Не только о лунной афере. ч.8.

[Sidorov]

... Вообще-то мы, по большому счёту, не спорим здесь - были люди на Луне или нет, а лишь обмениваемся мнениями об ответах на вопросы о несоответствиях и нестыковках, которые встают у пытливого человека.

   И у меня возникает вопрос: "Почему на вопросы сомневающихся в реальности полётов есть научные или логичные ответы, в на вопросы уверовавшихся в реальности полётов - лишь болтология?"

Ты брат совсем не понимаешь того, что здесь на форуме реально происходит.


Между прочим,
я специально даю ссылки на обсуждение своих собственных тем, на другом форуме -
(где есть отдельные ветки) - именно для того, чтобы любой интересующийся мог легко обнаружить --->

что именно защитники астронавтов на Луне -  и не дают ответов, на прямо поставленные вопросы.

[Sidorov]

Я сделал следующие выводы из написанного Вами, sql:

1. Обсуждать серьезно выкладываемые мною и другими участниками данной ветки нестыковки по лунной программе американцев на данной ветке Вы не намерены.
2.Вы обсуждаете поставленные мною вопросы на другом рессурсе, который мне не интересен.
3. Вы заинтересованы вести со мной и другими опровергателями обсуждение только  форме "сам дурак".
4. Вы по всей видимости трусоватый человек (видимо не зря я памперссы Вам предлагал), так как даете ссылку, где меня уже успели "бурно" пообсуждать, в надежде, что меня это каким-либо образом заденет и выедет из себя (кстати по ссылке не ходил и не собирюсь).
5. Вы "засланный казачок" со всеми вытекающими.
6. Вы тролль-обыкновенный.
7. Вы мудаГ.
9. Так сколько вам платят убежденный Вы наш?

Этот один автор имеет такие доказанные "имена": Владимир Щербак, FoxPro, sql.

Он никогда не вступает ни в какие дискуссии... и да - занимается исключительно флудом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но вот что я хочу сказать важное в этой связи:

Вероятно, все местные активные защитники астронавтов на Луне (как тот же Щербак, FoxPro, sql) - не имеют 100% уверенности, что астронавты были-таки на Луне.

ВСЕ местные NASA'роги - когда пишут в защиту астронавтов на Луне - на самом деле, ищут всё новые и новые подтверждения своей правоты и уговаривают сами себе (самогипноз).



О себе ... лет так 5 назад, я не сомневался, что астронавты были на Луне.

Мухина я принципиально не читал, так как терпеть его не могу...

Но ничего в защиту астронавтов на Луне я никогда не писал и мне такое бы даже не пришло в голову - так как зачем кому-то доказывать очевидное?


Так что, вот - все неверующие в астронавтов на Луне - помните, что наши оппоненты, на самом деле в активном поиске, свою неуверенность они прячут за дешевой бравадой.

Даже Щербак, FoxPro, sql - пишет: 
"А дайте мне доказательства нелетания, с которыми я пойду в суд! Если не дадите, - то вы тупые блондинки, а я - Д'артаньян."

[skriminator]

Определенным образом, мы все как-то отличились в подражании американцам. Джинсы, анекдоты про ковбоев, даже любимый фильм космонавтов снят в жанре вестерна. По большому счету, простые американцы, особенно жители провинциальных городков - это обычный народ, весьма похожий на нас с вами.

Давайте рассмотрим этот миф чуть подробнее.
Лучшие вестерны снимались на немецкой киностудии Constantin Film Produktion GmbH в начале 60-х. Именно фильмы с Клинт Иствудом сделали популярным жанр, дав ему второе дыхание. Серджио Леоне, Эннио Морриконе - всё оттуда же. Американцы их просто купили. Предшествующая "Великолепная семёрка" с Юл Бриннером - ремейк фильма Акиры Куросавы "Семь самураев". Кстати, Юл Бриннер - Юлий Борисович Бринер, из Владивостока.

Поэтому я и спрашиваю, есть ли список бесспорно американских достижений? В прошлый раз я назвал LSD и UNIX, так оказалось, что ЛСД был впервые синтезировал швейцарский химик Альберт Хофманн. Список достижений начал было сокращаться, но Вы вовремя упомянули про джинсы.

Оказывается нами управляют не компетентные администраторы, а какие-то суперчелы, способные влиять на поведение других людей, вопреки их сопротивлению. Люди сопротивляются, в они всё равно ими управляют... Лихо?!

По поводу политиков-администраторов я не вполне понял Вашу мысль, их надо выбирать, или назначать?

А "обычные люди" так же смотрят телевизор и почему-то не замечают очевидных глупостей. Представьте себе, что читают форум они же и доводы скептиков для них не всегда являются убедительными. Вы пробовали задать себе вопрос, почему так происходит? Может мнение кое-кого из читателей вовсе вовсе не из-за ангажированности и аффилированности? Стиль изложения скептиков иногда напоминает образчики творчества альтернативщиков с их масонами, зелёными человечками и теорией заговора. Понятным становится желание дистанцироваться психологически. Представляется возможным иной стиль изложения, внятный, а словесными штампами и иедеологическими клише не убедить и ничего не доказать. Даже заинтересованный читатель может пропускать при чтении целые абзацы незатейливой пропаганды.

[skriminator]

      Я об этом и говорю. Они уже не могут в лоб опровергать здравый смысл, и начинают маскироваться под дефективных правдоискателей.

Один из скептиков похож на оборотня, попытавшегося скомпрометировать аргументы о фальсификации фотографий Земли из космоса. Тот, что "квадратики" на jpg файле показывал. Там явно результаты сжатия. Фотографии фальсифицировались не квадратными вставками. Как именно тогда? Больше похоже на приёмы при съёмках документальных фильмов.

      У этих ребят только один метод ведения дискуссии, их спрашиваешь конкретику, а они вам в ответ какую-то хрень.

Какой из выводов можно сделать из Ваших сообщений:

1. Методы ведения дискуссии должны быть не единственными?
2. Существует два метода ведения дискуссии: один Ваш, другой - неправильный?
3. Метод ведения дискуссии должен совпадать с методом изложения материала в лунопедии?

[skriminator]

Готовят экспедицию на Марс.,по Марсу гуляет Марсоход, посылаются зонды, Луна же забыта. скажите человечество изучило свой спутник? Что есть кроме горстки пыли и фотографий.? Почему оно не продолжает изучение того что рядышком по космическим меркам, а замахивается хрен знает на что!

С Марсом по-видимому тоже не всё так просто.
По поводу марсохода меня опять терзают смутные сомнения...
Скрываемый цвет Марса

[Привет:)]

Тупо по поводу того что полеты были возможны потому что на них потратили такую тучу бабла по тем временам.
Афганистан и Ирак всосали более трлн. баксов.
Скуль, какие дивиденды получили штаты от инвестиций в трлн. баксов?

[Vadim14]

Это мой голос. Позиция простая, я не специалист в космонавтике и фотографии. Логически рассуждая  не летали однозначно, но все таки хрен его знает. . Может у меня логика неправильная.

Вопросы лунки скорее политические, чем научно-технические (научный выхлоп опупеи скорее отрицательный  ).
Надо просто  понимать, что:

0. Нормальный товар не впаривают и не вдалбливают как "мы не рабы-рабы не мы". 

1. Лунная опупея не является изолированным во времени и пространстве событием, как пытаются представить Щербаки. Ее следует рассматривать в контексте событий всего 20 века, а то и последних 500 лет. Разгар холодной войны, во Вьетнаме наши спецы помогают убивать американцев и в это самое время предполагается, что полувоенная организация НАСА ведет честный научный спор с советскими коллегами. Странно, да? А потом СССР плавно идет на слив, а ребята поддерживающие с нашей стороны высадку становятся банкирами и ярыми антисоветчиками. Так не были ли их поездки и Союз-Аполлон банальнейшей вербовкой? 

2. Признание существования теневых мировых сетевых структур (групп анонимной власти), которые не имея официальных полномочий влияют на принятие решений в политике, науке, сми. В СССР/РФ они процветают с 1917, а в США с момента основания. Даже Сталин не смог их до конца прищемить. Слишком эшелонированная структура. Вопросы Щербака как можно заткнуть 1000 свидетелей сразу высвечивают что это за гнусный тип. Да возможностью проблем со здоровьем и будущим семьи можно заткнуть любого.

[sergey_g]

Вы очевидно не поняли. Мне нужно доказательство  , с которым можно пойти в суд.

Почему ты сам не ищешь эти доказательства и не выкладываешь их тут для обсуждения?
Попробуй вначале написать почему не сохранилась конструкторская документация по роверу. Сохранившись, эта документация для боинга, была бы отличной рекламой или же концом карьеры для этой компании?

[Angobor]

Американцы их просто купили. Предшествующая "Великолепная семёрка" с Юл Бриннером - ремейк фильма Акиры Куросавы "Семь самураев". Кстати, Юл Бриннер - Юлий Борисович Бринер, из Владивостока.

До "Золота МакКены" самыми популярными вестернами в СССР были фильмы про индейцев, снятые в ГДР студией DEFA с Гойко Митичем в главной роли.
А вот, что я прочитал в Кинопоиске, про Великолепную семерку"

     * Мексиканские чиновники выдали разрешение на съёмку фильма при том условии, что крестьяне в фильме обязательно должны быть одеты в чистые белые рубахи. Кроме того, они потребовали, чтобы сценарист Уолтер Ньюман заранее выехал на место съёмок, чтобы познакомиться с жизнью мексиканских земледельцев, но Ньюман отказался.
      

     *   Поразительно, но факт! Один из любимых фильмов советского и французского народов (67 млн. зрителей на серию в СССР, 7 млн. посещений во Франции) совершенно не покорил американскую публику, несмотря на то, что критики высоко оценили усилия опытного профессионала Джона Стёрджеса по перенесению сюжета знаменитой ленты «Семь самураев» Акиры Куросавы на территорию Дикого Запада. И только сейчас в imdb можно найти довольно значительный балл (7,8 из 10), поставленный современными зрителями, которые с опозданием воздали «Великолепной семёрке» по заслугам.

[sergey_g]

Разгар холодной войны, во Вьетнаме наши спецы помогают убивать американцев и в это самое время предполагается, что полувоенная организация НАСА ведет честный научный спор с советскими коллегами. Странно, да?

Ничего странного, единственная "организация" которой состояние войн с любой стороны выгодно - пресловутые космополиты...

Признание существования теневых мировых сетевых структур (групп анонимной власти), которые не имея официальных полномочий влияют на принятие решений в политике, науке, сми. В СССР/РФ они процветают с 1917, а в США с момента основания. Даже Сталин не смог их до конца прищемить.

Гитлер тоже не смог..

[Angobor]

По поводу политиков-администраторов я не вполне понял Вашу мысль, их надо выбирать, или назначать?

А "обычные люди" так же смотрят телевизор и почему-то не замечают очевидных глупостей. Представьте себе, что читают форум они же и доводы скептиков для них не всегда являются убедительными. Вы пробовали задать себе вопрос, почему так происходит? Может мнение кое-кого из читателей вовсе вовсе не из-за ангажированности и аффилированности? Стиль изложения скептиков иногда напоминает образчики творчества альтернативщиков с их масонами, зелёными человечками и теорией заговора. Понятным становится желание дистанцироваться психологически. Представляется возможным иной стиль изложения, внятный, а словесными штампами и иедеологическими клише не убедить и ничего не доказать. Даже заинтересованный читатель может пропускать при чтении целые абзацы незатейливой пропаганды.

Моя мысль была про разницу в понимании, что такое "власть" теми, кто её имеет и теми, кто уповает на благоразумие тех, кто её имеет.
Но на самом деле, власть (властьимущие) не имеет в виду, что подозревает в своем управлении государством что-то ответственное и благоразумное.
Нет никакого благоразумия! Его нет и в официальном определении термина.

Касаемо клише и пропаганды:
Если честно, то мне тоже не всё нравится в подходах разных скептиков к этой теме и способы ведения дискуссии, в том числе. Я сторонник соблюдения общих правил для всех, без перехода на личности и троллинга (хотя, меня тоже можно разозлить, и тогда уже мало не покажется).

Но лично я не вижу разницы между теми, кто просто безразличен к этой теме (некогда с этим разбираться, либо наплевать - были американцы на Луне или не были) и теми, кого отпугнет стиль изложения и в чем-то убедит или разубедит.
Имеющему разум это не помешает мыслить самостоятельно. А слабонервным здесь уже давно нечего делать. Взимотроллинг в лунной теме цветет  по всему рунету. На Авантюре вообще предлагали сделать лунную тему немодерируемым "заповедником". Как-то повлиять на эти процессы со стороны, или даже изнутри, внедрившись в среду фанатиков, не представляется возможным.

Хорошо ещё, что временами народ приходит в себя от угара,   и начинает извиняться, называть оппонентов по имени-отчеству...  

[Хома Брут]

Дело в том , что я собираюсь посудиться с НАСА и мне нужно доказательство аферы , которое невозможно оспорить.

Если ты собираешься судиться с НАСА, прежде всего потребуй, чтобы НАСА предъявило следствию доказательства высадок. Конкретно: килограмм 20 лунных камней. Но увы, все разговоры о судах и следствиях на сегодня бессмысленны, поскольку, говоря, например, применительно к кремлевскому режиму, разоблачение НАСА следствием своим (пройдя через ряд социально-политических трансформаций) будет иметь изгнание из России оккупантов. Для мира же это будет значить освобождение от однополярного жидо-фашистского орднунга и, вероятно, свободное развитие человечества, - его культур, наук и проч., вплоть до свободной конкуренции общественно-политических систем. Допустить этого жидо-фашисты и их наместники в России, на Украине, в Европе и т.д. не могут. Поэтому общественно значимый человек или группа, близко подошедшие к разоблачению или действующие в этом направлении, будут кагалом репрессированы, а их расследования - и они сами - компрометированы и высмеяны. Что не удастся высмеять и компрометировать, будет просто замолчано, т.е. мировой официоз (вкл. СМИ) будут молчать. Нет человека - нет проблемы - это придумано не русскими и не грузинами, а жидо-фашистами.   

Так что затея с судом может быть хороша лишь в свободном от жидо-фашистской оккупации сообществе, но не в нынешнем планетарном концлагере, где инакомыслящих без суда и следствия убивают пачками, а за прегрешения непокорных правителей уничтожают сотни тысяч женщин, детей и стариков, - также без суда и следствия. Поддерживать и защищать затеи подобной жидо-фашистской сволочи по определению может только такая-же сволочь.
 

[Хома Брут]

Вам нужна точная цифра?Представьте поименный список всех участников программы Аполлон.Я вам подчеркну .

Это не обязательно. Экспертам вовсе не нужно знать количество фальшивомонетчиков и иметь фотографию печатного станка, чтобы установить, что купюра фальшивая. Ведись настоящее расследование фальшивой лунной купюры (силами нормальной ООН, например), уличенные в подделке фальшивомонетчики сами бы все рассказали. А адвоката, заявившего, что купюра не может быть признана фальшивой до тех пор, пока-де следствие не назовет всех участников преступления, - такого адвоката тут же лишили бы лицензии и тумаками изнали бы их храма Фемиды.
По сути, агитаторы НАСА уподобляются именно таким горе-адвокатам, требуя назвать число - и даже фамилии - лунных фальшивомонетчиков, а если этого не будут сделано - заявляют они, - лунную купюры следует считать настоящей. Не знаю, чего тут больше - зловолия или тупоумия?

 

[Lucum]

По поводу марсохода меня опять терзают смутные сомнения... Скрываемый цвет Марса

А с Луной всё в полном порядке?

[Хома Брут]

Нет.То, что данные опросов корректируются  Хомой ;).

Или ты удаляешь подобную грязную клевету на представителей Администрации Большого Форума, или тобой займутся всерьез. Подобные лживые "допущения", будучи оставлены без внимания, имеют свойство очень быстро превращаться на разного рода свинобазах и хоботах в "неопровержимый факт", которым затем агитаторы оперируют, как доказанным явлением.

Время тебе - сутки, иначе в понедельник вечером тебя ждут последствия. За ложь, Володенька, причем за ложь по адресу целой группы честных людей, надо отвечать.

[Хома Брут]

Вы единственный, кто поступил честно. Так как и "да" и "нет" - это только мнения. Но, не утверждения.

Здесь никто не спорит, ибо, действительно, "Истина и ложь суть атрибут мнений, но не вещей и явлений. Там где нет мнений, там нет ни истины, ни лжи" (Д. Юм). Все так, но как Вы сами-то проголосовали, уважаемый livenson?

[Хома Брут]

Что есть кроме горстки пыли и фотографий.?

Совершенно верно, уважаемый инженер Полынов. Причем вес научной пыли, вывоз которой за пределы США могут подтвердить не американские ученые, смехотворно мал и в разы меньше доставленного на Землю нашими "Лунами" грунта. О том же, чтобы кто-то за пределами США подтверждал получение лунных научных камней, - и речи быть не может. Единственный в мире такой "свидетель" и "получатель" - Бегеман (ИМП) - даже фото своего ЛК получил от НАСА.

Вдумайтесь хотя бы в следующий факт: вот уже пол года агитаторы НАСА не могут показать следствию хотя бы одно фото хотя бы одного научного лунного камня, выполненное не самими американцами на протяжении всего постаполлоновского времени.

Говоря иначе, все без изъятия фотографии всех, имеющихся в сети и в бумажной литературе научных лунных камней, - сделаны самими же юсанцами . Все до единой! Во всех 124 000 работах, наличием которых в сети насатые хвастались еще совсем недавно (нынче заткнулись и помалкивают). А со времени "завоза" камней на Землю прошло уже между тем более 40 лет... Это только одна деталь, но весьма, на мой взгляд, красноречивая деталь.

 

[sql]

Почему ты сам не ищешь эти доказательства и не выкладываешь их тут для обсуждения?
Попробуй вначале написать почему не сохранилась конструкторская документация по роверу. Сохранившись, эта документация для боинга, была бы отличной рекламой или же концом карьеры для этой компании?

А мне-то нахрена искать.Вы ж тут трубите , что доказательств  "аферы" - вагоны. Как только доходит до дела , все эти вагоны исчезают в неизвестном направлении и на поверхность выползает обычная тупость.
А кому она нужна , документация по роверу?   Тебе лично? Для остальных вполне достаточно существующих описаний.

[Хома Брут]

Т.е . вы считаете  затраты на полет в Америку , полет на орбиту Земли и полет на Луну равнозатратными?Однако...
А про "горстку пыли" вы где вычитали? В Лунопедии?

А ты где про 45 кг вычитал? На септике.морг? А септик.морг где вычитал? У Гетланда? А Гетланд где вычитал? На Гарварде? А Гарвард где вычитал? На септике.морг...

 - Абрам, где деньги берешь?
 - У Сарочки.
 - А она где берет?
 - В тумбочке.
 - А туде тих кто кладет?
 - Я.
 - А ты их где берешь?
 - У Сарочки...

Так и крутится вся эта насатая каруселина, правда, иногда слишком: изолгались до того, что НАСА подтвердило наличие у себя аж 554 кг лунного грунта. +@>

[sql]

Если ты собираешься судиться с НАСА, прежде всего потребуй, чтобы НАСА предъявило следствию доказательства высадок. Конкретно: килограмм 20 лунных камней. Но увы, все разговоры о судах и следствиях на сегодня бессмысленны, поскольку, говоря, например, применительно к кремлевскому режиму, разоблачение НАСА следствием своим (пройдя через ряд социально-политических трансформаций) будет иметь изгнание из России оккупантов. Для мира же это будет значить освобождение от однополярного жидо-фашистского орднунга и, вероятно, свободное развитие человечества, - его культур, наук и проч., вплоть до свободной конкуренции общественно-политических систем. Допустить этого жидо-фашисты и их наместники в России, на Украине, в Европе и т.д. не могут. Поэтому общественно значимый человек или группа, близко подошедшие к разоблачению или действующие в этом направлении, будут кагалом репрессированы, а их расследования - и они сами - компрометированы и высмеяны. Что не удастся высмеять и компрометировать, будет просто замолчано, т.е. мировой официоз (вкл. СМИ) будут молчать. Нет человека - нет проблемы - это придумано не русскими и не грузинами, а жидо-фашистами.   

Так что затея с судом может быть хороша лишь в свободном от жидо-фашистской оккупации сообществе, но не в нынешнем планетарном концлагере, где инакомыслящих без суда и следствия убивают пачками, а за прегрешения непокорных правителей уничтожают сотни тысяч женщин, детей и стариков, - также без суда и следствия. Поддерживать и защищать затеи подобной жидо-фашистской сволочи по определению может только такая-же сволочь.

Э, Хома , нехорошо так подставлять. Я потребую , они покажут и вчинят мне встречный иск  за клевету. Я ж тебе сказал :  гони неубиваемое доказательство . Не можешь? Признавайся в этом , и - "от винта", будем искать других опровергунов.
Разговоров в пользу бедных тоже не надо: или доказательства , или затыкаешься.