Не только о лунной афере. ч.10

[Visitor]

Мужики, ну не все так просто. Во-первых, в фильме «Сияние» Кубрик не начал с А11 и А11 не закончил – вот фрагменты печатной продукции безумного Джека…

Уважаемый Хома Брут! С этим никто не спорит. Мы говорим о разных вещах

Имеется ввиду, что съёмки от А-7 и до А-17, а опупея началась как минимум с А-7, это 5 лет работы на НАСА там, или ЦРУ, или АНБ, или на всех сразу. Плюс неизбежный подготовительный период. Вот что сомнительно. Чисто технически.

А выразить своё отношение к опупее, или даже попытаться её разоблачить символами киношными – так почему бы и нет?

А, может, всё гораздо проще, вот как в случае с белорусским оператором и режиссером Юрием Елховым – посмотрел Стенли все эти высадки, и, имея большой опыт в подобных работах, понял, что халтура, ну и высказался по этому поводу как мог.
Возможно кто-то с ним консультировался без указания цели таких консультаций, много чего возможно…

[Akaste]

Имеется ввиду, что съёмки от А-7 и до А-17, а опупея началась как минимум с А-7

Посмотрите сцену, как Джек-Кубрик кидает мяч-аферу в индейскую криптокартину. А на столе стоит пишущая машинка
с орлом и девственно чистым листом. Сценарий к А-11 еще не написан.
    Кстати, как переводится слово Adler?

Посмотрел немецко-русский словарь - Adler это орёл !!!!

[Lucum]

Для удобства восприятия картинку перевернул.

  А зачем? Они и так неплохо выглядят:

  Джек лупит бейсбольным мячом по громадным ракетам — любимое американское спортивное развлечение. Любители американской лапты есть — Джек питчер, а ракеты это кто?

Смотреть фильмы надо внимательнее.

  Фильм начинается с семи панорамных съёмок с вертолёта, восьмая — отель.
  Разговор с Аллманом. В книге до ближайшего городка сорок миль, а в фильме 25. Почему двадать пять? Что «золотой жук» не проехал бы сорок? Если глянуть в первый попавшийся журнал с цифрой 237,000 — там пишут, что если ехать по железной дороге со скоростью 25 миль в час, то можно за год добраться до Луны.
  Кстати, это расстояние прозвучало во время интервью.  Джек спрашивает:
  — Зачем вы это делаете?
  — …проблема в том, что очень дорого стоило бы держать открытой дорогу — до ближайшего городка, Сайдвиндера, 25 миль. А зимой здесь глубина снега шесть метров. С экономической точки зрения это просто невозможно.
  В книге вроде такого нет.

[EREMA]

Смотреть фильмы надо внимательнее.

Хома, читаю тут твое исследование "Сияния". Сначала, признаюсь, отношение к нему было, как бы это сказать... ироничное. Но, пожалуй, ты и меня практически убедил. Вспоминаю фильм и, не знаю уж на чем это основано, у меня возникает ощщущение, что Кубрик хочет передать сообщение о том, что его первоначально, по крайней мере, использовали втемную. Похоже, он пытается объяснить, как незаметно для себя, "перешел на темную сторону".

[Akaste]

 Джек лупит бейсбольным мячом по громадным ракетам — любимое американское спортивное развлечение. Любители американской лапты есть — Джек питчер, а ракеты это кто?

Объясню, как я это вижу:

Орнамент - аполлоны до А-11,
Джек -       Кубрик,
Мяч -         афера.

Что из этого следует? А вот что:
До А-11 Кубрик уже занимался фальсификациями аполлонов, причем делал это легко и непринужденно (играючи),
не в пример работе над А-11 и далее.

А в орнаменте главное - именно красно-синяя полоса. Чтобы правильно увидеть композицию, надо картинку перевернуть.
Получится что 4 ракеты Сатурн-5 с курятником на башке никуда не летали, а проследовали по вышеупомянутой
полосе (баллистической траектории) вниз(?).
Два синих фрагмента орнамента - скорей всего, отработанные ступени, упавшие в океан.

С этого ракурса, кстати, курятников не видно:


Смотреть надо так:

[Kraft]

Ох ты, как интересно-то. Давно я смотрел Заводной Апельсин, еще в студенческие годы, но тогда ни за что не обратил бы внимания на упоминание путешествий на Луну. Сцена, когда жестокие подонки забивают бомжа под мостом, он произносит целую речь:
- Давайте, добивайте меня, трусы, ублюдки. Я все равно не хочу жить в этом вонючем мире.
- О, чем же он так воняет?
- Что же это за мир: человек ходит по Луне, путешествует вокруг земного шара, а в мире не осталось места закону и порядку. О, дорогая Земля, я боролся за тебя...

Причем вся сцена такая неестественная даже на фоне этого неестественного фильма - актер изображающий убиваемого переигрывает как в какой-нибудь любительской пьесе.

[sokrovennui]

Ошибка. Например, если в подворотне к Вашему горлу приставили нож и передали Вам «новую информацию» – «Жизнь или кошелек» – это не будут являться манипуляцией Вашего сознания. Если Вы спросите у человека, как идти на Минск, а он передаст Вам «новую информацию» и отправит на Пинск, это тоже не будет манипуляцией сознания, а будет обыкновенной ложью. А вот если этот же человек правильно укажет Вам путь на Минск, но уговорит Вас идти на Пинск – это и будет манипуляцией сознанием.

Так что передача не любой новой информации другому человеку является манипуляцией его сознанием. Есть открытый механизм воздействия - для идеократических обществ, а есть скрытый процесс манипуляции (принуждения к выбору) - для западных «демократий». Это абсолютно разные вещи. Одно дело – «Не умеешь – научим, не можешь – поможем, не хочешь – заставим», и совсем другое дело принудить человека делать что-то против его воли методом манипулирования его сознанием. Второй метод "угона в рабство" куда более страшен - он превращает человека в раба, даже не осознающего своего рабского положения (у первого остается внутрення свобода выбора). 

Поскольку Ваши дальнейшие рассуждения базируются на неверных представлениях о том, что есть манипуляция сознанием, дискуссию надо прекращать тем более. Лучше всего будет, если мы в этих вопросах останемся при своих мнениях, и начнем обсуждать опупею.

Одно дело "не хочешь – заставим" и совсем другое дело принудить человека делать что-то против его воли - По Вашему это "абсолютно разные вещи."??
Поскольку Ваши дальнейшие рассуждения базируются на неверных представлениях о том, что есть манипуляция сознанием, дискуссию надо прекращать тем более. Лучше всего будет, если мы в этих вопросах останемся при своих мнениях, и начнем обсуждать опупею. - Полностью поддерживаю!

[Lucum]

А в орнаменте главное - именно красно-синяя полоса.

  И что в ней такого главного? Ну, может слегка напоминает богиню Нут:

[Akaste]

Кубрик не просто сторонний наблюдатель, как предполагает BigPhil, он действительно в теме и знает (знал) очень много.
Возьмите хотя бы сцену с голожопым медведем и госдепом. Кубрик буквально фокусирует внимание зрителя на этой сцене.
 Медведь - наше тогдашнее партийное руководство. Да и не только тогдашнее :(

[Akaste]

  И что в ней такого главного? Ну, может слегка напоминает богиню Нут

Что могу посоветовать? Посмотри ещё раз.
Не поймёшь, значит забей.

[joe]

Позвольте, почему бы до А11 Кубрику и не снималось "легко и непринужденно" - он мог вполне верить насавской легенде, что всё снимается им так, на всякий случай. А результат с А11 - наглое использование насой одних только его подстраховочных кадров, и могло окончательно раскрыть ему глаза; это вроде перелома сознания. Он, конечно о чем-то догадывался и со времени А-8, А10, но его "уговаривали", что вот-вот все будет по-настоящему...

[Верт]

 И что в ней такого главного? Ну, может слегка напоминает богиню Нут:

Как бы выделенное ничего не напоминает???!!!

[Хома Брут]

Одно дело "не хочешь – заставим" и совсем другое дело принудить человека делать что-то против его воли - По Вашему это "абсолютно разные вещи."??

Не жульничайте, - цитировать надо корректно и с контекстом (либо хотя бы ставить отточия). Я писал совсем иное: - "Одно дело "не хочешь – заставим..." и совсем другое дело принудить человека делать что-то против его воли методом манипулирования его сознанием". КЦ

Зачем Вы пропустили выделенное жирным? Некрасиво...

Это, повторяю, - абсолютно разные вещи. В прошлом сообщении я подытожил: "Второй метод "угона в рабство" куда более страшен - он превращает человека в раба, даже не осознающего своего рабского положения (у первого остается внутрення свобода выбора)". КЦ 

Все так. Вообще говоря, прежде чем вторгаться в сферу воздействия на сознание человека, почитайте для начала главу "Демократия, тоталитаризм и манипуляция сознанием" из книги СГКМ "Манипуляция сознанием" (глава №3). Там хорошо показана разница между двумя формами принуждением, и дана глубокая сравнительная их характеристика. Собственно, достаточно дочитать хотя бы до этого места, цитирую...
 
"Сегодня значительная часть мыслителей считает, что, сделав манипуляцию сознанием главной технологией господства, Запад совершил фатальную ошибку и зашел в тупик (стал мышеловкой, из которой нет выхода, ибо когда из нее выходишь, она выворачивается наизнанку и ты снова оказываешься внутри нее). Причина в том, что манипуляция сознанием, производимая всегда скрытно, лишает индивидуума свободы в гораздо большей степени, нежели прямое принуждение. Жертва манипуляции полностью утрачивает возможность рационального выбора, ибо ее желания программируются извне...

Фактически, это - ликвидация главных гражданских прав, а значит, ликвидация самой принципиальной основы западной цивилизации. На ее месте возникает новый, худший вид тоталитаризма, заменившего кнут гораздо более эффективным и более антигуманным инструментом - "индустрией массовой культуры", превращающей человека в программируемый робот". КЦ

Об этом я и писал в прошлый раз.

Приятного чтения!

[Akaste]

Позвольте, почему бы до А11 Кубрику и не снималось "легко и непринужденно" - он мог вполне верить насавской легенде, что всё снимается им так, на всякий случай. А результат с А11 - наглое использование насой одних только его подстраховочных кадров, и могло окончательно раскрыть ему глаза; это вроде перелома сознания. Он, конечно о чем-то догадывался и со времени А-8, А10, но его "уговаривали", что вот-вот все будет по-настоящему...

Возможно, Вы и правы, но в фильме такого перелома я не вижу.
Джек по фильму натура цельная, без всяких расщеплений и раздвоений, он просто постепенно меняется.
Да и в начале фильма он не похож на положительного персонажа.

Надо признать - Кубрик самокритичен.

[joe]

Ну так в фильме он мог творчески осмыслить свой перелом; я только хочу сказать, что возможно именно поэтому его внимание особенно приковано к А11; может быть, в этот момент он порвал отношения с насой, а дальнейшую халтуру делали уже без его участия (хотя возможно приплетая старые его заготовки)

Думаю, ему, как человеку творческому и положившему много сил на Космическую Одиссею, было глубоко противно сознавать, что космическая эра межпланетных сообщений начинается с такого мухлежа.

[Akaste]

Ну так в фильме он мог творчески осмыслить свой перелом; я только хочу сказать, что возможно именно поэтому его внимание особенно приковано к А11; может быть, в этот момент он порвал отношения с насой, а дальнейшую халтуру делали уже без его участия (хотя возможно приплетая старые его заготовки)

Как Вы думаете, Сколько часов бы он прожил, если бы порвал с наса?

[Akaste]

Думаю, ему, как человеку творческому и положившему много сил на Космическую Одиссею, было глубоко противно сознавать, что космическая эра межпланетных сообщений начинается с такого мухлежа.

Согласен.

[laplat]

Как Вы думаете, Сколько часов бы он прожил, если бы порвал с наса?

Порвать можно по разному. Можно послать на хрен и в газеты, а можно "я устал, я ухожу!". Подписка, пенсия (страховка гденибудь в укромном месте). Посчитав - могут решить, что проще платить пенсию (не трогать), дешевле.

[Kraft]

Думаю, ему, как человеку творческому и положившему много сил на Космическую Одиссею, было глубоко противно сознавать, что космическая эра межпланетных сообщений начинается с такого мухлежа.

Наверное, как раз потому ему было противно, что он понимал, что это не начало космической эры, а ее конец. Кубрик в своей и Кларка одиссее предсказывал уже на 2001 год:

Не подтвердившиеся к 2001 году
Достижения человека в космосе:
По крайней мере две колонии людей на Луне.
Исследование людьми дальнего космоса (за пределами орбиты Марса).
Коммерческие рейсы в космосе (первые коммерческие полёты частных компаний выше стратосферы начались в 2004 году).
Исследование Юпитера многочисленными автоматическими станциями.
Космические станции на орбите не достигли таких размеров и численности персонала, как это представлено в фильме.
Не используются термоядерные или ядерные двигатели для ракет (ядерные двигатели создавались и испытывались, но в серию не пошли).
Имитация силы тяжести на космических кораблях с помощью центробежной силы.
Искусственный интеллект, способный осмысленно общаться с людьми на естественном языке.
Существование СССР.
Функционирование к 2001 году компании PanAm.
Технологии, позволяющие вводить человека в состояние анабиоза.

P.S. У меня какие-то глюки или с движком форума что-то происходит? (Какой-то красный прямоугольник в начале сообщения, какие-то полоски на синем фоне в оформлении. Прямоугольник пропал, полоски остались).

[Akaste]

Порвать можно по разному. Можно послать на хрен и в газеты, а можно "я устал, я ухожу!". Подписка, пенсия (страховка гденибудь в укромном месте). Посчитав - могут решить, что проще платить пенсию (не трогать), дешевле.

Давайте в сторону не будем уходить. В фильме Кубрик открытым текстом говорит, что работа над А-11 (А-01, А-10, А-111) отнимает у Джека, т.е. Кубрика, все силы. Ни о какой "пенсии" речи не может быть.
И в финале становится совершенно ясно - Джек остался в системе!
Вся аполлоновская опупея - дело рук Кубрика!