ?

Каждое монохромное поле содержит только 1/3 информации из общего светового потока, попадаемого на приёмный сенсор.   

Отлично! Следует ли из этого, что для создания одного полноценного кадра при чересстрочной развёртке необходимо использовать минимум 6 монохромных (Вам так нравится это слово) полей?

[oleg1000]

Отлично! Следует ли из этого, что для создания одного полноценного кадра при чересстрочной развёртке необходимо использовать минимум 6 монохромных (Вам так нравится это слово) полей?

Для формирования одного ч/белого кадра с цветоразностной поднесущей в системе NTSC необходимо 6 монохромных полей. Снова цветным он (кадр) станет на экране (программы для редактирования видео не рассматриваем), после обратного матрицирования ч/белого сигнала с демодулированными цветоразностными сигналами красного и синего цветов.
Рассмотрим для начала характеристики ч/белого кадра, получаемого в системе field-sequential color для статичного объекта съёмки.
Они не идеальные, поскольку на RGB входах матрицы NTSC (см. мою блок-схему) только на одном из входов (в период кадра) оба монохромных поля (одно из них копия) будут "правильными", т.е. сначала будет нечётное (начинается с первой строки), потом чётное. На двух других входах в этой системе (на период кадра) будет одно и то же монохромное поле (для каждого канала своё), которое для одного полукадра будет "правильным", а для другого "неправильным". Причём только на один из этих двух входов, на период кадра, будет поступать одна и таже копия монохромного поля. На другом входе в нечётном поле будет оригинальное монохромное поле с видеокамеры, а чётный полукадр будет представлять собой копию предыдущего нечётного. Разрешение по горизонтали при этом не страдает, а вот вертикальное разрешение, из-за такого "склеивания" в двух цветовых каналах, будет понижаться. На динамичных сценах возникнут артефакты другого рода, уже из-за применения записанных копий полей.
Довести качество съёмки (разрешение по горизонтали и вертикали на экране конечного приёмника) цветных статичных объектов до аналогичного с трёхканальной приёмной камеры (где все три цветовых канала принимаются одновременно) можно только, если уменьшить в 2 раза скорость смены светофильтра, т.е. чтобы оба поля (нечётное/чётное) кадра сканировались на одном светофильтре. Однако при этом на динамичных сценах возникнут слишком серьёзные артефакты (по сравнению со скоростью 60 монохромных полей в секунду), которые сделают невозможным приятный просмотр изображения.

[alexs3266]

Для формирования одного ч/белого кадра с цветоразностной поднесущей в системе NTSC необходимо 6 монохромных полей. Снова цветным он (кадр) станет на экране (программы для редактирования видео не рассматриваем), после обратного матрицирования ч/белого сигнала с демодулированными цветоразностными сигналами красного и синего цветов.
Рассмотрим для начала характеристики ч/белого кадра, получаемого в системе field-sequential color для статичного объекта съёмки....

... Однако при этом на динамичных сценах возникнут слишком серьёзные артефакты (по сравнению со скоростью 60 монохромных полей в секунду), которые сделают невозможным приятный просмотр изображения.

Ну и теперь разделим эти самые "со скоростью 60 монохромных полей в секунду" на "необходимые 6 монохромных полей" и получим, что камера снимала со скоростью 10 кадров в секунду. А что с ними (с полями) вытворяли потом, и вытворяли ли вообще дело десятое. Этим мы будем интересоваться после, когда попробуем разобраться, как из этого 24 кадра в секунду получилось...

[oleg1000]

Ну и теперь разделим эти самые "со скоростью 60 монохромных полей в секунду" на "необходимые 6 монохромных полей" и получим, что камера снимала со скоростью 10 кадров в секунду. А что с ними (с полями) вытворяли потом, и вытворяли ли вообще дело десятое. Этим мы будем интересоваться после, когда попробуем разобраться, как из этого 24 кадра в секунду получилось...

Ага, разделим, умножим, если бы у бабушки был ... Так только дилетанты в этой сфере, вроде вас, рассуждают. А реальность была такой, что на одном из RGB входов (по очереди) матрицы NTSC приёмного центра постоянно присутствовал прямой (не копия) сигнал одного из монохромных полей. В результате матрицирования всех трёх цветовых каналов (один оригинал и две копии) получалось уникальное (для динамичных объектов) ч/белое поле с цветоразностной поднесущей в системе NTSC. Таких уникальных полей в каждом кадре было 2 и всего получалось 30 уникальных ч/белых кадров в секунду с цветоразностной поднесущей в системе NTSC.

Теперь про киносъёмку 24 кадра в секунду. Многие из вас, думаю, смотрели легендарный фильм "Кин-Дза-Дза". Там в начале (00:02:35) первой серии (и в конце второй) есть момент, когда "дядя Володя" включает свой кинескопный ящеГ. Никаких горизонтальных тёмных полос не наблюдается.

Вопрос - могли ли амеры аналогично снять (не обязательно на всю площадь кинокадра) экран NTSC монитора с "живой" картинкой от приёмного центра, которую они раздавали во все телекомпании мира ?

[alexs3266]

Ага, разделим, умножим, если бы у бабушки был ... Так только дилетанты в этой сфере, вроде вас, рассуждают. А реальность была такой, что на одном из RGB входов (по очереди) матрицы NTSC приёмного центра постоянно присутствовал прямой (не копия) сигнал одного из монохромных полей. В результате матрицирования всех трёх цветовых каналов (один оригинал и две копии) получалось уникальное (для динамичных объектов) ч/белое поле с цветоразностной поднесущей в системе NTSC. Таких уникальных полей в каждом кадре было 2 и всего получалось 30 уникальных ч/белых кадров в секунду с цветоразностной поднесущей в системе NTSC.

Теперь про киносъёмку 24 кадра в секунду. Многие из вас, думаю, смотрели легендарный фильм "Кин-Дза-Дза". Там в начале (00:02:35) первой серии (и в конце второй) есть момент, когда "дядя Володя" включает свой кинескопный ящеГ. Никаких горизонтальных тёмных полос не наблюдается.

Вопрос - могли ли амеры аналогично снять (не обязательно на всю площадь кинокадра) экран NTSC монитора с "живой" картинкой от приёмного центра, которую они раздавали во все телекомпании мира ?

Как же переходить  к другому вопросу, если мы про 10 кадров с Вами не договорились?
Объясните, какое отношение к видеокамере имеет то, что потом с её сигналом на Земле делали? Или вы хотите заявить, что и камера во время съёмки на Земле была?

[oleg1000]

Как же переходить  к другому вопросу, если мы про 10 кадров с Вами не договорились?
Объясните, какое отношение к видеокамере имеет то, что потом с её сигналом на Земле делали? Или вы хотите заявить, что и камера во время съёмки на Земле была?

Специально для танкистов повторю.

Я говорю про формат реального, не мифического, сигнала, который получали телекомпании и который можно было зафиксировать на видео/киноплёнке.

После NTSC матрицы приёмного центра для всех потребителей распределялся ч/белый видеосигнал с цветоразностной поднесущей системы NTSC, который (для динамичных объектов изображения) состоял из
 30 уникальных кадров в секунду, по два уникальных полукадра в каждом кадре. Если рассматривать изображение только со статичными объектами (без динамики в пределах периода в 1 секунду), то содержимое всех этих 30 кадров в секунду будет различаться только в плане рисунка от постороннего шума FM демодулятора и магнитного дискового накопителя.

В той реальности было 30 кадров в секунду, каждый из которых состоял из 2 полей, таков формат NTSC.

Какой формат сидит в вашей голове ?

Приведите на него хоть какую-нибудь ссылку или рисунок, на худой конец.

[alexs3266]

Специально для танкистов повторю.
...

Да сколько угодно! Повторение - мать учения!
Вот только на вопросы Вы опять ответить  не можете!
А-у! Вы сигнал с видеокамеры отличить от сигнала из преобразователя, очевидно не в состоянии?
Очевидно, контуженные на всю голову танкистов недолюбливают! Считают, что если бы и они сидели в танке, их бы не контузило!

[alexs3266]

...
Какой формат сидит в вашей голове ?

Приведите на него хоть какую-нибудь ссылку или рисунок, на худой конец.

С восприятием текста проблемы? Вы же уже всё нарисовали.
Осталось только представить, что никакого преобразователя нет, сломался! Сколько кадров с камеры вы получите?

[oleg1000]

С восприятием текста проблемы? Вы же уже всё нарисовали.
Осталось только представить, что никакого преобразователя нет, сломался! Сколько кадров с камеры вы получите?

Телевизионный кадр в формате NTSC состоит из двух полей (чётного/нечётного). За одну секунду сканируется 60 полей. Соответственно за секунду с камеры придёт 30 кадров.

Если сигнал с лунной цветной видеокамеры (с работающим диском) пустить напрямую, без преобразователя и матрицы NTSC, в обычный NTSC ТВ, то на его экране, на цветных участках проецируемого на сенсор изображения, будет заметна только разная яркость соседних ч/белых строк. Именно такую картину и должны были видеть в Феодосии.

Без преобразователя или ещё двух приёмных трубок вам не получить сносное цветное изображение.

Хотя NASA на одной приёмной станции пользовалось таким извратом - они подавали прямой сигнал на NTSC монитор, но по кольцу, как это происходит на диске, отрубали неактивные цветные пушки.

[alexs3266]

Телевизионный кадр в формате NTSC состоит из двух полей (чётного/нечётного). За одну секунду сканируется 60 полей. Соответственно за секунду с камеры придёт 30 кадров.

Если сигнал с лунной цветной видеокамеры (с работающим диском) пустить напрямую, без преобразователя и матрицы NTSC, в обычный NTSC ТВ, то на его экране, на цветных участках проецируемого на сенсор изображения, будет заметна только разная яркость соседних ч/белых строк. Именно такую картину и должны были видеть в Феодосии.

Без преобразователя или ещё двух приёмных трубок вам не получить сносное цветное изображение.

Хотя NASA на одной приёмной станции пользовалось таким извратом - они подавали прямой сигнал на NTSC монитор, но по кольцу, как это происходит на диске, отрубали неактивные цветные пушки.

Выше мы с Вами уже выяснили, что эти монохромные поля несли только 1/3 от необходимой информации и самостоятельно использованы быть не могли. Скажите, возможно ли было получить полное цветное изображение, если использовать поля последовательно, так как они были записаны, без промежуточного хранения на внешнем носителе?

[sergey_g]

Нет, для полного сносного цветного изображения необходимо одновременное присутствие трёх цветовых каналов.

И наличие двух полукадров..
oleg1000, может хватит тупить?
Что получаем - 60 полукадров трех разных цветов дают в итоге всего 10 полноценных цветных кадров в сек.
И это ВСЕ!!

[alexs3266]

Нет, для полного сносного цветного изображения необходимо одновременное присутствие трёх цветовых каналов.

Вот Вы ответили на мой вопрос вроде бы как НЕТ, а опять получается, что отвечали Вы на какой-то другой, самим придуманный вопрос! Или в этой последовательности монохромных полей три цветные канала не присутствуют? И какой временной интервал Вы определяете как "одновременное"?

[alexs3266]

Когда в одном элементе (поле, кадр) выходного сигнала одновременно присутствует информация о всех трёх цветовых каналах.

Но в этой системе невозможно одновременное присутствие всех трёх каналов, т. к. они снимались не одновременно и отражают разные моменты действительности! Своим ответом Вы утверждаете, что эта система неработоспособна!

[alexs3266]

Одновременно, без использования наземного преобразователя, конечно невозможно.
Видеокамера здесь просто сканирующая приёмная железяка, не более того.
Поймите, видеокамера и преобразователь - это единое устройство, только его части сильно удалены друг от друга в пространстве.  

Ну да, кто бы сомневался! Теперь это уже единое устройство, связанное едиными невидимыми нитями, по которым ни помехам не прорваться, ни здравому смыслу! И без преобразователя - никак? Странно, а как же мультипликация? Там отдельные картинки, а впечатление что непрерывное движение! А вот 3 цветные картинки с частотой 17 ms вместе никак не сложить (24 кадра в секунду это 42 ms)!

[alexs3266]

Смотрите, ч/белой видеокамере не нужен преобразователь, так ?

Чем отличаются цветные видеокамеры от ч/белых ?

Тем, что на выходе цветных, в каждом элементе (поле, кадр) изображения одновременно присутствует информация о всех трёх цветовых каналах.

Выдавали ли лунные видеокамеры все три канала одновременно ?
Нет.
Значит они являются только сканирующими приёмными устройствами, не более того.

И что Вам помешает воспроизвести их в той же последовательности, один за другим, как они были сняты?

[alexs3266]

Ничто не помешает, только полученное изображение (как в Феодосии) нельзя назвать цветным, поскольку в момент отображения одного из трёх цветовых каналов будут отсутствовать два других цветовых канала.

Из чего это следует?

[oleg1000]

Из чего это следует?

Из последовательного способа передачи монохромных полей.

[alexs3266]

Из последовательного способа передачи монохромных полей.

А чем вам это мешает? На отрисовку 3 полей уйдёт всего 50 ms! Докажите, что человеческий мозг не сможет сложить их в единое изображение.

[alexs3266]

И второй вопрос: насколько сложно аппаратно выполнить временную задержку сигналов, поступающих на красную, синюю и зелёную пушки кинескопа?