Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[vsvor]

Опровергатели, у вас проблема. Скорость, размеры ровера и высота полета пыли на ролике прекрасно согласуются (см. выше). В земных условиях пыль из-под колеса на такую высоту не полетит. Если макет уменьшить, то скорость, вычисленная по видео, уменьшится пропорционально, а высота полета пылинок от скорости ровера зависит квадратично. В общем, думайте.

КАМЕНЬ В ФОРМЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ  БРОСИЛИ ПОД УГЛОМ 30* НА ЛУНЕ. НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ УЛЕТИТ ЭТОТ "КАМЕНЬ"?

Зависит от скорости. Вы вроде бы уже научились подставлять цифры в эту формулу? Или еще возникают трудности?

[НеПрохожий]

Зависит от скорости.

Ладно  повторим для НАСАрана-он близок к полной капитуляции. Напомню он насчитал ЧЕТЫРЕ метра.
КАМЕНЬ В ФОРМЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ  БРОСИЛИ ПОД УГЛОМ 30* НА ЛУНЕ. НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ УЛЕТИТ ЭТОТ "КАМЕНЬ"?
СКОРОСТЬ "КАМНЯ" 10 КМ В ЧАС

[НеПрохожий]

Опровергатели, у вас проблема.

Нет это у опровергуна vsvor проблемы, это же придумать надо  формула движения ТЕЛА, брошенного под углом ПРИМЕНИМА ТОЛЬКО ДЛЯ КАМНЯ!!!
Это верх опровергунства!!! Опровергун Пустынский и опровергун Дитте отдыхают!!!
Я не могу отойти от смеха. НАСАрун-опровергун мне продлил жизнь лет на пять

[ER*]

 Ой, а к чему такие сложности? Возьми его задачку для старшей ясельной группы:  И закатай НеПрохожего под плинтус.
  Я тебе даже анимашку дам:



  Скорость движения левого переднего колеса вверх по склону  — четверть оборота за 6 кадров — 2,5 м/с. Глубина — полколеса. Длина подъёма — 10 кадров.
  Давай, тут же всё более наглядно чем в каких-то космических полётах.

Лекго. И даже без формул. Дело в том, что с помощью манипуляции скоростью съёмки/воспроизведения и масштабированием, действительно можно добиться имитации основных эффектов: лунной гравитации, лунной высоты подъёма пылевого хвоста и лунного тормозного пути. Нужно только подобрать скорость модельки и скорость съёмки. (Это легко показать математически если кому-то надо; кое-какие расчёты я уже давал.) И мы можем посмотреть как, якобы, на самом деле двигалась моделька в павилионе - вне зависимости от коэфф. масштабирования, нужно просто ускорить прокрутку в 2,5 раза (строго говоря до 59к/с, √(g_earth/g_moon))

http://rghost.net/private/40148132/94cdc75a6f59fe724ceb9289d3d486fe

Вот как ТЫ ВИДИШЬ, КАК ОЩУЩАЕШЬ - нормальный подпрыг для Земли, и для такой скорости? Если для Земли нормальный, то и для Луны при замедленном показе абсолютно нормальный - это просто математический факт: манипуляцией со скоростью полностью имитируются высота подпрыга, тормозной путь и пр. А если моделька движется нехарактерно для земных условий, то, получается, fax с Непрохожим в пролёте со своей теорией модельки. Как видишь, мы раскатали Непрохожего в любом раскладе.

[DBQ]

Предположим оба колеса наехали на ухаб (там есть такая картинка- ОБА КОЛЕСА ПОДНЯТЫ ВВЕРХ) и угол ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 30 *
нет нет НАСабалбес читать не умеет!!!
РЕЧЬ О ПРЫЖКЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ!!!
30 минут прошло а НАСАклоун не посчитал

НеПрохожий, Вы же сами все написали: "Педположим, оба колеса наехали на ухаб". Это вовсе не трамплин, о котором Вы все время талдычите. В этом случае передок машины подбросит из-за упругих свойств подвески, но это не прыжок с трамплина, и считать его по формуле тела, брошенного под углом к горизонту, нельзя. (Кстати, Вы, наконец, выучили правильную формулу, а то ведь здесь не 45 градусов, а всего 30, опять синус с косинусом перепутаете ведь). В горизонтали траектория машины изменяется мало. Сразу видно, что Вы не водили автомобиль по плохим дорогам.
Вот и на анимашке постом выше это и видно. Сначала передняя ось ныряет в УХАБ, передок подбрасывает, затем в тот же ухаб попадает задняя ось, подбрасывает зад, а траектория центра масс не изменяется.

[НеПрохожий]

НеПрохожий, Вы же сами все написали:

Повторю для глуповато-евреистого Кассельмана:
КАМЕНЬ В ФОРМЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ  БРОСИЛИ ПОД УГЛОМ 30* НА ЛУНЕ. НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ УЛЕТИТ ЭТОТ "КАМЕНЬ"?
СКОРОСТЬ "КАМНЯ" 10 КМ В ЧАС

[DBQ]

Повторю для глуповато-евреистого Кассельмана:
КАМЕНЬ В ФОРМЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ  БРОСИЛИ ПОД УГЛОМ 30* НА ЛУНЕ. НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ УЛЕТИТ ЭТОТ "КАМЕНЬ"?
СКОРОСТЬ "КАМНЯ" 10 КМ В ЧАС

НеПрохожий, Вам vsvor уже ответил, или Вы разучились читать:
А чего тут считать? Формула была верная, v^2*sin(2*alpha)/g. Она годится для "тела, брошенного под углом к горизонту", а для прыжка телеги не годится, потому что  каждое  колесо опирается на свою точку довольно сложной поверхности.
Для камня, брошенного со скоростью 10 км/ч, получится 4.12 м.
Только это не имеет никакого отношения к движению LRV в ролике, и я объяснил, почему.

[НеПрохожий]

получится 4.12 м.[/i]
Только это не имеет никакого отношения к движению LRV в ролике, и я объяснил, почему.

Фиксируем цифру:4.12 м.
Итак НАСАранец-опроверганец взялся доказать, что формула движения  тела брошенного под углом к горизонту НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К "КАМНЮ" В ФОРМЕ "ЛУННОЙ" ТЕЛЕГИ.
объяснит нам опроверганец Кассельман! Ждем объяснений! И заодно расчета этого опровергуна того на какое расстояние улетит "камень" в форме Лунной" телеги США

[DBQ]

Фиксируем цифру:4.12 м.
Итак НАСАранец-опроверганец взялся доказать, что формула движения  тела брошенного под углом к горизонту НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К "КАМНЮ" В ФОРМЕ "ЛУННОЙ" ТЕЛЕГИ.
объяснит нам опроверганец Кассельман! Ждем объяснений! И заодно расчета этого опровергуна того на какое расстояние улетит "камень" в форме Лунной" телеги США

НеПрохожий, еще раз, если Вам все надо разжевывать. Посмотрите внимательно на анимашку, где Вы увидели трамплин? Где Вы увидели "Камень в форме лунной телеги, брошенный под углом к горизонту"? Движение машины совсем другое!

Откройте глаза и посмотрите внимательно: имеется УХАБ. Совершенно ясно видно, что в этот УХАБ сначала проваливается передняя ось машины, видно даже, как сжимаются упругие элементы подвески. LRV был оборудован амортизаторами, я Вам это объяснял еще на C-News год назад, они и гасят вертикальную скорость ЦМ, подбрасывает только передок. Затем, когда передок начинает опускаться, в тот же УХАБ попадает задняя ось, с теми же последствиями - сжатие амортизаторов, подброс оси, отбой амортизаторов. Доступно, наконец? Или еще раз повторить?

[vsvor]

Дело в том, что с помощью манипуляции скоростью съёмки/воспроизведения и масштабированием, действительно можно добиться имитации основных эффектов: лунной гравитации, лунной высоты подъёма пылевого хвоста и лунного тормозного пути. Нужно только подобрать скорость модельки и скорость съёмки. (Это легко показать математически если кому-то надо; кое-какие расчёты я уже давал.) И мы можем посмотреть как, якобы, на самом деле двигалась моделька в павилионе - вне зависимости от коэфф. масштабирования, нужно просто ускорить прокрутку в 2,5 раза (строго говоря до 59к/с, √(g_earth/g_moon))

http://rghost.net/private/40148132/94cdc75a6f59fe724ceb9289d3d486fe

Вот как ТЫ ВИДИШЬ, КАК ОЩУЩАЕШЬ - нормальный подпрыг для Земли, и для такой скорости? Если для Земли нормальный, то и для Луны при замедленном показе абсолютно нормальный - это просто математический факт: манипуляцией со скоростью полностью имитируются высота подпрыга, тормозной путь и пр. А если моделька движется нехарактерно для земных условий, то, получается, fax с Непрохожим в пролёте со своей теорией модельки. Как видишь, мы раскатали Непрохожего в любом раскладе.

Это здорово, но ИМХО, из ролика можно вытащить больше данных.

С полноразмерным ровером ускорение в 2.46 раза работает, а вот с моделькой все-таки возникнут проблемы. Проверяйте.
Пусть наблюдаемая скорость на исходном ролике (для полноразмерного ровера) 2.5 м/с. Пусть модель в 6 раз меньше. Тогда наблюдаемая скорость для модели с учетом увеличенной частоты кадров равна 2.5/6 * 2.46  = 1.025 м/c. При такой скорости пыль и при земной гравитации взлетит только на 5.4 см! С размерами модели это не согласуется.

У меня получилось, что на этой записи снят полноразмерный  ровер, а не уменьшенная в несколько раз модель. Иначе мы не увидим высоту полета пыли, сравнимую с размерами ровера. Это при условии, что ускоряли/замедляли в 2.46 раза, как и положено при переходе к лунной гравитации.

То, что надо для модели, получится при увеличении частоты кадров в 6  раз - до 144-150 к/c. Ролик, правда, будет по-идиотски выглядеть.

[НеПрохожий]

гасят вертикальную скорость , подбрасывает только передок.

НАСАранец опроверганец печатает что ГАСЯТ вертикальную скорость ( ) а с другой стороны (ВНИМАНИЕ) ПОДБРАСЫВАЕТ ПЕРЕДОК! То есть вертикальная скорость таки есть.
И НАСАранец опроврганец не отрицает , что ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ скорость ничто не гасит!

И ВОПРОС ОСТАЕТСЯ:
КАМЕНЬ В ФОРМЕ ЛУННОЙ ТЕЛЕГИ  БРОСИЛИ ПОД УГЛОМ 30* НА ЛУНЕ. НА КАКОЕ РАССТОЯНИЕ УЛЕТИТ ЭТОТ "КАМЕНЬ"?
ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ "КАМНЯ" 10 КМ В ЧАС

[НеПрохожий]

Подсказка НАСАранцу-опроверганцу:

[DBQ]

там же ясно написано: "вертикальную скорость ЦМ", или Вы не знаете, что такое ЦМ?
Вам ничего не объяснить, я даже не пытаюсь. Я только прошу в очередной раз показать, где Вы увидели трамплин. Тем более Вы сами писали несколькими постами выше УХАБ.
Dixi.

[DBQ]

НеПрохожий, не забудьте еще про упругие свойства колес LRV. Они тоже пружинят, и вносят свой вклад в подбрасывание передка машины, в результате чего и получается такой разворот относительно центра масс.

[Lucum]

Проверяйте.
Пусть наблюдаемая скорость на исходном ролике (для полноразмерного ровера) 2.5 м/с. Пусть модель в 6 раз меньше. Тогда наблюдаемая скорость для модели с учетом увеличенной частоты кадров равна 2.5/6 * 2.46  = 1.025 м/c. При такой скорости пыль и при земной гравитации взлетит только на 5.4 см! С размерами модели это не согласуется.

  Умница *ЕР уже посчитал, что полуметровая модель должна гоцать по ухабам со скоростью ровера ~10 км/ч.

[vsvor]

Умница *ЕР уже посчитал, что полуметровая модель должна гоцать по ухабам со скоростью ровера ~10 км/ч.

Конечно, если исходить из полета пылинок. Но тогда и скорость съемки выше в 6 раз. 144 кадра в секунду. Кстати, то же самое получалось и с пылевой скобкой. Давайте теперь посмотрим, как выглядит ролик, ускоренный в 6 раз.

Коэффициент такой: sqrt((L1*g2)/(L2*g1)), где L1 и L2 -  размеры ровера и модели, g1 и g2  - ускорение свободного падения на Луне и на Земле соответственно.
Около 6 в нашем случае.

[Lucum]

…сначала проваливается передняя ось машины, видно даже, как сжимаются упругие элементы подвески. LRV был оборудован амортизаторами, я Вам это объяснял еще на C-News год назад, они и гасят вертикальную скорость ЦМ, подбрасывает только передок. Затем, когда передок начинает опускаться, в тот же УХАБ попадает задняя ось, с теми же последствиями - сжатие амортизаторов, подброс оси, отбой амортизаторов.

  Да, передние колёса на самом дне закрутили торсионы и сжали сетку. Таким образом можно сказать, что кинетическая энергия не ушла в подвеску, так как скорость 2,5 м/с замерялась на подъёме. А её у нас при 360 кг массы — 1125 Дж. Склон кратера где-то процентов сорок её пытается преобразовать в потенциальную. И ровер из-за смещённого пассажиром ЦМ становится на дыбы.
  Иногда для этого совсем не надо разгоняться:



  Итак, у нас есть 450 Дж, способные поднять на высоту колеса весь ровер целиком. А насколько они смогут поднять только лёгкий передок?

[DBQ]

  Да, передние колёса на самом дне закрутили торсионы и сжали сетку. Таким образом можно сказать, что кинетическая энергия не ушла в подвеску, так как скорость 2,5 м/с замерялась на подъёме. А её у нас при 360 кг массы — 1125 Дж. Склон кратера где-то процентов сорок её пытается преобразовать в потенциальную. И ровер из-за смещённого пассажиром ЦМ становится на дыбы.
  Иногда для этого совсем не надо разгоняться:

  Итак, у нас есть 450 Дж, способные поднять на высоту колеса весь ровер целиком. А насколько они смогут поднять только лёгкий передок?

Lucum, не надо жульничать, считайте только вертикальную составляющую. LRV ведь не остановился, кинетическая энергия осталась при нем, а вот сколько пытается поднять передок, это большой вопрос. 

[Lucum]

Конечно, если исходить из полета пылинок. Но тогда и скорость съемки выше в 6 раз. 144 кадра в секунду.

  Я уже говорил, что мне не нравится идея с игрушечным ровером, поэтому с этими вопросами лучше обратиться к *ЕР.
  А вот по официальной пыли официального ровера есть простенький вопросик, не требующий расчётов. Чтобы пыль полетела вертикально вверх со скоростью движения ровера нужно чтобы она сорвалась с колеса где-то на уровне оси. Но там кроме вертикальной составляющей, равной скорости ровера, имеется и горизонтальная, тоже равная скорости ровера.
  Почему пыль подлетает вертикально вверх? Только вверх, совсем не собираясь догонять ровер?

[Lucum]

Lucum, не надо жульничать, считайте только вертикальную составляющую. LRV ведь не остановился, кинетическая энергия осталась при нем, а вот сколько пытается поднять передок, это большой вопрос. 

  А я и считаю.
  Ровер не остановился. Так и Янг не тормозил, а топил в пол на 10 кликов. Это частично подтверждают выбросы пыли из-под задних колёс.
  Как работают «ухабы» подобного типа можно ознакомиться на видеозаписи 20-футового прыжка:


http://www.youtube.com/watch?v=FNwsEla8vrg