Не только о лунной афере. ч.8.

[Pribavkin]

А решили (на F-1) так:
-скурпулезным изучением смесеобразования (в одни форсунки побольше, в другие поменьше)
-введением антипульсационныйх перегородок огневого днища.
А ни один не разрушился

Такой хороший двигатель (F-1)! Не разрушается!
Так почему же он не пошел? Вернее, почему только для музейной лужайки пригодился? На орбиту Луны дотащил американцев, а вот на орбиту Земли американцев не смог отвезти. А ведь за эти годы американцы сделали суперсовременный Шаттл! Гордость американской науки и техники! Для этой гордости сейчас тоже расчищают место на лужайке рядом с Сатурном-5. Самые могучие двигатели украсят экспозицию музея - больше они ни для чего не годились! В результате спустя 40 лет приходится американцам проситься на старую русскую телегу 50-ти летней давности! У американцев был готов проект весьма мощной ракеты АРЕС-5 - эту ракету сами американцы и похоронили - чтобы опять не тащить на музейную площадку. Это надо же - в третий раз американцам не повезло с двигателями мощностью 100 млн. киловатт и более! Что-то с мозгами у них неладно!
Ну, а если наши выдадут через 7 лет свою ядерную ракету мощностью всего 1000 киловатт, то точно - у американцев вообще исчезнет тяга строить стомиллионники! Исчезнет тяга строить хорошие двигатели.
Скорее всего американцы именно потому и похоронили АРЕС-5, что получили разведданные о нашей ракете с ядерным двигателем. Поняли, что их стомиллионнику не угнаться за нашим тысячником и, чтобы не позориться в очередной раз, Обама закрыл этот проект, не доведя его до музея.

[Хома Брут]

Я специально пишу как можно более наглядно... Военная хитрость, полученная в боях в синагоге Балансера. Т.к. люди часто или даже обычно - не понимают того, что я пишу. Что делать? Приходиться стараться и многократно себя повторять...
Вот например и BigPhil - тоже не так меня понял.

Ну, знаешь ли, если тебя все не понимают (и БигФил "тоже не понял"), то, быть может, дело не в читателях, а в писателе?

...раскройте глаза и не удивляйтесь запредельной наглости пропаганды СМИ.

"Запредельной наглости пропаганды СМИ" здесь уже давно никто не удивляется. Что за манера с балаганным шумом и треском "открывать Америки"?

Кстати сказaть, хоть один человек здесь понял про отсутствие настоящей лунной гонки, о чем я пишу (уже более 4 лет) с самого начала своей форумской активности?

Увы, если бы ни ты, об этом здесь никто даже не догадывался бы.

А ведь эта тема - вообще основная! Не только американцы не летали на Луну - но и настоящей лунной гонки не было.

Спасибо, дружище, теперь будем знать.

А куда они вернуться? Ведь их тут всех забанили...

Я, как в том анекдоте про жену и мужа, узнаю об этом последним... Быстрее же подавай список забаненных! - я голову положу, чтобы выслушать их ответ хотя бы на один вопрос - верите ли вы НАСА, которое утверждает, что в одном только 1970-м году роздало 33 кила грунтов миссий А-11 и А-12?

Справка: ни одного заебененного насарога нет - и уже давным-давно. Если бы ты кроме того, что писатель, был бы еще и читателем, понял бы, отчего насатые сдали на БФ партию.

[ival]

А ведь за эти годы американцы сделали суперсовременный Шаттл! Гордость американской науки и техники!

http://netslov.nm.ru/ingener.HTM

"Насовские инженеры, не толькол занятые в проекте, оценивали советскую команду чрезвычайно высоко. В частности, в то время у них были серьезные проблемы с компоновкой Шаттла (первый вариант), и они официально попросили русскую команду помочь в подготовке аванпроекта. Советской сторне была передана вся документация по первоначальному варианту, и второй (реализованный) вариант был спроектирован с существенным учетом предложений советской инженерной команды. В результате чего Шаттл "похудел" в стартовом весе на 250 тонн, а "птичка" изменила форму. Кстати, и "Буран" не "повторял геометрию Шаттла", а просто был сделан в той геометрии, которая в 72 году была предложена американцам ..........."

[Хома Брут]

В синагоге Балансера... за 4 года не стерли ни одного моего сообщения... правда 2 раза банили на 30 дней каждый раз.

А меня туда вообще не пустили...  

А 7:40, тоже основной модератор, на другом похожем форуме - ixbt.

Ну да, недавно там его Виталий сотоварищи (элвисс и т.д.) раз 5 смачно и с размаху окунули в ведро со сливовым повидлом, после чего сообщения Виталия начали панически удаляться в массовом порядке, но и это не все, - три его сообщения модераторы изуродовали до неузнаваемости. Так-тось, уважаемый...

Кстати, подобные же насатые хамства процветали и здесь когда-то. Нужны примеры? Да вот, образчики дискуссионных оборотов от одного только Пустынского.

Вы бредите

Ты кретин.

Вы один из немногих идиотов…

Вы дурак.

в твоей тупой башке.

Во дурак!

А вот как обращаются насатые уже со мной-модератором. Взять одного только лодераннера.

Ёбанная украинская искусствоведша http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1093011#msg1093011

Ебалом да мёд бы хаватьhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1093049#msg1093049

Тупая украинская искусствоведческая пи3даhttp://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1093064#msg1093064

Ты - обыкновенный писдабол. Усёк, yёбище?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1093123#msg1093123

Соси хyй, тупая сука
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1093675#msg1093675

И так далее, цитирую в россыпь:
«недойопанное унылое говно»
«хронический недоебит»
«песдилище»
«тупая писда»

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1095257#msg1095257

А вот более цельный текстик от него же - мне (это когда скептики выволокли на свет божий кое-какие ветхо-музейные экспонатики и потыкали ими в защисранские хари).

Риторика опытной педофилки. Ну да, дурочка ты йопнутая.
Мля, какая же дура... Ну ты и дура, моб твою ять... Слушай, ну ты-то, пидараска украинская, не указывай из своего вонючего квартала ...Ты свои целлюлитные искусствоведческие булки даже не оторвала от своего стульчака...

Так что, млять, заткнись... Кого ты пытаешься наебать, идиотка? Ты же здесь единственная тупая и поэтому жалкая баба среди мужиков.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57884.msg1240332#msg1240332

Тогда я еще терпел, вот мой ответ на последнее: «...Чем вызван Ваш гнев? За что Вы меня оскорбляете?» (там же).

И вот когда все это пришлось все же удалять, насатые бежали к Админу и лгали, что их замечательные тематические сообщения сволочь Хома почикал ножничками. Я, конечно, выгребал от Админа, но молчал, – до тех пор, пока не поставил в Лунке несколько вопросов на несколько голосований. Лишившись после этого права откровенничать подобным образом, что сделали насатые? Правильно – сбежали с БФ.

Что касается до лодераннера, то ты и сам прекрасно знаешь одну из причин его бегства – ложь по поводу испанских 16.3 кг ЛГ, за которую в случае возврата придется либо отвечать, либо извиняться.

[Хома Брут]

Нашел в архивах Лунки интересное сообщение от 7-40.

Люди, которые берутся опровергать "Аполлон", не зная даже, что у него не было двигателей мягкой посадки и не понимающие, что при самой посадке тяга не может превышать двух тонн, действительно скудоумны и сиры.
Следы реактивной струи они оставили, и весь мир знает об их наличии уже почти 40 лет.

Следы работы двигателя на грунте - вот: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5921.jpg . Видите следы радиального выдува? Это "Аполлон-11". А вот 12-й: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a12/AS12-47-6911.jpg . Вот 14-й: http://161.115.184.211/teague/apollo/AS14-66-9261.jpg . И т. п.

Открылась только фотка по А-12. На глазок определил проекцию сопла на грунт.



Неужели тяга в две тонны не в состоянии сколыхнуть те граммовые камешки, которые указаты белыми стрелками, а их скопления - белыми кружочками? Признаться, не знал этого...



Кажется, что камешки эти без труда раздул бы обыкновенный тётиндусин пылесос, ан нет, - в Голлив на Луне, вероятно, все действительно не так, как на Земле.

[Pribavkin]

Говоря о ракете с ядерным двигателем, надо не упускать самый важный компонент - его мощную ионную пушку, которая, собственно говоря, и будет обеспечивать движение станции Земля-Луна или Калуга-Марс.
То есть лететь можно и без ядерного двигателя. Сейчас в России уже налаживается выпуск солнечных батарей с КПД 40-50 %. И уже есть наработки для увеличения КПД. Достаточна площадь солнечных батарей всего 0,2 га, чтобы обойтись без ядерного реактора. Заправь емкость с рабочим телом и можно лететь.
Такой аппарат может сесть на Луну или Марс и взлететь с них. На полюсах Луны он может заправиться и рабочим телом - водой. На Марсе вода тоже найдена.
Как только такая ракета полетит в строну Марса хотя бы в автоматическом режиме, появится возможность ниспровергнуть еще одну грандиозную мистификацию XX века – это Теорию Относительности Эйнштейна.
Академик Сергей Вавилов, который был после войны Президентом Академии Наук СССР, написал книгу "Экспериментальные основания Теории относительности", М.-Л., 1928 г. Хотя книгу он написал, но понимал, что экспериментальных оснований у Теории относительности не было. Их и сейчас нет. Но, видать, Сергей Вавилов понимал, что без надежных оснований физика не может быть прочным зданием, поэтому решил провести решающий эксперимент. Он предложил использовать каналовые лучи.
Если бы эксперимент был проведен и дал бы результат не в пользу Теории относительности, то, я думаю, он бы положил весь свой авторитет к делу развала этой Теории. Потому что был настоящим физиком.
Этим делом он поручил заниматься физику Бонч-Бруневичу.
Этот эпизод описывает В.И.Секерин в своей книге "Теория относительности - шедевр шарлатанов". Дело в том, что Владимир Ильич уже более полувека домогается до разных писак, которые пишут об этой Теории. Пытается, так сказать, из первых рук получить достоверную информацию. И ему удалось побеседовать со многими физическими иерархами, в том числе с упомянутым Бонч-Бруневичем. Результаты бесед настолько плачевны, что Секерин просто вынужден был написать не только упомянутую книгу, но и много других аналогичного содержания. Правду-матку он, все-таки, нашел - смотри название его упомянутой книги.
Сергей Вавилов не успел увидеть краха Теории - скончался в 1951 г.
Естественно, у других Президентов не возникло желания видеть развалины Теории, поэтому денег на решающий эксперимент не дали. Ну, кому охота видеть развалины? Они же не геростаты!
Так что, молодые физики, слово за вами! Физика ждет!
Здание физики может развалить не обязательно дипломированный молодой физик, но даже школьник, вооруженный простым магазинским телескопом. Так что отцы, у которых есть любопытные и шустрые сыновья, могут потом ими гордиться, если, конечно, подарят ему телескоп и подскажут, что смотреть надо не только на окна светлицы с девицей, а на Юпитер.
Но ракета с ионным двигателем даст возможность провести даже не один решающий эксперимент, который ниспровергнет Теорию Относительности.
1. Роль упомянутых каналовых лучей могут выполнять истекающие из ракеты ионные лучи, скорость которых известна. Скорость ракеты в каждый момент тоже известна. Остается померить, применить арифметику и все – ТО испустит дух. Хома с удовольствием проводит эту хрюшу известной национальности на погост.
2. Второй эксперимент можно провести на орбите Марса. По предложению Владимира Ильича Секерина достаточно запустить вокруг Марса один спутник по часовой стрелке, а другой – против часовой и всё всем станет ясно. Собственно говоря, этот эксперимент можно провести с любыми человеческими спутникам Марса – затраты-то мизерные. Все можно сделать попутно с выполнением основных задач. Но физические иерархи будут категорически против. Причина все та же – они не захотят жить среди развалин физики. Им и сейчас хорошо!

[Хома Брут]

Говоря о ракете с ядерным двигателем, надо не упускать самый важный компонент - его мощную ионную пушку, которая, собственно говоря, и будет обеспечивать движение станции Земля-Луна или Калуга-Марс.

Читал, что в распоряжении кацманавтов на Луне имелся ядерный реактор (могу поискать ссылку). Это правда?

[Pribavkin]

Открылась только фотка по А-12. На глазок определил проекцию сопла на грунт.

Тут надо обратить внимание на то, что американские ковбои поленились даже дунуть из самого сопла двигателя, засунув туда шланг со сжатым воздухом. Они подошли сзади курятника и дунули. В результате следы обдува, конечно, имеются, только направлены они не из центра сопла, а поперек. Ситуация получилась совсем идиотская. Маладэц, 7-40 - далэко пайдеж!
Надо обратить внимание и на то, что все курятники садились так, чтобы лестница оказалась в тени, то есть 7-40 не сможет оправдать насарогов, сказав, что курятник сел, имея горизонтальную составляющую скорости. Если курятник и двигался горизонтально, то только в сторону лестницы, то есть в ту сторону, куда падает тень.

[Xipi]

Общий привет..

http://www.youtube.com/watch?v=YUtHjOvPKT0&feature=mfu_in_order&list=UL

[Pribavkin]

Читал, что в распоряжении кацманавтов на Луне имелся ядерный реактор (могу поискать ссылку). Это правда?

Это, скорее всего, изотопный термоэлектрический генератор. С них много мощности не возьмешь. Зато работают долго и нечему ломаться. Вернее, на "Луну" ставили картонный муляж этого генератора.

[Хома Брут]

Это, скорее всего, изотопный термоэлектрический генератор. С них много мощности не возьмешь. Зато работают долго и нечему ломаться. Вернее, на "Луну" ставили картонный муляж этого генератора.

Цитата: «В 1970 году после аварии на корабле «Аполлон-13» американские астронавты вынуждены были при возвращении на Землю сбросить лунный отсек с атомным реактором».

http://www.konfdg.ru/upload_konf/arsen-referat.doc
http://www.scilib.ru/entsiklopedii/entsiklopediya-anomalnich-yavleniy/23.html

В другом месте читаем, цитирую: «НАСА запускало всего один ядерный реактор в космос в 1965, но экспериментальный реактор SNAP-10A отключился всего после 43 дней работы».

http://infuture.ru/article/1222

[перегрев]

Такой хороший двигатель (F-1)! Не разрушается!

Ага! Понимаю, обидно, но факт.

Так почему же он не пошел?

Ещё как пошёл.

Вернее, почему только для музейной лужайки пригодился? На орбиту Луны дотащил американцев, а вот на орбиту Земли американцев не смог отвезти.

Не придумывайте. F-1 рассматривался в качестве одного из вариантов для Шаттла. Но рещающим оказался вопрос "многоразовости" Не может (ни нынешняя, ни тогдашняя) технология гарантировать работоспособность жидкотопливной ступени после приземления. А именно повторное (неоднократное) применение и было решающим аргументом в пользу ТТУ.

А ведь за эти годы американцы сделали суперсовременный Шаттл! Гордость американской науки и техники! Для этой гордости сейчас тоже расчищают место на лужайке рядом с Сатурном-5.

И что? Последнее испытание пятисекционного ТТУ, тяга 1600 тонн. Некотрые секции этой конструкции слетали в космос более 50-ти раз. Вам не завидно? Мне завидно...

Самые могучие двигатели украсят экспозицию музея - больше они ни для чего не годились! В результате спустя 40 лет приходится американцам проситься на старую русскую телегу 50-ти летней давности! У американцев был готов проект весьма мощной ракеты АРЕС-5 - эту ракету сами американцы и похоронили - чтобы опять не тащить на музейную площадку. Это надо же - в третий раз американцам не повезло с двигателями мощностью 100 млн. киловатт и более! Что-то с мозгами у них неладно!

Вы же вроде рассказывали, что занимались твёрдыми топливами...Пересчитайте сколько ТРД тягой 1600 тонн развивает мощность?

Ну, а если наши выдадут через 7 лет свою ядерную ракету мощностью всего 1000 киловатт,

Не выдадут, можете не сомневаться.

то точно - у американцев вообще исчезнет тяга строить стомиллионники! Исчезнет тяга строить хорошие двигатели.
Скорее всего американцы именно потому и похоронили АРЕС-5, что получили разведданные о нашей ракете с ядерным двигателем. Поняли, что их стомиллионнику не угнаться за нашим тысячником и, чтобы не позориться в очередной раз, Обама закрыл этот проект, не доведя его до музея.

У них навалом отличных двигателей, SSME, например...

[Хома Брут]

Тут надо обратить внимание на то, что американские ковбои поленились даже дунуть из самого сопла двигателя, засунув туда шланг со сжатым воздухом. Они подошли сзади курятника и дунули. В результате следы обдува, конечно, имеются, только направлены они не из центра сопла, а поперек.

Да, продольные следы имеются, как, впрочем, и следы работы грабелек. Но чтобы прям из под сопла не разнесло камешки весом в 1-3 грамма!? - это, конечно, надо Олдрена попросить, чтобы он мамой поклялся на Библии.

Ситуация получилась совсем идиотская. Маладэц, 7-40 - далэко пайдеж!

Э, всё, сетевое раздолье кончилось - теперь жидка бьют где ни попадя и по чем ни попадя. Это он в своей синагоге на хоботе еще раздувает румяные щеки и пытается резонерствовать.

[Хома Брут]

Ага! Понимаю, обидно, но факт.

А что там у ваших с J-2? Чертежи этой хреновины имеются?

[перегрев]

А что там у ваших с J-2? Чертежи этой хреновины имеются?

Тебе-то, дурашка, чертежи на хрена? Ты же в них ни бельмеса не поймёшь. Или ты просто так спросил? Чтоб разговор поддержать? Впрочем ладно, чего тебе не нравится в J-2? Спрашивай, я сегодня добрый, отвечу...

[Spasin]

Тебе-то, дурашка, чертежи на хрена? Ты же в них ни бельмеса не поймёшь. Или ты просто так спросил? Чтоб разговор поддержать? Впрочем ладно, чего тебе не нравится в J-2? Спрашивай, я сегодня добрый, отвечу...

Так мы ещё с Ф-1 не покончили! +@>

Вы согласны, что наша разведка в 50-60 годы была на высоте??

И уж некие "уникальные" разработки в виде суперфорсунок и турбонасосов с 2.5 тонны в секунду! ЛЕГКО бы срисовали и например Глушко передали(как передавали БОЛЕЕ засекреченные материалы КУрчатову по Атомному проекту)!

Ан нет, НИЧЕГО ТАКОГО НЕ БЫЛО! Значит и "Зайчика " не было - НЕЧЕГО было КРАСТЬ!

Кстати, это относится и к J-2 - нашим конструкторам НИКАК не удавалось сделать ТАКИЕ стотонные водородно-кислородные движки!

Вот так проходит Мирская Слава - когда за душой нет ни Черта! ?

[Хома Брут]

Тебе-то, дурашка... ни бельмеса не поймёшь.

Попросил бы без хамства.

Спрашивай, я сегодня добрый, отвечу...

Я свой вопрос по J-2 задал (см. выше).

[Pribavkin]

Цитата: «В 1970 году после аварии на корабле «Аполлон-13» американские астронавты вынуждены были при возвращении на Землю сбросить лунный отсек с атомным реактором».

Скорее всего речь идет о радиоизотопном термоэлектрическом генераторе RTG - их ставили с Аполлона-12. Начальная выходная мощность для A-12 на лунной поверхности была 74 W (66.5 W после 4 лет), для A-14 была 73 W (68 W после 3 лет), для A-15 был 75 W (69.4 W после 3 лет), для A-16 была 70.9 W (69.5 W после 2 лет), и для A-17 была 77.5 W (76.9 W после 1 года.).
Конечно, их можно назвать и атомными реакторами, так как используется энергия распада изотопов.
Но в Аполлоне-13 упомянули для пущей важности. Чтобы неграмотные подумали, дескать, курятник взлетает на атомном реакторе. Чтобы ниже кланялись американской науке.

[Олег Владимирович Лавринович]

Говоря о ракете с ядерным двигателем, надо не упускать самый важный компонент - его мощную ионную пушку, которая, собственно говоря, и будет обеспечивать движение станции Земля-Луна или Калуга-Марс.
То есть лететь можно и без ядерного двигателя. Сейчас в России уже налаживается выпуск солнечных батарей с КПД 40-50 %. И уже есть наработки для увеличения КПД. Достаточна площадь солнечных батарей всего 0,2 га, чтобы обойтись без ядерного реактора. Заправь емкость с рабочим телом и можно лететь.
Такой аппарат может сесть на Луну или Марс и взлететь с них. На полюсах Луны он может заправиться и рабочим телом - водой. На Марсе вода тоже найдена.
Как только такая ракета полетит в строну Марса хотя бы в автоматическом режиме, появится возможность ниспровергнуть еще одну грандиозную мистификацию XX века – это Теорию Относительности Эйнштейна.
Академик Сергей Вавилов, который был после войны Президентом Академии Наук СССР, написал книгу "Экспериментальные основания Теории относительности", М.-Л., 1928 г. Хотя книгу он написал, но понимал, что экспериментальных оснований у Теории относительности не было. Их и сейчас нет. Но, видать, Сергей Вавилов понимал, что без надежных оснований физика не может быть прочным зданием, поэтому решил провести решающий эксперимент. Он предложил использовать каналовые лучи.
Если бы эксперимент был проведен и дал бы результат не в пользу Теории относительности, то, я думаю, он бы положил весь свой авторитет к делу развала этой Теории. Потому что был настоящим физиком.
Этим делом он поручил заниматься физику Бонч-Бруневичу.
Этот эпизод описывает В.И.Секерин в своей книге "Теория относительности - шедевр шарлатанов". Дело в том, что Владимир Ильич уже более полувека домогается до разных писак, которые пишут об этой Теории. Пытается, так сказать, из первых рук получить достоверную информацию. И ему удалось побеседовать со многими физическими иерархами, в том числе с упомянутым Бонч-Бруневичем. Результаты бесед настолько плачевны, что Секерин просто вынужден был написать не только упомянутую книгу, но и много других аналогичного содержания. Правду-матку он, все-таки, нашел - смотри название его упомянутой книги.
Сергей Вавилов не успел увидеть краха Теории - скончался в 1951 г.
Естественно, у других Президентов не возникло желания видеть развалины Теории, поэтому денег на решающий эксперимент не дали. Ну, кому охота видеть развалины? Они же не геростаты!
Так что, молодые физики, слово за вами! Физика ждет!
Здание физики может развалить не обязательно дипломированный молодой физик, но даже школьник, вооруженный простым магазинским телескопом. Так что отцы, у которых есть любопытные и шустрые сыновья, могут потом ими гордиться, если, конечно, подарят ему телескоп и подскажут, что смотреть надо не только на окна светлицы с девицей, а на Юпитер.
Но ракета с ионным двигателем даст возможность провести даже не один решающий эксперимент, который ниспровергнет Теорию Относительности.
1. Роль упомянутых каналовых лучей могут выполнять истекающие из ракеты ионные лучи, скорость которых известна. Скорость ракеты в каждый момент тоже известна. Остается померить, применить арифметику и все – ТО испустит дух. Хома с удовольствием проводит эту хрюшу известной национальности на погост.
2. Второй эксперимент можно провести на орбите Марса. По предложению Владимира Ильича Секерина достаточно запустить вокруг Марса один спутник по часовой стрелке, а другой – против часовой и всё всем станет ясно. Собственно говоря, этот эксперимент можно провести с любыми человеческими спутникам Марса – затраты-то мизерные. Все можно сделать попутно с выполнением основных задач. Но физические иерархи будут категорически против. Причина все та же – они не захотят жить среди развалин физики. Им и сейчас хорошо!

[/quo
Ни сесть ни взлететь такой аппарат не сможет,это не его задача!
А по поводу экперимента номер 1 и номер 2,на орбите марса ,нельзя ли подробнее? И почему его нельзя провести на орбите земли?

[Хома Брут]

Но в Аполлоне-13 упомянули для пущей важности. Чтобы неграмотные подумали, дескать, курятник взлетает на атомном реакторе. Чтобы ниже кланялись американской науке.

Понятно, а то я уже хотел писать Армстронгу и предложить ему поклястся на Библии, что курятник таки не взлетал на атомном реакторе.

ЗЫ. Видимо, для пущей же важности после опупеи тихо засунули за печку и удивительнейший магический J-2 - и больше его или его аналог юсанцы не используют ни в каких проектах. Ну а макет-то хоть музейный этого супер-пупер-мега-турбо чуда где-то остался?