Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[7-40]

Есть несколько "моментов", на которые следует обращать внимание. Если реальный человек снимает фильм киноаппаратом в руках на Земле, то кадр слегка покачивается, потому что камера своим весом тянет вниз, а человек прилагает мышечное усилие, направленное вверх, чтобы удержать камеру в равновесном состоянии. А теперь представим, что камера оказалась на Луне в руках у астронавта. Эта камера стала весить в 6 раз меньше, теперь она своим весом не так сильно тянет вниз. Колебания вверх-вниз должны быт меньше. Кроме того, у скафандра есть определенная жесткость, которая будет амортизировать легкие качания. Поэтому кадр, снятый с рук на реальной Луне должен меньше качаться в вертикальной плоскости. Но такого явления мы не наблюдаем в кинокадрах проезда ровера - камера оператора, наоборот, качается так, как будто снимал пьяный оператор - нарочито сильно.

Простите, но это не критерий. Вам кажется сильно, кому-то кажется слабо. Вы рассуждаете про какой-то вес камеры, про жесткость скафандра, о которой ничего не знаете и не можете судить - но Вы ничего на самом деле не знаете о том, почему и как должна качаться камера у астронавта на Луне. В конце концов, камера на ровере была закреплена на штативе, так что съемка совсем не обязательно велась с рук. А уж как астронавт в неповоротливом скафандре мог управляться с этим штативом, Вы знать не можете. Ему в скафандре, возможно, как раз и трудно было делать легкие движения.

Из-за чего это происходит? Когда мы снимаем макет, то из-за небольшого его размера, даже небольшие качания камеры с одинаковой амплитудой (как при съемке большого объекта) будут производить ощущение бОльшей качки.

И это совершенно произвольное и не основанное на фактах рассуждение, ничего не доказывающее. Камера, снимающая макет, совсем не обязательно должна быть в руках человека. Она может быть установлена на каком-то специальном штативе, имитирующем качку - и почем Вы знаете: может, насовцы специально смоделировали то, как должна качаться камера в руках человека в скафандре на Луне и реализовали именно такую качку у качающегося штатива? Им ничего не мешало это сделать, поэтому Ваши догадки - это не более чем догадки и досужие домыслы. Вы домысливаете то, как, по-Вашим представлениям, происходила съемка, и затем опровергаете эти свои собственные домыслы.

Нужны объективные доказательства, fax. Вы знаете, чем объективные доказательства отличаются от досужих домыслов?

Давайте ещё раз посмотрим небольшой клип. В первом кадре камера сильно качается вверх-вниз (следите за фоном), а во втором кадре вдруг почти исчезла вертикальная качка, остались только горизонтальные дёргания.

http://www.youtube.com/watch?v=TT5nSiofOPc&list=UUtdUn9EQGnE5ucvE_rKjZtA&index=1&feature=plcp

Я не вижу никакой принципиальной разницы. И там и там есть и вертикальная, и горизонтальная качка. Хотите доказать, что есть разница - постройте график. Хотя и это ничего не будет доказывать, потому что в одном кадре астронавт мог стремиться подстроить и вертикальный, и горизонтальный наклон, а в другом - считать, что в вертикальной плоскости камера установлена верно и вращать ее на штативе только по азимуту.

Объективного критерия по-прежнему нет, fax. Вы только строите домыслы и опровергаете их. Этого мало, и это несерьезно.

[7-40]

И каких только бредовых теорий не рождают защитники НАСА!

"НАСА нанесла упреждающий удар, преднамеренно подняв мутную волну "опровергателей" с заведомо ложными и нелепыми аргументами. Таким образом, априори дискредитировались грамотные специалисты, которые попытались бы поднять голос по опровержению версии высадки на Луну. НАСА вместе со своими пособниками (см. [6]) сконцентрировало внимание общественности на ложных неувязках и тем самым отвлекло внимание от серьезных противоречий, содержащихся в представленных материалах по лунной программе. Разоблачители, клюнувшие на ложные противоречия, были легко разбиты, что породило у серьезных ученых, не пожелавших участвовать в грязных политических играх, страх за свою репутацию" (с) аФон

Это не я придумал, fax. Это один из зачинателей русского интернет-разоблачительства. 

[fax]

Не торопитесь исключать, уважаемый fax, моё предположение, что в ролике использован метод маски. Меня не оставляет подозрение, что песочница снята на ч/б пленку, а игра актера с бутафорией - на цветную;  световые эффекты были наложены сверху.
...

Не только вы, но и НеПрохожий высказывали предположение, что кинокадры могли быть получены комбинированным способом с применением масок.
Действительно есть фотографии, полученные путем применения МАСОК. Например, в этой известной фотографии хорошо видны границы маски:





Но мне кажется маловероятным применение масок в кинокадрах. Они всегда выдают себя.
Давайте рассмотрим последовательность операций с применением синего экрана, т.е. как с помощью масок делают комбинированный кадр.
Допустим, у нас есть два разных изображения, которые мы должны соединить воедино: лицо человека и фон.





Эти два изображения мы должны проэкспонировать по-отдельности так, чтобы изображение фона не попало на лицо. Другими словами, когда мы будем на нашу пленку впечатывать фон, мы должны закрыть место, которое занимает лицо, какой-то черной непрозрачной маской.





Эта маска делается на специальной высококонтрастной черно-белой кинопленке. Через нее, через эту пленку производится экспонирование фона. А потом, когда фон впечатан, мы должны открыть для экспонирования то место, где находится лицо, и закрыть от второй экспозиции пространство фона. Другими словами, мы должны использовать контр-маску.





Самая ответственная операция - получение маски.
Для того, чтобы изготовить маску, мы должны получить силуэт человека на специальной контрастной кинопленке. Для этого человек (актерская сцена) ставится на какой-нибудь однородный фон, на синий или на зеленый (самое главное, чтобы этот цвет не присутствовал бы в одежде человека). И съемка производится на обычную цветную негативную кинопленку. А потом с этой цветной кинопленки делается маска путем печати через цветной фильтр на черно-белую кинопленку. А с полученной маски делается контр-маска.
Процесс довольно сложен, требует очень точного совмещения маски и контр-маски. Но вот в чем выражается трудность. При изготовлении непрозрачной маски на границе черного и белого начинается диффузия из-за рассеяния света внутри эмульсионного слоя. Границы оказываются не очень четкими, размазываются.





Поэтому в конечном комбинированном кадре вокруг фигуры человека образуется контур, что и выдает комбинированные съемки.

Приведу, например, стоп-кадры из фильма "Старик Хоттабыч". Правда, там использовался не синий фон, а инфра-экран,  и для получения контр-маски использовалась кинопленка, чувствительная к инфралучам. Но смысл применения маски и контр-маски остался точно такой же.





Можно видеть контуры вокруг объектов. Например, по низу ковра образовался темный контур (черный), а по верхней части - светлый контур (белый).





Вокруг самолета хорошо виден контур.





Ещё одна неприятная сторона процесса заключается в том, что точность нанесения перфораций имеет определенный допуск, а позиционирование пленки относительно кадрового окна киносъемочного аппарата имеет определенный люфт. Все это при большом увеличении приводит к неустойчивости изображения - контуры объекта слегка вибрируют относительно фона. Поэтому выделить комбинированный кадр среди других не так сложно.

Исходя из вышесказанного, я считаю, что метод синего экрана не применялся при съемке "лунных" кинокадров. (Зеленый экран стали применять позже.)
Для получения лунных общих планов с горами и перспективой использовалась фронт-проекция.

[fax]

Цитата: 7-40 от 01 Сентября 2012, 01:44:51

И объясните заодно, пожалуйста, каким образом Вы отличаете игрушечного астронавта от настоящего?

Вопрос отчасти риторический.
Как преподаватель музыки определяет, что у человека нет голоса и он поет не в такт? С помощью какого инструмента? Замеряет ли преподаватель прибором силу звука и чертит ли амплитуду колебаний?
Как определяет преподаватель танцев, что человек плохо танцует?
Как во время соревнований по фигурному катанию жюри определяет степень мастерства участников соревнований? Замеряет ли жюри с помощью рулетки высоту прыжков и скорость, с которой фигурист катается по льду?
Так и на этот вопрос - как я определяю, что передо мной кукла, а не реальный человек - мне ответить легко. У меня есть опыт съемок не только людей, но и опыт съемок макетов. Один фильм, который я снимал, как оператор, в 1994 году получил Государственную премию в области искусства.
Поэтому как я отличаю игрушечного астронавта от настоящего? Я ЭТО ВИЖУ, Я ЭТО ОЩУЩАЮ. 

[fax]

Да, пожалуй, лучше не стоит, а то мы в вас окончательно разочаруемся.
...

Мне абсолютно по барабану, что лично вы думаете обо мне. Можете хоть очаровываться мною, хоть разочаровываться. Можете даже от разочарования пойти и напиться. Да хоть вообще больше не заглядывайте в мою тему. Скорее всего я даже не замечу вашего отсутствия на этом форуме.

[Чёрный Глиммунг]

Не только вы, но и НеПрохожий высказывали предположение, что кинокадры могли быть получены комбинированным способом с применением масок.
Действительно есть фотографии, полученные путем применения МАСОК. Например, в этой известной фотографии хорошо видны границы маски:

     О боже. Да погодите Вы тарахтеть про старика Хоттабыча и свои достижения в области киноискусства. притормозите на этой интересной фотографии и расскажите, почему вы на ней ОЩУЩАЕТЕ маску? Это вас коллега Ю.Елхов подговорил, да?  
    

 Таким же заурядным фотомонтажом оказалась и фотография № 27 из того
же архива НАСА под кодовым номером  (AS17-134-20384HR), на которой
изображен астронавт Гариссон Шмидт пилот Посадочного Модуля
последней лунной миссии «Аполлона-17» у американского флага.
 Обнаглевшие дизайнеры НАСА умудрились смонтировать воедино черно-
белую фотографию астронавта Гариссона Шмидта с цветным изображением
американского флага. Причем, чтобы окончательно ввести в заблуждение
зрителя, они впечатали отражение цветного флага  в черно-белый скафандр
астронавта.  Но наглость НАСА, в высшей степени, заключается не в этом, а
в том, что они, совершенно беспардонно, поместили этот откровенный
коллаж, в свой архив, присвоив ему кодовый номер  (AS17-134-20384HR),
выдавая эту подделку за подлинную фотографию, снятую на Луне!  

    Кстати. Зря Вы на уважаемого Эй-Джей набычились.  Болтовню про заговоры и башню-близнецы можно почитать и от кого-нибудь другого. Везде же одно и то же. От вас все - и наши, и ваши - ждут вкусняшек с т.з. киношника. И кочумайте про ОЩУЩЕНИЯ, это смешно.
    Это, в принципе, пока все мои замечания. В остальном всё ничего, живенько так, активно, с комсомольским задором. Есть что почитать.
    Давайте, докажите, что снимок Шмитт у флага фальшивый. Скептики местные будут Вам очень благодарны - там же ненавистный флаг им глаза мозолит. Завалите его и мерзкого геолога! 

[НеПрохожий]

И каких только бредовых теорий не рождают защитники НАСА!

Вот именно, многие здесь ещё не читали перлы Вениамина про  физику и математику. Это нечто! Например: "электрон летит и светиться", "вакуум  это "термос" одна стенка которого фотоаппарат , а другая...Солнце " , "Законы Кеплера выполняются только для Двух планет, и то до Юпитера" (он так понимает термин "задача двух тел" по 3 Закону Кеплера). При делении одного числа на другое Вениамин  умудряется ошибиться на несколько цифр, и это  была не опечатка. И они защитники США и НАСА-вранья ВСЕ ТАКИЕ, как на подбор!

[НеПрохожий]

    О боже. Да погодите Вы тарахтеть про старика Хоттабыча и свои достижения в области киноискусства. притормозите на этой интересной фотографии и расскажите, почему вы на ней ОЩУЩАЕТЕ маску? Это вас коллега Ю.Елхов подговорил, да?
    
    
    Это, в принципе, пока все мои замечания. В остальном всё ничего, живенько так, активно, с комсомольским задором. Есть что почитать.
    Давайте, докажите, что снимок Шмитт у флага фальшивый. Скептики местные будут Вам очень благодарны - там же ненавистный флаг им глаза мозолит. Завалите его и мерзкого геолога!  

Глимунг должен восклицать не "О Боже" а "О США".
Факс  изучал как снимают кино и сам обучает этому студентов.
 Снимок не фальшивый . Он ЗЕМНОЙ, настоящий!

[НеПрохожий]

Подумайте: программа "Аполлон" стоила около 25 млрд. долларов, это более 100 млрд. За эти деньги они уж могли бы придумать кинопроектор под сверхбольшой формат пленки.

Какой кинопроектор!!!
А себе в карман из бюджетных средств, а актерам дополнительный гонорар, а режиссерам и операторам платить, чтобы они не болтали?
Вот и не хватило на камеру!

Я не сомневался, что в фотосъемках Вы предполагали участие людей. Но мы ведь говорили только о киносъемках ровера. Кстати, я советую Вам подумать о том, чтобы и в фотосъемки вовлечь кукол. Видите ли, фотограмметрия снимков "Хассельбладом" (которой я непосредственно занимаюсь) показывает, что лунные ландшафты на этих снимках представляют собой безупречную трехмерную сцену, с правильными параллаксами из каждой точки съемки и без малейших признаков неизменного фона.

1. Куклы встречаются в ТРЕХМЕРНОЙ песочнице, макете места "посадки".
2. Поэтому на одних фотографиях с использованием экрана  неправильный параллакс, а на других  где снималась ТРЕХМЕРНАЯ песочница параллакс правильный!
3. Песочница большая, ее снимают на камеру и используют эти кадры для проецирования на экране для съемок ближнего плана. Все просто и понятно

[НеПрохожий]

Извините, но это не американские реалии, а, скажем, северокорейские. В США подписка о неразглашении не удержит  тысячи человек в течение 40 лет от того, чтобы рассказать правду, при  этом прославиться  на весь мир и неплохо заработать. Тем более, что данная афера означала бы и обман своей страны. В Штатах неоднократно раскрывались и технические секреты, и тайны Белого дома, и тайны ЦРУ. Да, люди при этом  рисковали своей судьбой, но во многих известных случаях все заканчивалось благополучно.

1. Заработать можно, например : ГРОБ без музыки...или ПАЛАТУ в крытой спец больнице для буйно помешанных (такие там сидят до сих пор, например космонавт из программы Джемини - потерялся во времени и пространстве, америкосы его "нашли" и поместили в психиатрическую больницу. После таких примеров, как "случайный" пожар Аполлона1 и "случайные" смерти  правдолюбцев и шантажистов, все остальные правдолюбцы, кто знал Правду сунули свои языки в одно место и заткнулись!
2. Большой Космический Обман США это спец операция Разведки США- АНБ. Это не обман страны, это военная хитрость в войне против человечества. Цель порабощение человечества и мировое господство.
3. Но все равно кто-то там (и не один) сливал информацию и русским и в прессу и в кино (Скорпион1, Бриллианты навсегда)

[НеПрохожий]

Однако, я вижу, Вы приверженец самых радикальных и самых абсурдных версий. Это говорит не в Вашу пользу.

Есть многое таков в этом мире, что и не снилось нашим мудрецам!
Идея Коперника  называлась в свое время безумием.
Теория Планка вызывала хохот у "физиков" того времени.
Математику Лобачевского и Эйлера Пустынский до сих пор не в зуб ногой, что это такое, для него это темный лес.
Вчера над идеями Большого Космического Обмана США смеялись, мол как это так Меркурий и Джемини не летали в космос, чушь какая то. Сегодня многие осознали, что это далеко не чушь и все реально обосновано. А завтра подавляющее большинство осознает, то США  нагло врали, врет и продолжает врать, пока эта страна существует.

[НеПрохожий]

Но мне кажется маловероятным применение масок в кинокадрах. Они всегда выдают себя.
Давайте рассмотрим последовательность операций с применением синего экрана, т.е. как с помощью масок делают комбинированный кадр.

Для получения лунных общих планов с горами и перспективой использовалась фронт-проекция.

НАСАраны читайте грамотного преподавателя, просветитесь наконец-то и не порите чушь.
http://www.leonidkonovalov.ru/
Вот человек, который разбирается в  том, как снимают подобное кино , типа "полеты на Луну"
Это профессионал высокого класса и кино этого его хлеб!
Читайте, просвещайтесь и не пудрите мозги Леониду Коновалову своей тупостью и невежеством!

[vsvor]

Действительно есть фотографии, полученные путем применения МАСОК. Например, в этой известной фотографии хорошо видны границы маски:

Ох, и зря Вы  об этом упомянули!
Объясните, почему контуры "маски" не соответствую контурам скафандра, и даже  кое-где пересекают его границу на снимке. А мы потом Вас сильно разочаруем.

И они защитники США и НАСА-вранья ВСЕ ТАКИЕ, как на подбор!

А вы, пардон, кто такой, чтобы об этом судить? Какой факультет заканчивали?  Могу выложить несколько простеньких задачек по небесной механике для проверки ваших знаний. Хотите?

Поэтому на одних фотографиях с использованием экрана  неправильный параллакс

На каких?

После таких примеров, как "случайный" пожар Аполлона1 и "случайные" смерти  правдолюбцев и шантажистов, все остальные правдолюбцы, кто знал Правду сунули свои языки в одно место и заткнулись!

Это старая песня. Рассмотрена здесь:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#deaths

Большой Космический Обман США это спец операция Разведки США- АНБ. Это не обман страны, это военная хитрость в войне против человечества. Цель порабощение человечества и мировое господство.

Нет, дорогой друг. Обман неминуемо привел бы к разоблачению, разоблачение ударило бы по репутации США и НАСА. Вот именно поэтому им не было  никакого смысла кого-то обманывать. Да и каким боком связано пребывание  на Луне с порабощением человечества?

Математику Лобачевского и Эйлера

Ну, и что же такое "математика Лобачевского"? Да и про отдельную математику Эйлера, при всем уважении к нему, я что-то не слышал.

[НеПрохожий]

А вы, пардон, кто такой, чтобы об этом судить? Какой факультет заканчивали?  Могу выложить несколько простеньких задачек по небесной механике для проверки ваших знаний. Хотите?

НАСАранец не Член идиот-клуба, там идиоты на свинобазе мою биографию рекламируют постоянно, автографы начали брать на улице из-за этой рекламы , которую мне устроили дурачки типа Щербака и Сахно
Выложит он !
Он сам похоже закончил ракетное ПТУ как Дима Воронцов, тот на полном серъезе впаривал, что ускорение свободного падения на высоте 200 км от Земли РАВНО НУЛЮ!
Или клоун Витя Дитте, из той же обоймы, позор НГУ, впаривал про глобальный закон "сохранения центра масс", который у русских физиков назывался всегда "законом сохранения импульса"
Пусть этот клоун выложит "задачки" я посмеюсь над кретинами, продлю себе жизнь ( СМЕХ ПРОДЛЕВАЕТ ЖИЗНЬ)

[НеПрохожий]

Нет, дорогой друг. Обман неминуемо привел бы к разоблачению, разоблачение ударило бы по репутации США и НАСА. Вот именно поэтому им не было  никакого смысла кого-то обманывать. Да и каким боком связано пребывание  на Луне с порабощением человечества?
Ну, и что же такое "математика Лобачевского"? Да и про отдельную математику Эйлера, при всем уважении к нему, я что-то не слышал.

Сколько можно повторять, то я не друг НАСаранцам!
Смысл был: МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО. Цели они и не скрывали и смысла тоже.
Очень простое, раз США послали  на Луну человечков, значит США САМАЯ передовая страна, отсюда фантики частного банка США можно использовать как мировую валюту, отсюда  идеалоги США должна доминировать, отсюда США ДОЛЖНА ЖИТЬ В ДОЛГ ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А это и есть моменты порабощения человечества.
НАСАрану не понять что такое "математика Лобачевского".
Естественно не слышал, но хоть бы прочитал:
"Леона́рд Э́йлер (нем. Leonhard Euler; 4 (15) апреля 1707, Базель, Швейцария — 7 (18) сентября 1783, Ленинград, Российская империя) — швейцарский, немецкий и российский математик, внёсший значительный вклад в развитие математики"

[НеПрохожий]

Это старая песня. Рассмотрена здесь:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#deaths

Эту ахинею Юры Красильникова и Вени Пустынского  все режет здесь:
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=39&sid=0169a08172aec891a8bd2c62ad698662&start=1785
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=106729.440

[vsvor]

НАСАрану не понять что такое "математика Лобачевского", ума у него нет для понимания таих сложных теорий.

Ну  да. Геометрию Лобачевского я изучал еще  в школе. Интересно, что Вы называете "математикой Лобачевского"?

Естественно не слышал, но хоть бы прочитал:

Друг мой, проблема не в том, что я не  слышал об Эйлере, а в том, что Вы придумали какую-то отдельную "математику Эйлера". Ее не существует, хотя в честь Эйлера названы самые разные  области математического знания. Слышали, например,  чему равно е в степени (i * pi)?

Пусть этот клоун выложит "задачки"

Без проблем.

Очень простое, раз США послали  на Луну человечков, значит США САМАЯ передовая страна, отсюда фантики частного банка США можно использовать как мировую валюту, отсюда  идеалоги США должна доминировать, отсюда США ДОЛЖНА ЖИТЬ В ДОЛГ ЗА СЧЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
А это и есть моменты порабощения человечества.

СССР разоблачил бы американцев тогда, индусы и китайцы могли разоблачить сейчас, по результатам своих съемок. Но ни те, ни другие, ни третьи этого не сделали. Догадываетесь, почему?

[НеПрохожий]

Ну  да. Геометрию Лобачевского я изучал еще  в школе. Интересно, что Вы называете "математикой Лобачевского"?
Друг мой, проблема не в том, что я не  слышал об Эйлере, а в том, что Вы придумали какую-то отдельную "математику Эйлера". Ее не существует, хотя в честь Эйлера названы самые разные  области математического знания. Слышали, например,  чему равно е в степени (i * pi)?Без проблем. СССР разоблачил бы американцев тогда, индусы и китайцы могли разоблачить сейчас, по результатам своих съемок. Но ни те, ни другие, ни третьи этого не сделали. Догадываетесь, почему?

"ГЕОМЕТРИЯ - часть математики, первоначальным предметом к-рой являются пространственные отношения и формы тел."
Николай Иванович Лобачевский - знаменитый русский математик, первооткрыватель теоретических основ новой геометрии, названной в его честь; также известен своей деятельностью в области высшего образования.
Николай Лобачевский вывел множество важных результатов в различных разделах математики, в том числе: в алгебре им выработан и апробирован метод численного решения уравнений любого порядка; в матанализе им предложено и доказано несколько особых теорем по теории рядов; им было уточнено определение непрерывности функции и многие другие.
Николай Лобачевский издал несколько великолепных работ в различных областях математики. Кроме того существуют его авторские статьи в области физики и обширные труды по механике.
БСЭ
Не друг я кретинам!
Для идиотов:
"Эйлер — автор более чем 800 работ по математическому анализу, дифференциальной геометрии, теории чисел " БСЭ
Разоблачили и америкосам отдали:

не бесплатно конечно же.
Леня получил Четыре американские роскошные тачки...в подарок

[Lucum]

    О боже. Да погодите Вы тарахтеть про старика Хоттабыча и свои достижения в области киноискусства.

  О-пля, ты чего это, Одноглазый, с утра пораньше так разошёлся? Охота с факсом достижениями померяться? Нет ничего проще — представься и огласи ссылки на свои свершения. Вот тогда все вместе и посмеёмся.
  А пока чуть-чуть прикрути фонтан. С общим знаменателем здесь с ним только один человек — 7-40.

[vsvor]

Не друг я кретинам!
Для идиотов:

Друг мой, задачки я выложил. Если вы даже на эти вопросы ответить не сможете - это будет значить, что вы ни черта не понимаете в динамике космических полетов.