Не только о лунной афере. ч.8.

[BigPhil]

Я бы добавил, что в этом случае у нас появляется Цель - человеку таки попасть на Луну и сделать это русским раньше других!

Пока мы дальше от Луны чем были в 1970г. Ни одна нация серьезно не планирует посылать людей на Луну. Китайцы только понтят, сколько раз они в космос летали, 2 ? На Луну у них даже автомат еще не садился. Американцы скоро не смогут даже на орбиту ИСЗ попасть. Облетную экспедицию могут послать только русские (если кто-то заплатит), но сесть не могут.
В ближайшие 10-15 лет я ничего в перспективе не вижу.

[vitalyn]

Про остальное спс.

А про "нет проблем" удивили. Это как???   Вне рамок судебного процесса она не назначается. Вам надо иметь судебный процесс и в нем качестве вещдоков иметь фото, чтобы заявить ходатайство о назначении экспертизы на предмет подлинности. Я уже писал, в принципе факты Аполлона трудно, но можно вытащить в судебное разбирательство. Но так чтоб "нет проблем" не от юриста...

Про судебный процесс я уже писал. Вот один из возможных сценариев. Допустим, я нанимаю некоего гражданина Х. изготовить по моему поручению для школы стенд, посвящённый истории космонавтики. В договоре специально оговариваю, что фотографии должны убедительно свидетельствовать об успехах в освоении космоса. Уплачиваю гражданину Х. аванс 50% в размере 1000 рублей. Гражданин Х. берёт с сайта НАСА фотографию, скажем, вот эту , распечатывает её и лепит на стенд. Я отказываюсь принимать работу и оплачивать оставшуюся тысячу, более того, требую вернуть аванс, аргументируя это тем, что фотография не только не свидетельствует убедительно, как того требовалось по договору, но и явно свидетельствует о фальсификации, что вообще имеет отрицательное воспитательное значение, и такой стенд непригоден для вывешивания в школе. Возникает хозяйственный спор, по которому мы обращаемся в суд, где стороны излагают свои доводы. Гражданин Х. утверждает, что он взял фотографию с официального ресурса серьёзной организации, что как бы доказывает. Я же утверждаю, что очевидно, что фотография явно сделана не на Луне, и излагаю свои доводы, и мне пофиг, где он её взял. Мы оба настаиваем на экспертизе, судье не останется ничего другого, как искомую экспертизу назначить.

[Oleg K]

2 vitalyn

Оригинально, но натяжка. В суд вытащить можно, но там хватит ссылки Х. на то, что фото взято с официального ресурса. Были/не были не предмет судебного спора и в экспертизе откажут. Понимаю, что Х. подставной и против Вашего ходатайства возражать не будет. Все равно не прокатит.

[vitalyn]

2 vitalyn

Оригинально, но натяжка. В суд вытащить можно, но там хватит ссылки Х. на то, что фото взято с официального ресурса. Были/не были не предмет судебного спора и в экспертизе откажут. Понимаю, что Х. подставной и против Вашего ходатайства возражать не будет. Все равно не прокатит.

Не подменяйте понятия! Речь идёт не о том "были/не были", этот вопрос на суде обсуждаться не будет, а о фальшивости фотографии. К тому же, у гражданина Х. нет никаких доказательств того, что предъявленная фотография действительно была получена им с сайта серьёзной организации.

[Oleg K]

Не подменяйте понятия! Речь идёт не о том "были/не были", этот вопрос на суде обсуждаться не будет, а о фальшивости фотографии.

Не верите пробуйте. Что останавливает? Наличие в Н-ке эксперта по фото роли не играет. Если Вы не можете указать адрес экспертного учреждения это делает сам суд. Пусть у суда голова болит куда отправить. И ваши проблемы с поисками решены. 

Есть ряд экспертиз, которые в регионах не делают. В Москву отсылают. Только дольше и дороже.

ЗЫ. Договор подряда помочь нахаляву сделать? На мыло вышлите, если есть желание.

[Штурман]

Пока мы дальше от Луны чем были в 1970г. Ни одна нация серьезно не планирует посылать людей на Луну. Китайцы только понтят, сколько раз они в космос летали, 2 ? На Луну у них даже автомат еще не садился. Американцы скоро не смогут даже на орбиту ИСЗ попасть. Облетную экспедицию могут послать только русские (если кто-то заплатит), но сесть не могут.
В ближайшие 10-15 лет я ничего в перспективе не вижу.

Нет у меня возражений... особенно в свете невозможности длительного существования человека (высших земных существ) вне геомагнитного поля Земли.

[Штурман]

Какие именно?
Ключевым ограничением - является более низкая гравитация Луны.
Но это можно обойти, компенсировать увеличением энерговооруженности (тяга/массе) у уменьшенной модели, которое произойдет автоматически при уменьшении её масштаба.
Собственно это я и имел в виду.
Что касается магнитного поля... а как оно (точнее его отсутствие) повлияло бы на параметры взлета и посадки?
Ну, мне просто интересно, прошу прощение за любопытство.

Конечно, я не технарь.

Термоядерную реакцию еще долго иметь не будем. Тем более -экономически рентабельную. Так, к слову.

Просто для примера..
В части отношения к моделям:

Ныряя вы дышите атмосферным воздухом…, можете накачать акваланг 40 метров…трехболтовое снаряжение с подачей с поверхности 60 метров ,  а если глубже?
Попробуйте создать дыхательный водолазный аппарат для погружения на 300 метров, 400 метров и 500 метров…
Смоделируйте пребывание и погружение…
Все условия одинаковы - температура, гравитация, освещенность, но меняется только давление газовой (воздушной) смеси? Чего будет?

[Oleg K]

К тому же, у гражданина Х. нет никаких доказательств того, что предъявленная фотография действительно была получена им с сайта серьёзной организации.

А вот это надо в обяз. Иначе смысла нет. Надо прикинуть как это фиксировать.

[vitalyn]

Не верите пробуйте. Что останавливает? Наличие в Н-ке эксперта по фото роли не играет. Если Вы не можете указать адрес экспертного учреждения это делает сам суд. Пусть у суда голова болит куда отправить. И ваши проблемы с поисками решены. 

А вот это как раз и не надо! Суд, чтобы не напрягаться с поисками эксперта, как раз может и отказать в назначении экспертизы. Поэтому, чтобы на эти грабли не наступать, нужно такую организацию найти заранее. Не надо суду создавать лишней головной боли!

ЗЫ. Договор подряда помочь нахаляву сделать? На мыло вышлите, если есть желание.

Спасибо, мы уж как-нибудь сами... (У меня опыт судебных разбирательств небольшой, я сам только два исковых заявления составлял, но оба процесса выиграл. Один из них - содрал пеню с налоговой за задержку в возврате переплаты НДФЛ.)

[vitalyn]

А вот это надо в обяз. Иначе смысла нет. Надо прикинуть как это фиксировать.

А тут ещё надо фиксировать, что предъявленная им фотография - действительно та, на которую он ссылается. Без экспертизы не обойтись!

[UB-85]

К любой модели надо подходить комплексно, если вы хотите получить реальный результат!
Работать должны приборы и системы жизнеобеспечения, навигации и связи, управления движением...
Гравитация конечно важна, но есть еще и совершенно иная угловая скорость и линейная из-за радиуса на поверхности луны - а это меняет условия старта
электрическое поле, магнитное, электростатические разряды, физико-химические свойства грунта, наружная температура... ваша модель должна их все учесть...
Способы ориентации на поверхности и при взлете! Каким способом будете направление фиксировать?
Как только вы меняете размеры линейные на модели, вы начинаете смещать центр масс, сместив центр масс вы потеряете возможность проверить стабилизацию полета ...и системы управления,  а в атмосфере будут влиять доп.факторы... выж моделируете и косм.полет и лунную посадку-взлет..и ожидание трехсуточное лохонавтов!
Замерзание топлива в баках или наоборот его разогрев повысит давление(?) и порвет их в лоскуты?
Конечно можно отработать по узлам.. но придется собрать все в изделие притащить на орбиту луны и там испытать в натуре... и без людей - испытания ведь..
Влияние свободной поверхности жидкости в баках при лунных условиях ...

Проще говоря я не вижу, как можно создать модель пепелаца на Земле... Масса это ведь не вес!
Все это должно работать неделю без перебоев ВОТ ГДЕ ФАНТАСТИКА!!!

что значит экономически рентабельную термоядерную?
Вот это как раз и относится к лунной авантюре НАСА. Модели составляли по частям, а в целом не получается... хотя совок для грунта настоящий... земной, а должен быть лунный..

Я рассматривал лишь взлет и посадку, а не полет в целом. Так что системы обеспечения - пока можно отодвинуть в сторонку.

Поправку на иную скорость вращения (Земли) - можно рассчитать и учесть.

Собственно при начале взлета  точная ориентация не так уж важна... лишь бы в грунт не зарыться. Потом уже можно будет скорректировать траекторию.

Если модель точная - за счет чего произойдет смещение ЦМ? Ведь все пропорции, соотношения масс отдельных узлов и материалы - те же самые. Что же сместит ЦМ?

Вот продувают в аэродинамической трубе уменьшенные модели ЛА... что у них ЦМ другой? Вряд ли... иначе от такого моделирования было бы очень мало проку.

Да, в атмосфере - будет сложнее... ну и что? "Тяжело в учении - легко в бою".
Если научиться грамотно и безаварийно управлять моделью в более сложных земных условиях - тем более можно будет справится в лунных, где ветерок сносить не будет.

О космическом полете - я речь и не вел, еще раз. Только о взлете и посадке.

Что касается топлива... вопрос интересный. Действительно, как повели бы себя компоненты топлива при низких космических температурах (довольно длительных) и их перепадах (на Луне)? Ну, пусть с этим парятся НАСАроги.

Масса - не вес, конечно. Но как иначе можно заставить ЛМ или его модель летать на Земле?
Кроме того, вы также предлагали облегчить ЛМ, снизить его массу или поставить более мощные движки (последнее - вряд ли возможно без изменения массгабаритных характеристик и изменения ЦМ).
По сути - хрен редьки не слаще.

Подобные испытания, на Луне - слишком уж нереально. Дорого получится. Нет, такое сразу отбросим.

[Oleg K]

А вот это как раз и не надо! Суд, чтобы не напрягаться с поисками эксперта, как раз может и отказать в назначении экспертизы. Поэтому, чтобы на эти грабли не наступать, нужно такую организацию найти заранее. Не надо суду создавать лишней головной боли!

Ну проблему нашли!   Поищите у знакомых любого чела в судебном аппарате (не надо судью можно и секретаря), чтоб неформально узнала куда у Вас такие вещи кидают. Не верю, что в Н-ке не было процессов, где бы "цифра" фигурировала. А если есть, то имеется и фигня куда они должны все это направлять в случае даже потенциальных споров. За коробку конфет все это решается.  

[BigPhil]

А тут ещё надо фиксировать, что предъявленная им фотография - действительно та, на которую он ссылается. Без экспертизы не обойтись!

  Внимание прессы вам будет гарантировано! 

[UB-85]

Просто для примера..
В части отношения к моделям:

Ныряя вы дышите атмосферным воздухом…, можете накачать акваланг 40 метров…трехболтовое снаряжение с подачей с поверхности 60 метров ,  а если глубже?
Попробуйте создать дыхательный водолазный аппарат для погружения на 300 метров, 400 метров и 500 метров…
Смоделируйте пребывание и погружение…
Все условия одинаковы - температура, гравитация, освещенность, но меняется только давление газовой (воздушной) смеси? Чего будет?

Не самая удачная аналогия.
Аппарат - создать можно... но пользоваться им будет нельзя.

Проблема - будет в физиологии водолаза, а не в оборудовании.

Воздействие воздушной среды на посадку и взлет модели - поддается расчету и соответственно, можно внести поправку на это при испытаниях.
Кроме того, подобные испытания можно провести в камере с безвоздушной средой. Дорого - но технически возможно.

[Oleg K]

Внимание прессы вам будет гарантировано! 

Без дураков это инет-бомба на порядок круче всей лунопедии вместе взятой.

[Lucum]

…тем не менее напомню "начертательным геометрам". При пересечении конуса плоскостью под углом и  при виде из вершины вдоль оси конуса всегда получается эллипс. Особенно чётко это видно при малых углах между секущей и осью.

  Ну, что тебя всё время тянет смотреть вдоль оси? Хочется увидеть вот такую картину? )

   Мы же пытаемся разобраться в форме зоны с одинаковым альбедо, ограниченной одинаковым фазовым углом — т.е. смотрим вдоль образующих из вершины конуса. Вот эти-то образующие и нарисуют окружность на плёнке вне зависимости от угла наклона секущей плоскости освещаемой поверхности.

  Это странное поведение оппозиционного эффекта уже давным-давно обсуждалось на форуме «За ответственную власть» > Альбедо и Хассельблад.

  Примечательно, что очень толковый 7.40 даже не пытался объяснить эти странности начертательной геометрией.

[МИСТЕР Х]

Народ. Сейчас по России2 показали как в Самаре вчера прожигали НК 33. Те самые которые хранились 40 лет. Я не понимаю на хрен разрабатывать Арес 5 если все "действующие" или м.б. "действовавшие" экспонаты в количестве 3-х штук лежат в музеях. Вперед и с песней проверяйте и запускайте  (ржавчину наждачкой почистить) .

[vitalyn]

Внимание прессы вам будет гарантировано! 

Причём, в случае любого решения - оспаривание... И так до самого Верховного Суда!

[UB-85]

Я бы добавил, что в этом случае у нас появляется Цель - человеку таки попасть на Луну и сделать это русским раньше других!

Знаете, а я бы и не хотел таких успехов для нынешней РФ.

Ну, допустим, долетим до Луны. Допустим, постоянную базу там создадим.
И для чего все это будет использоваться и кому служить?

Будет на Луне  гостиница с стриптиз-баром для зажравшихся олигархов.
Бордель с "наташками" в Море Дождей - как вам такое достижение?
Сильно гордится будем или как?

Вначале было бы неплохо порядок на собственной полянке навести, а потом - о чужих мечтать...  

[UB-85]

Народ. Сейчас по России2 показали как в Самаре вчера прожигали НК 33. Те самые которые хранились 40 лет. Я не понимаю на хрен разрабатывать Арес 5 если все "действующие" или м.б. "действовавшие" экспонаты в количестве 3-х штук лежат в музеях. Вперед и с песней проверяйте и запускайте  (ржавчину наждачкой почистить) .

Шутить изволите? Разработчики "аресов" - такие бабки пилят, а вы хотите лишить их такого удовольствия?

Ну, мечтать не вредно...