Не только о лунной афере. ч.10

[EREMA]

Келдыш не такой, ему самому выступать в роли громоотвода, как Виноградов видимо очень не хочется  "

Келдыш всегда, даже, когда это было весьма опасно, говорил, что он из дворянской семьи.

[Крош]

Келдыш всегда, даже, когда это было весьма опасно, говорил, что он из дворянской семьи.

Ну да, совершенно верно. Это воспитание и сыграло свою роковую роль.

Одно дело спорить с Берией -будучи уверенным в своей правоте.
Совсем другое дело быть соучастником грандиозного обмана.

А Виноградов, как я понимаю не был отягощен дворянским воспитанием... Я конечно не физиономист, но осанка Келдыша и взгляд Виноградова, тоже могут дать толику информации.

[Spasin]

Эх! пока не знаю...
Уважаемый Верт, я только что закрыл личку для НАСАтых  

Правильно!

Группа 3-4 Насавских задротов пишет , типа, "интеллектуальные комменты" в формате "тонкого троллинга":
- мы не работаем на НАСУ, мы в неё ВЕРИМ!
- верьте и вы ,ведь в САМОЙ энциклопедии написано! Голосую за НАСА.
- я ваш сторонник, но почему вы замалчиваете тему что американцы РЕАЛЬНО летали на Луну?!

Новые аккаунты регистрируют вручную, но их очень легко опознать. в 85% случаев в них нет никаких записей, иногда есть 5-6 записей-репостов.

Банишь его и минут через 15 выползает Сруль или Пердюк с таким же комментом.

Как будут использоваться боты пока непонятно. Скорее всего их назначение - просто "вывод в топ" жулико-постов.
Ну или устройство ада в комментах, как это уже было...


Что с этом делать?

Ничего не делать. Главное, помнить основную заповедь энторнетов: не кормите тролля.
Мне даже обидно видеть, как люди серьёзно ругаются с "живыми ботами" в комментариях, создавая длиннющие ветви.
Это бесполезно, он получает зарплату за то, что пишет, Вы его не переубедите.

Не обращайте внимания. Я периодически, как есть свободная минута, захожу и баню их.
Иногда приходится удалять целую ветку диалога, тут уж не обижайтесь: я потратил час на спор, а всё удалили.
Прежде, чем спорить, загляните в журнальчег и посмотрите, реальный это пользователь или инструмент зарабатывания малой толики денег для какого-то члена "насатой секты дебилов и идиотов имени Скотобазы".
Он же зарплату получает от количества комментов.

Не обращайте внимания, не кормите троллей-насафилов и они умрут сами.

Так победим!

И.С.Спасин

(За образец взято у Навального! http://navalny.livejournal.com/)

[Севыч]

Или Вы то-же сторонник "хитрой" Хазинской теории о том, что СССР не стал, в то время, валить мерикосию, из-за страха ответственности за весь мир и перед нарастающей мощью Китая и т.п?

Не из-за этого, Николай.
Посмотрите на карту нашего шарика в конце 60-х, 70-м: Геваризм, Маоизм, Арабский социализм, Африканский социализм, Джамахирия, даже такой экзот как Шариатский социализм (Сомали и Йемен) расползаются по планете с бешенной скоростью. Уже 4 штата США взяли да и объявили о своей независимости и создании "Новой Африки" - это всё маоисты!
Но фокус то в том, что все эти -измы - не что иное, как приправленный этнческим соусом Сталинизм собственной персоной.
Троцкистам в руководстве СССР (Хрущёвский и Брежневский "призывы") пришлось бы отвечать не ЗА мир, а ПЕРЕД всем миром.
И за смерть Вождя,
И за убийство Берии, Абакумова и др.
И за катастрофу 41-го.
И за репрессии 37-го.
И за голодомор.
И за уходившие в 30-е по коминтерновским каналам на запад миллиарды свежеукраденных советских рубликов.
И за убийство попытавшегося создать параллельный, именно что АНТИСИОНИСТСКИЙ Интернационал шахтёров и горнорабочих т-ща Артёма и ещё 6 человек в аэровагоне в 1921-м...
НАСАроги долго, нудно и что греха таить, отчасти справедливо упрекали скептиков в недостатке мотивов для сговора у руководства СССР. Мол пряник видно, а кнут то где?!

Распишитесь в получении.

[EREMA]

Троцкистам в руководстве СССР (Хрущёвский и Брежневский "призывы") пришлось бы отвечать не ЗА мир, а ПЕРЕД всем миром.

Не вижу связи, прошу прощения, между замыливанием аферы и спасением "троцкистов".

[Spasin]

Спасин! Каким образом вас к Навальному то хоть занесло?

(потом удалю)

Навальный - ученик и один из МНОГИХ агентов СПАСИНА!

Не удалю НИ ЗА ЧТО! +@>

[Phil]

Добрый вечер!

"Ракета, пришедшая с холода". Посмотрите, кто не видел. Это ихний фильм, американский. Лётчикам с авиабазы коллективный просмотр. Три раза.
Варианты названия: "Горячий двигатель из холодной страны", "Двигатель, взявшийся из ниоткуда."



"Эти двигатели используют технологии, которые американцы считают за пределами возможностей современной техники - но на самом деле были освоены русскими ещё 30 лет назад." (цитата)

Весь фильм - восхищение уникальными советскими двигателями. В России было заказано сто с лишним движков РД-180. Отмечается, что ничего подобного не было сделано не только в усании, но и в Европе, Японии и Китае.

Вопрос - А на чём же тогда усанцы летали на Луну? В фильме об этом ни полслова.

[Хома Брут]

Ну да, совершенно верно. Это воспитание и сыграло свою роковую роль.
...
Виноградов, как я понимаю не был отягощен дворянским воспитанием... Я конечно не физиономист, но осанка Келдыша и взгляд Виноградова, тоже могут дать толику информации.

Как, впрочем, осанки и повадки потомственнейшего дворянина,  их благородия светлейшего графа Н.С. Михалкова-Кончаловского - с одной стороны...



...и беспородного разночинца Гагарина - с другой стороны.



Дворянство есть дело, конечно, прекрасное, но Антон Палыч научил меня отличать лицо аристократа духа...



...от физиономии дегенерата.



Никакие столбовые дела и никакие ревизские сказки не сделают человека лучше, чем он есть. Так или иначе, все великие прорывы и славные победы ХХ века завоеваны и свершены русским простолюдином; все самые гнусные предательства и поражения ХХ века совершены и обусловлены благороднейшим элитным сословием - что в начале века, что в его конце.  

Впрочем, это уже офтоп. Давайте попробуем без евгеник, циркулей и институтов анэнербе - у нас, кажется, это неплохо получается.

[Хома Брут]

Не вижу связи, прошу прощения, между замыливанием аферы и спасением "троцкистов".

Так, начинается... 17 814 веток Большака мало, так надо еще и здесь начинать?

 

[BigPhil]

Весь фильм - восхищение уникальными советскими двигателями. В России было заказано сто с лишним движков РД-180. Отмечается, что ничего подобного не было сделано не только в усании, но и в Европе, Японии и Китае.
Вопрос - А на чём же тогда усанцы летали на Луну? В фильме об этом ни полслова.

Зря вы недооцениваете пропагандистов. В фильме всё объясняется легко и изящно. Американцы разработали большие и мощные движки благодаря неограниченному финансированию, создали тестовые стенды, а у русских не было на это денег и им пришлось делать много маленьких движков, но более эффективных (голь на выдумки хитра). Это для особо въедливых,... так проехали и теперь можно собственно о теме фильма... Конечно человек с мозгами поймёт что к чему, ... и будет молчать.
Также читал на одном из американских форумов на ту же тему. "Ф-1 работал очень мягко и плавно, как большой американский автомобиль, в отличие от этих русских движков. Русские так и не научились делать большие и мощные однокамерные движки как Ф-1..." что-то в этом роде.

[sergey_g]

Не вижу связи, прошу прощения, между замыливанием аферы и спасением "троцкистов".

"экспорт коммунизьма" подрывал СССР, всяким бездельникам и "развивающимся" слали деньги до бровей, а собственный народ чморили.
Потом руля денежными потоками интернацион-альной помощи, эти потоки щипали без тормозов..
Развал и сговор изначально был еще до 17г.
 

[Spasin]

Зря вы недооцениваете пропагандистов. В фильме всё объясняется легко и изящно. Американцы разработали большие и мощные движки благодаря неограниченному финансированию, создали тестовые стенды, а у русских не было на это денег и им пришлось делать много маленьких движков, но более эффективных (голь на выдумки хитра). Это для особо въедливых,... так проехали и теперь можно собственно о теме фильма... Конечно человек с мозгами поймёт что к чему, ... и будет молчать.
Также читал на одном из американских форумов на ту же тему. "Ф-1 работал очень мягко и плавно, как большой американский автомобиль, в отличие от этих русских движков. Русские так и не научились делать большие и мощные однокамерные движки как Ф-1..." что-то в этом роде.

Ф-1 был токмо в ВООБРАЖЕНИИ НАСА и на плёнках Холливуда! +@>

Доказано в ЦНИИМАШ!

Так победим!

И.С.СПасин

[Хома Брут]

Зря вы недооцениваете пропагандистов. В фильме всё объясняется легко и изящно. Американцы разработали большие и мощные движки благодаря неограниченному финансированию, создали тестовые стенды, а у русских не было на это денег и им пришлось делать много маленьких движков, но более эффективных (голь на выдумки хитра). Это для особо въедливых,... так проехали и теперь можно собственно о теме фильма... Конечно человек с мозгами поймёт что к чему, ... и будет молчать.
Также читал на одном из американских форумов на ту же тему. "Ф-1 работал очень мягко и плавно, как большой американский автомобиль, в отличие от этих русских движков. Русские так и не научились делать большие и мощные однокамерные движки как Ф-1..." что-то в этом роде.

Мне деятели из НАСА чрезвычайно напоминают бессмертного «слесаря-интеллигента» Виктора Михайловича Полесова из «Двенадцати стульев» Ильфа и Петрова, а их чудесный F-1 напоминает, цитирую классиков, - «стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал». Впрочем, вот цитата.

    «Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль.   
    Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал 
    и окутался грязным дымом.
    Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость,
    вынес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно
    срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизо-
    вать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся
    своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления
    - посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел
    чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил     
    стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не
    работал». КЦ

    (И.Ильф, Е.Петров, «Двенадцать стульев»)

Впрочем, совпадений по прочтении цитаты оказалось куда больше, чем казалось вначале, и главное, что превращает гражданина Полесова и НАСА в молочных братьев, это, конечно, лозунг: хатим, бля, плонируем, нах! 

[Visitor]

СССР поступил абсолютно правильно в ситуации, когда лунную гонку он проиграл. И взял с паршивой овцы хоть шерсти клок.
А с победителей, Testudo Horsfieldi Gray, что взять?

Testudo horsfieldi Gray – Среднеазиатская, или степная, черепаха


Внешний вид. Размеры средние: длина панциря обычно 16—19 см (до 28 см). Передние ноги с 4 когтями. Панцирь не высокий, однотонный желтоватый или буроватый, редко с черноватыми широкими пятнами.
Распространение. Южный Казахстан и равнины Средней Азии. Название «степная» неудачно, так как это пустынный житель, не обитающий в степях.
Образ жизни. Обитает в песчаных и глинистых пустынях, поднимаясь в горы до 1200 м над уровнем моря. Изредка поселяется на сельскохозяйственных землях — полях, бахчах, огородах.
"В сентябре 1967 года, когда начались запуски полноценных кораблей 7К-Л1, свое место в СА корабля могли занять черепахи, дрозофилы, личинки хрущаков (мучных червей), рассада, посевной материал, бактерии и другие «мелкие» пассажиры. Было выполнено девять попыток запусков корабля типа 7К-Л1 на лунную трассу. Так как советская программа подготовки пилотируемого облета Луны осуществлялась в обстановке строжайшей секретности, вышедшие на трассу корабли получили в открытой печати наименование «Зонд». О неудачных запусках вообще не сообщалось. Отсутствует ясность в вопросе о том, какая именно биологическая «начинка» была в СА каждого из запускаемых кораблей."
7К-Л1 №4    28 сентября 1967 года «Зонд-4»
7К-Л1 №5    22 ноября 1967 года.
7К-Л1 №6      2 марта 1968 года
7К-Л1 №7    23 апреля 1968 года.
7К-Л1 №8    21 июля 1968 года, но так и не был запущен
7К-Л1 №9    14 сентября 1968 года «Зонд-5»
7К-Л1 №12  10 ноября 1968 года «Зонд-6»
7К-Л1 №13  20 января 1969 года
7К-Л1 №11    8 августа 1969 года «Зонд-7»
7К-Л1 №14  20 октября 1970 года «Зонд-8»
7К-Л1 №10 был переоборудован в упрощенный аналог лунного орбитального корабля (ЛОК), получивший название 7К-Л1С.

С 8 августа 1969 года и до сих пор дальше низких орбит ничего живого не летало.
Аполонны уже два раза "облетели" Луну, А-11 уже "побывал" на поверхности, а СССР всё тупо гонит черепах в космос. А после А-11 с черепахами улетел ещё и "антропоморфный манекен ФМ-2, предназначенный для радиологических исследований". Интересные исследования.

Напрасно искать ответы на сайте Института медико-биологических проблем (ИМБП) – как были результаты полётов засекречены 40 лет назад, так и сейчас доступа нет. Результаты полётов ИМБП докладывал своим кураторам из ЦК, а не Мишину, или Глушко.

И успешный «Зонд-8» полетел уже без «биообъектов». Нужда отпала. И лунную программу свернули. Занялись орбитальными станциями. Черепашки выиграли. Так до сегодня и остаются единственными живыми существами, облетевшими Луну. Так далеко никто не летал, и поместив изображение черепашек на модулях МКС, космонавты просто отдали дань памяти покорителям Вселенной. Кто знает – тот поймёт.

"У МКС существуют три многоцелевых модуля снабжения: «Леонардо», «Рафаэль» и «Донателло», периодически доставляемые на орбиту, для дооснащения МКС необходимым научным оборудованием и прочими грузами. На каждом модуле есть логотип, на котором изображён Черепашка-ниндзя в космическом скафандре, хотя официально модули названы в честь великих итальянских деятелей Эпохи Возрождения". http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/220/08.shtml/.

Что было сделано с 1961-го года по 1971-й, от первого полёта Гагарина до орбитальной станции.
И что сделано с 1971-го по 2011-й. 10 лет и 40 лет. И какая разница в достижениях.

Тогда, в 70-71-м ходили тёмные слухи, что наши смертника-зека на Луну послали, кто-то, видать, манекен видел. Или что это было – ФМ-2.

[Севыч]

Не вижу связи, прошу прощения, между замыливанием аферы и спасением "троцкистов".

То что "летала/не шмагла" - мощнейший идеологический фактор - понятно.
                                                                                                                                          не шмагла                     летала
Идеологическая война СССР/США:
Преимущество кап. строя                                                                                                             ---                          +++
Преимущество соц. строя                                                                                                              +                            ---
Третьи страны (без всякой помощи СССР):
Увлечение молодёжи левыми идеями                                                                                              ++                            --
Отток колеблющегося ЛС из рядов правых национал-освободителей к левым                                       +                             --
Приток нового ЛС к правым                                                                                                            0                              +
Приток нового ЛС к левым                                                                                                            +++                            +
Усиление национально-освободительной борьбы вообще.                                                                  ++                            ---
Доверие к финансовым институтам США в стабильных кап.странах                                                    --                             +++
Поступление иностранных студентов в ВУЗы США                                                                            ---                            +++
Поступление иностранных студентов в ВУЗы СССР                                                                            +++                           ---
Экспорт высокотехнологичных товаров из США                                                                                 -                             +++
Экспорт высокотехнологичных товаров из СССР                                                                                 +                              -

Т.Е. В случае признания аферы аферой, или в случае её непроворачивания вообще (о таком заранее договариваются!) экономически СССР выигрывал не так уж и много. Пряник в виде нефти и зерна был гораздо вкуснее денежек от африканских студентов и возможностей экспорта в нищие страны.

[Севыч]

А вот политически... Политически СССР (вернее его руководство) не выигрывал вообще!
Так уж повелось, что в странах третьего мира к власти почти всегда приходили хунты. Левые или правые - это уже другой вопрос. Почему?
В одном из своих романов А.А.Бушков вкладывает в уста персонажа - президента вымышленной страны, в которой легко угадывается Ангола такие слова:

"У народа есть свои прадедовские представления о том, как должен выглядеть настоящий вождь. Чин не ниже генеральского, золото на погонах, куча орденов... В парадном виде я внушаю подлинное уважение - а, кроме того, люди подсознательно гордятся, что у них такой вождь, импозантный, залитый бриллиантовым сиянием, блеском золота; шагая за таким вождём к новым свершениям, они словно бы и сами вырастают в собственных глазах..."

По некоторым дошедшим до меня слухам - это почти в точности воспроизведённые слова реального президента Мозамбика Саморы Машела.
Т.Е. с одной стороны народы стран третьего мира сами ждут именно " красного монарха", отца народов.
С другой, единственная возможность светской карьеры для паренька из малоимущих слоёв - воинская служба.
Но все эти полковники и генералы учились на учебниках составленных по опыту ВМВ и уж они то прекрасно себе представляли как фрицы лупили хвалёных лягушатников и бриттов, как издыхающий Рейх заставил обосраться америкосов в Арденнах, и как их колошматили мы. Отсюда один шаг до элементарного и единственно верного вывода: жёсткое правление в духе Сталина - единственно возможный путь если твой враг многократно сильнее.
Второй фактор - аграрность стран третьего мира. Там, на местах, прекрасно было видно, что в условиях страны с мотыгой без индустриализации и коллективизации им не то что ядерной бомбы (на это они не зарились), но хотя бы своего трактора - не добиться. Следовательно - сталинский путь.
Но самое занятное, что путь создания соц.страны в недавней аграрной колонии в единой книге описал именно Мао Цзе Дун. Он попросту скомпиллировал статьи Сталина, добавил немножко своего и... Революционный конвейер заработал!
Теперь представьте, что году, эдак, к 75-му, на большей части шарика побеждает соц.революция (все предпосылки к этому в 68-69-м имелись), сталинистская революция. В т.ч. во Франции, Италии, Португалии, ФРГ, возможно в Испании и Австрии. И уже не какие-то там Китайцы узкоглазые, а Французы и Немцы через свеженационализированные ретрансляторы "Свободной Европы" заявляют руководству СССР:
"вы козлы и предатели собственного народа!", а Советскому Народу: "Братцы, вы нас всех в 45-м пинками до Берлина и Вены гнали, что ж вы, вашу мать, сидите!" и приводят лежащие где-то по архивам ФРГ документики по вышеперечисленным вопросам, а так же по связям Гитлера-Троцкого-Рокфеллера, Гитлера-Троцкого-Ротшильдов и т.д., и т.п....
Я помню ветеранов 9 мая 76-го. Крепкие, ещё не старые мужики. Хряпнули, как водится, ну и давай орать на весь парк Культуры: "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина!", А с соседней лавочки тётки: "Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полёт, с песнями борясь и побеждая, наш народ за Сталиным идёт!", с третьей: "Артиллеристы! Сталин дал приказ!", с четвёртой: "нас в смертный бой послал товарищ Сталин" - танкисты видать.
Сколько понадобилось бы им на смещение власти. Час? Полтора?

[EREMA]

Т.Е. В случае признания аферы аферой, или в случае её непроворачивания вообще (о таком заранее договариваются!) экономически СССР выигрывал не так уж и много. Пряник в виде нефти и зерна был гораздо вкуснее денежек от африканских студентов и возможностей экспорта в нищие страны.

Да, "прилунение", в первую очередь - пропагадистский и идеологический успех. Но именно на этом и выехал доллар. Материального обеспечения у него нет и не было. Его наполнил именно Аполлон и многие другие подобные спектакли для олл ольмакида.

[Севыч]

Testudo horsfieldi Gray – Среднеазиатская, или степная, черепаха

Кстати, смертельная доза радиации для черепах 20 000 БэР. Максимум среди всех позвоночных животных.

[EREMA]

Сколько понадобилось бы им на смещение власти. Час? Полтора?

Я все прекрасно помню, но помню и то, что более лояльного к власти народа, чем в СССР не было, наверное, нигде.
Ругали? Да, даже, проклинали иногда. Но, как сейчас оказывается, даже "диссиденты" тех времен были большими "коммунистами", чем сегодняшние зюгановцы.
что до волны революций в то время - десситно, вполне реально. Я бы добавил Португалию, Латинскую Америку, Индонезию... Но мериканы победили в пропаганде. И Аполлон здесь был весомее, чем весь Голливуд.

[EREMA]

Что одно и то же. Но не в космической гонке, ведь так?

Так. Но мы говорили о другом. Я не совсем понял, как Аполлон помог советским "троцкистам".
Но это, десситно, далеко от темы.